[NL50] Dobles en flop drawy multiway y oop

17 años
37
Buenas,
Este spot no lo tengo nada claro, os agradecería vuestras opiniones,
Solo tengo los datos que pongo, de los demás solo unas 20 manos.
Players:
MP $41.92
CO $10.00
BU $66.44 ( 39 / 9 / 2.63 { 3.0, 1.7, 3} / 36.8 en 320 manos) loco/donk/bluffer
Hero $82.81
BB $13.46
Preflop: Hero is SB with 8:club:, 6:club:
MP calls $0.50, CO calls $0.50, BU calls $0.50, Hero calls $0.25, BB checks.
(tipica agresividad preflop de ongame)
Flop: ($3.00) 7:club:, 8:heart:, 6:heart: (5 players)
Hero ¿?
¿CheckRaise? ¿Bet out?

19 años
3.891
No tienes garantizado que alguien vaya a betear,aunque haya un villano muy agresivo,asi que la opcion del check raise no me gusta mucho.Yo haria un bet out del tamaño del pot o incluso algo mayor.

19 años
4.121
Cr fuerte, y si te meten la tercera pues a pensar si es la escalera ,78 o semibluff....pero con los datos que das del villano ese,si es el el que mete,le hago CR y si hace solo call pot/all in en turn no T,5 o corazon.

17 años
37
Bueno, yo elegí interntar el c/R ya que veia probable que alguno subiera y así atrapar dinero. Además no sabría que hacer en el turn si me hacen call.
Players:
MP$41.92
CO$10.00
BU$66.44
Hero$82.81
BB$13.46
Texas Hold'em NL50 (5 handed)
Preflop: Hero is SB with 8:club:, 6:club:
MP calls $0.50, CO calls $0.50, BU calls $0.50, Hero calls $0.25, BB checks.
Flop: ($3.00) 7:club:, 8:heart:, 6:heart: (5 players)
Hero checks, BB bets $2.00, 2 folds, BU raises to $7.00, Hero ¿?
Al final no salen las cosas como quería y raisea el zumbao, se lo tengo visto hacer con draws y jugadas mediocres, lo pongo en draws, combo draws , sets, overpairs, dobles mas altas, escalera, TPTK... Un rango muy amplio.
El tio suele apostar el bote o más.
¿ Que puedo hacer ahora?

19 años
4.121
Mejor,lo que querias es que te volviera un bote mayor no?,pues ahora si vas por delante puedes proteger la jugada,pierdes contra escalera y 78,asi que le resubes pot al zumbao y si te mete all in pues call. 😄

17 años
453
no sé pero en un limped pot yo foldeo top and bottom pair en tal board ante tal raise a no ser que estemos hablando de un retrasado mental. que el tio sea aggro no significa que sea retrasado. También me gusta la linea check call all streets si no salen cartas peligrosas.

17 años
453
Lo digo por que en ese board y un limped pot , es dificil que alguien esté dispuesto a jugar un big pot contra tí con una peor mano. como poco tendrá un combo draw que probablemente esté even money contra tí.

17 años
37
Hola, estuve mirando con el PokerStove y no se que os parece el rango que puse pero la cosa está muy justa,
Board: 8h 6h 7c
Dead:
Hand 0: 49.528%{ 8c6c }
Hand 1: 50.472%{ 99-55, Ah9h, Ah7h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, Kh9h, Kh7h, Kh5h, Kh4h, Qh9h, Qc5c, Qd5d, Qs5s, Qc4c, Qd4d, Qs4s, Jh9h, Jh5h, Jh4h, T9s, Th7h, Th5h, Th4h, 94s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, A8o, T9o, T4o, 95o+, 85o+, 75o+, 65o, 54o }
Si hago call y cae un blank mejora un poco mi equity pero tampoco pa tirar cohetes:
Board: 8h 6h 7c 2d
Dead:
Hand 0: 53.699% { 8c6c }
Hand 1: 46.301%{ 99-55, Ah9h, Ah7h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, Kh9h, Kh7h, Kh5h, Kh4h, Qh9h, Qc5c, Qd5d, Qs5s, Qc4c, Qd4d, Qs4s, Jh9h, Jh5h, Jh4h, T9s, Th7h, Th5h, Th4h, 94s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, A8o, T9o, T4o, 95o+, 85o+, 75o+, 65o, 54o }
Para mejorar tan poco no merece la pena el call, lo mejor sera AllIn porque un 50% de equity y un pot mediano es suficiente. Aunque no me haga call con todo el rango que puse.
¿Que decís?

17 años
1.670
Difícilmente va a llevar overpair a la que sacarle la caja si es enamoradizo de overpair... tampoco creo que lleve una mano como 44... como mucho se me ocurre A8 pero vamos, que apesta a set o draw/combo draw o escalera flopeada...
no sé pero en un limped pot yo foldeo top and bottom pair en tal board ante tal raise a no ser que estemos hablando de un retrasado mental. que el tio sea aggro no significa que sea retrasado. También me gusta la linea check call all streets si no salen cartas peligrosas.
Si haces check/call no le estás dejando muy barato ir a por el draw? No sé, este es el tipo de mano en el que me dejo la caja y más si tu lectura es que es un loco bluffer, para acabar llevándome las manos a la cabeza porque llevaba set lol.
Por cierto AggroDonk, ya has subido a nl100? lo digo porque vi tu gráfica aquella que colgaste de nl50.

17 años
11.858
Bet out/raise/call shove.

17 años
453
claro que les dejamos perseguir los proyectos de forma barata y si se completa alguno deberemos foldear, pero al mismo tiempo hacemos pot control contra manos que nos tienen drawing dead. que son la mayoría.
Estás arriesgando 60$ en un pot de 3$ en el que vas a estar muerto, o un poco por delante. No creo que sea un buen negocio.
Palauet, pues he jugado 2 sesiones, pero sólo 2 mesas así que muy pocas manos y me estoy aclimatando y tal, además llevo unas 10k manos breaking even en nl50 por lo que prefiero esperar a subir definitivamente cuando me marque otras 20k manos con un buen WR en nl50

17 años
453
además está raiseando a un shortstack por lo que debe ser consciente de que tiene poca fold equity ya que los tipicos shortstack donks se tiran muy poco.

18 años
6.083
además está raiseando a un shortstack por lo que debe ser consciente de que tiene poca fold equity ya que los tipicos shortstack donks se tiran muy poco.
Dice que es un 39/9 donk/bluffer/mongolo, no creo que piense demasiado xD

19 años
4.121
De todos modos por ser un raise a un short puede hacerlo tb con manos marginales tipo TpGK,o buenos draws pensando en el posible dinero muerto de antes de las ciegas,asi a lo bestia.

17 años
453
cierto, pero sigo pensando que stackear ahí es marginal. si el oponente es muy muy malo puede ser OK.

17 años
11.858
cierto, pero sigo pensando que stackear ahí es marginal. si el oponente es muy muy malo puede ser OK.
Sabes la cantidad de veces que te van a pagar ahí con un 9, un FD y algún combo draw?Un set o straight flopped es una pequeña parte de su rango, no puedes hacer pot control en ese flop con dobles porque no vas a saber como moverte en el turn con mil cartas que te matan la acción, no juegues la mano como quiere él.

17 años
1.670
claro que les dejamos perseguir los proyectos de forma barata y si se completa alguno deberemos foldear, pero al mismo tiempo hacemos pot control contra manos que nos tienen drawing dead. que son la mayoría.
No me gusta eso de dejar los proyectos baratos y foldear si sale alguna carta peligrosa. Prefiero allin o fold cuanto antes, y en este caso me decanto por el allin ya que está diciendo que el tio es un mongolo.

17 años
453
creo que el oponente debe ser muy muy malo, malísimo, para comprometer todo su stack en ese board con un 9 y en un pot de 3$ @@ se ve que el oponente es malo, pero vamos contra cualquier jugador medianamente competente , ya no digo bueno, yo intento jugar un small pot ahí. además si lleva un draw probablemente ya lo esté poniendo el caro, así le damos la oportunidad de bluffear.

17 años
5.091
Bet out/raise/call shove.
+ Super4837
Vamos, contra ese tipo de villano las dobles es una premium y has de jugarla como tal.

17 años
212
Pues si es un mongolo, sé lo que pasó, le pusiste all in, te vio con A8 y te acabó ganando.... SIEMPRE PASA LO MISMO

17 años
37
Bet out/raise/call shove.
No me disgusta esta linea, ¿Puede explicar un poco tu razonamiento?
creo que el oponente debe ser muy muy malo, malísimo, para comprometer todo su stack en ese board con un 9 y en un pot de 3$ @@ se ve que el oponente es malo, pero vamos contra cualquier jugador medianamente competente , ya no digo bueno, yo intento jugar un small pot ahí. además si lleva un draw probablemente ya lo esté poniendo el caro, así le damos la oportunidad de bluffear.
El pot son mas de $3, y si hago bet out mas aun.
Weno, supongo que tirara varias manos y acabariamos allin con otras.
A ver si pongo una mano del tio para que veias lo malo que es.
Me gusta lo del small pot también ya que si hago call ahora podria meter en el turn con mas manos que si hago raise. Lo malo es si caen cartas feas.

17 años
11.858
No me disgusta esta linea, ¿Puede explicar un poco tu razonamiento?
Tenemos una mano relativamente buena OOP, no me gusta check/raise por varias razones, la principal es que nadie nos asegura un bet ahí en un limped pot, y una free card puede ser terrible para nuestra mano, haciendo bet out limpiamos un poco la mesa, construimos pot, y ponemos caros flushes draws y OESD. Ahí cualquier FD probablemente nos raisee el bet out, y cualquier combo draw más aún. Por lo que no me importa reraisear un raise a mi bet out, estamos protegiendo nuestra mano y sólo estamos jodidos ante 9T, no podemos hacer call a un raise porque hay al menos 15 cartas que en el turn tiran nuestra mano a la basura...
Hay pocos flops más drawy que ése, si encima el raiser es un donk como parece, nos interesa que todo nuestro dinero acabe en el pot antes de ver el turn, yo con mi mano muero ante un fish, porque una straight flopped es una pequeña parte de su rango, y la única contra la que estamos muertos.
Nos van a pagar mil veces con oesd y fd y eso hace que raisear/shove sea EV+ vs el rango de ese villano. Si otro full stack decente entra en la mano el análisis es distinto... y quizás podrías buscar pot control ante no scary turn, pero cuándo 15 outs matan tu mano y el villano es un fish, cualquier excusa para pushear el flop nos viene perfecta.

17 años
1.670
Tenemos una mano relativamente buena OOP, no me gusta check/raise por varias razones, la principal es que nadie nos asegura un bet ahí en un limped pot, y una free card puede ser terrible para nuestra mano, haciendo bet out limpiamos un poco la mesa, construimos pot, y ponemos caros flushes draws y OESD. Ahí cualquier FD probablemente nos raisee el bet out, y cualquier combo draw más aún. Por lo que no me importa reraisear un raise a mi bet out, estamos protegiendo nuestra mano y sólo estamos jodidos ante 9T, no podemos hacer call a un raise porque hay al menos 15 cartas que en el turn tiran nuestra mano a la basura...
Hay pocos flops más drawy que ése, si encima el raiser es un donk como parece, nos interesa que todo nuestro dinero acabe en el pot antes de ver el turn, yo con mi mano muero ante un fish, porque una straight flopped es una pequeña parte de su rango, y la única contra la que estamos muertos.
Nos van a pagar mil veces con oesd y fd y eso hace que raisear/shove sea EV+ vs el rango de ese villano. Si otro full stack decente entra en la mano el análisis es distinto... y quizás podrías buscar pot control ante no scary turn, pero cuándo 15 outs matan tu mano y el villano es un fish, cualquier excusa para pushear el flop nos viene perfecta.
Excelente.

17 años
37
Bueno rafull, gracias por contesar.
La verdad, creo que esa es la mejor linea.
Esta vez el villano tenia 54o y me deje la caja pero creo que es lo mejor de todas maneras. Aunque si fuera otro villano habria que tener mas cuidado y no dejarse el stack en un limped pot con bottom dobles y ese flop.
Un saludo.

17 años
11.858
Bueno rafull, gracias por contesar.
La verdad, creo que esa es la mejor linea.Esta vez el villano tenia 54o y me deje la caja pero creo que es lo mejor de todas maneras. Aunque si fuera otro villano habria que tener mas cuidado y no dejarse el stack en un limped pot con bottom dobles y ese flop.
Un saludo.
No importa, es una parte pequeña de su rango junto a 9T, da igual el resultado aquí...
Saludos!

19 años
4.121
Por cierto,al igual que con el check raise damos por sentado que va a ser apostada la mano,como sabes que con un bet out te van a raisear? Creo que esta situacion es mas dificil de obtener que el simple check raise.
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