NL200 tpgk ante donkbet river

porque no beteas turn?

Cierto, ahora veo un claro 2º barrel. Pero bueno jugada asi, pagas sr flip?

llegados a esta situacion fold

durango198Cierto, ahora veo un claro 2º barrel. Pero bueno jugada asi, pagas sr flip?



¿2nd barrel para que? Yo la veo bien jugada así, ahora call

second barrel for value. Sencillamente, hay muchas manos suyas que lo van a pagar. Es mucho mejor hacer bet turn más c behind en el river que al revés. Proteger tu mano tiene valor y no hay ningún buen motivo para retrasar el value bet al river. Hacer bet en el turn es un problema contra alguien que nos hace suficientes raises de farol como para ponernos en una moneda mental, y cuya agresividad nos beneficio porque además haremos call en el river contra muchos faroles. Este parece que no es el caso. No tenemos mucho que ganar haciendo call en el river cuando donkea, y y tampoco tenemos mucho que perder por apostar el turn en relación al river. Que foldee mid pairs en el turn no es un drama -de hecho, es un éxito absoluto si tenemos en cuenta todo nuestro rango, y para hacer foldear mid pairs a los regulares ya podeís ir haciendo 2nd barrel con top pair porque si no es imposible que las tiren-.

Quiero decir, la única ventaja ahí de retrasar el bet es que tire AJ, QJ, TJ, TT etc etc en el turn pero las pague en el river. Sin embargo es una ventaja que se contrapesa con el problema de que, si le dejamos ver el river gratis misseamos mucho value contra AQ, TQ, AT, y pockets que nos pagan el turn pero foldean el river con otra overcard si sale en el river. Por otro lado, sencillamente no está nada claro que vaya a abandonar AJ o TT en el turn ante el second barrel.

En el momento en el que este tío pocas veces va a farolearnos el river, la gran ventaja del check del turn se pierde. A parte de que descompensa salvajemente nuestros rangos de turn.

Me ha gustado tu discurso Sergeon,



Pero me gustaria añadir que un WWSF 43 con una agressividad (31/31/24), este tio outplayea mas turn y river que no en flop donde su agressividad es baja...



Este hombre con su agressividad en turn ... si que nos puede check/raisear nuestro 2nd barrel y nos pone en una situación comprometida...



Yo el turn lo veo un blanc y no tenemos miedo a casi nada en el river y viendo que es un jugador -no pasivo- en river, call ante donk o value en river es para mi la opción mas EV.



¿Cómo lo veís el resto?

MMM he visto que era un 17/12 y he asumido que era un mega nit. Ahora veo que es FR, claro. Un 17/12 es bastante hijoputa en FR no? Al menos no es un nitardo, y empieza a tener floats y tal post-flop.

Aquí las notas son valiosas. Si como sospecho paga en el turn con todas sus manos hechas y resube faroles y monsters, bet turn gana muchos enteros, para hacer bet/call y call any river. Lo que no sé es si hace eso de verdad, su 31 de raise cbet en el turn parece que sí lo hace, pero igual aparece Moke por aquí y me dice que un jugador de FR no hace eso ni con tres botes de absenta encima.

El tema es que no me gusta nada chequear manos hechas en el turn. Es algo que hacía siempre cuando hasta hace poco, y es un "leak de leveling" del que un jugador bueno puede sacar mucho value (p.e., aquí si te quiere tirar del bote en el river, c/r tiene mucha más expectativa que donk, y es lo que yo haría contra un regular después de fallar mi c/r en el turn, si era mi plan). Mucha gente lo hace porque es la opción más cómoda -de largo-, pero creo que no maximiza beneficios. Además este tío te va a pagar 3barrels de value con top pairs peores y las mejores mid pairs, si no no tendría ese W$sf supongo.

_JordiMe ha gustado tu discurso Sergeon,



Pero me gustaria añadir que un WWSF 43 con una agressividad (31/31/24), este tio outplayea mas turn y river que no en flop donde su agressividad es baja...



Este hombre con su agressividad en turn ... si que nos puede check/raisear nuestro 2nd barrel y nos pone en una situación comprometida...



Yo el turn lo veo un blanc y no tenemos miedo a casi nada en el river y viendo que es un jugador -no pasivo- en river, call ante donk o value en river es para mi la opción mas EV.



¿Cómo lo veís el resto?

Me gusta.

Yo estoy con Sergeon. Hay que apostar ese turn. No podemos dejar que nuestro rango del turn sea monsters/blufs.

Tal cual jugada es jodido el river, no creo que haya muchos faroles en su rango salvo algún TQ o algo así. A ver que dicen los de FR :P

nufan, estamos de acuerdo que hay que porlaizar nuestra linea de 2nd barrel y que no se limite a bluff/monster. Pero piensa que si por ejemplo en ese spot tenemos TPGK, y el turn se completa un FD o nos sale una scary card que completa escalera, vamso a betear para protegerla. Pero aqui y contra este rival que no es pasivo en river y tiene un wtsd alto, yo creo q con un 2nd podemos tirar a muchas cosas que si que nos pagan river y vamos a tener una situación complicada cuando nos raisee el en turn. Por lo tanto, nuestro objetivo aqui es no engordar el bote ya que el board es perfecto para jugar TPTK.

SergeoMMM he visto que era un 17/12 y he asumido que era un mega nit. Ahora veo que es FR, claro. Un 17/12 es bastante hijoputa en FR no? Al menos no es un nitardo, y empieza a tener floats y tal post-flop.

Aquí las notas son valiosas. Si como sospecho paga en el turn con todas sus manos hechas y resube faroles y monsters, bet turn gana muchos enteros, para hacer bet/call y call any river. Lo que no sé es si hace eso de verdad, su 31 de raise cbet en el turn parece que sí lo hace, pero igual aparece Moke por aquí y me dice que un jugador de FR no hace eso ni con tres botes de absenta encima.

estoy contigo en lo que has dicho en general, pero en este caso como dices, un 31 de RCB en turn y sus números son de flotar un huevo y esperar al turn a subir con aire, cañones y algún proyecto molón. No me disgusta nada la línea de pasar en turn, pero creo que hay que ver ese river un buen porcentaje de las veces porque es capaz de farolerarlo.