NL50: Entre mal y horrible como la veis?

Horrible :P

Necesitas mejores lecturas para hacer estas cosas,y en este spot,con tantos villanos y sin estadisticas,es practicamente dificilisimo estimarles los rangos.

fold en el flop,tu equity de 6 outs es bajisima

Si, por ese rango de entre mal y horrible......



Con todo respeto compañero Lonebar, me extraña que hayas tomado esa decisión, fue un movimiento de jugador de playmoney (sin agraviar, que todos por allí empezamos); creo que hay que hacer caso de las notas, las cuales tienen mucho más valor que una corazonada.....



Animo, no pasa nada, somos humanos y estamos expuestos a equivocaciones, pero nos queda la experiencia.......



Saludos.

Y no, no tienes equity, porque sabes que en NL50 el 80% no tira rockets aunque sea flop monocromo



La linea sigue siendo no-set no bet, porque dejarse la caja en una gutshot...

No pretendas que te foldeen ahí AA/KK en nl50, necesitas un fold equity para que la jugada sea rentable que no tienes ni de lejos.

Creo que no has entendido por dónde iba. No se trata de tener ninguna corazonada. Estoy casi seguro de que lleva AA/KK y trato de BENEFICIARME de ello.



En realidad digo que estoy convencido de que lleva AA/KK pero obviamente puedo estar equivocado. La cuestión es que en esta mano en concreto, en realidad me da lo mismo estar equivocado ya que contra casi todas las manos de su rango tengo la misma equity. Es más, que lleve AA o KK es el caso más crítico para mí ya que pierdo fold equity.



Dónde creo que me equivoqué es no tener demasiado en cuenta a los demás jugadores. Mi equity ronda el 20% contra alguien que haya ligado un set pero tengo 0 fold equity.



Volviendo al pollo del AA y haciendo cuatro cálculos para ver que % de fold (x) necesitaría para que fuese EV+:



EV= x* 24$ + (1-x)*[(0.22*53)-(0.77*29)]

0= x* 24$ + (1-x)*[(0.22*53)-(0.77*29)]



y aislando la el % Fold, me da que tendría que foldear más del 30% de las veces para que fuese EV+.



Y la verdad, no me parece tan descabellado que me foldeen un 30% de las veces ahí.



Por eso te digo que el error creo que lo cometí al no tener en cuenta a los demás pero no por como jugué contra él.

Pero tan raro lo veis que puedan foldear AA/KK? Vosotros como jugadores competentes que sois, ¿me hubieseis hecho call ahí en un flop con 4 tíos?

El tema es que estas jugando contra un desconocido de NL50,a priori tiene que ser malo y no va a foldear AA KK..

Si estoy jugando contra Rafull igual si tiro mis AA, contra la gentuza de NL50, mi W/R es de 15bb/100 manos y rque ninguno me tire AA cuando ligo mis sets en flops como esos ayuda mucho.

A un desconocido en nl50 en un board 346 two suited jamás le foldearía ahí. Es totalmente player dependant, pero no es buena idea ir forzando a la gente a que te foldeen sus overpairs, porque normalmente no lo harán hasta niveles superiores y tough metagames.

Por otra parte ponle notita y juégale sets así.

Joder pues tengo yo entonces una concepción totalmente equivocada de la fauna contra la que juego. De verdad que si fuese yo hubiese foldeado de cabeza pero no me hagais mucho caso que estoy bajo la influencia de malas experiencias recientes XD.



Gracias!

LonebaPero tan raro lo veis que puedan foldear AA/KK? Vosotros como jugadores competentes que sois, ¿me hubieseis hecho call ahí en un flop con 4 tíos?

Que conste que hablo como jugador no competente, pero bueno... Yo ahí te hago fold si te conozco, me subes menos y tenemos mucho stack detrás para ponérmelo jodido en el turn. Y aun asi posiblemente mi jugada sería call y ponerte all-in en turn blank.

Ante un desconocido con ese tamaño de apuesta insta-call.

Ok, ok......ya capté tu idea........



Buen razonamiento.

Lone, por lo que estoy viendo en los pocos dias que llevo en OnGame la peña no tira overpairs ni mueeeeeerta. Fold equity contra OP=0. ¿Has visto mi mano del donkshove? Pues eso.

A lo mejor es una locura lo que voy a decir pero ahi va que opinais de hace 3x a MP1, preflop, y así ya sabemos mas o menos donde estamos....

Si sabemos donde estamos, tenemos 77, una mierda. Es una mano que solo vale cuando ligamos set, que tenemos un monstruo y si no, es fold claro.



Con un re-raise pocas cosas vamos a tirarle de las que un tipo como ese pueda subir desde ahi, creo que es perder pasta.

Sí la he visto jeje. A ver Ongame está lleno de regulares. Te pones un día con el PT y al día siguiente si te fijas verás que tienes datos de muchísima gente. Y yo creo que hay bastantes que no son malos del todo. No me entra en la cabeza que se pasen todo el día ahí metidos perdiendo pasta...



Que les cuesta tirar overpairs sí que es verdad y lo que más me jode es no poder hacer lo mismo cuando la llevo yo porque me tienen superado el 90% de las veces.

Cuando decís que no foldeais ahí, ¿hablais concretamente del caso de AA o overpair en general?. Porque yo estimo que lo más probable es que lleve AA/KK por la nota que tengo pero en su rango pueden entrar perfectamente otras overpairs como QQ o JJ. Mi equity contra esas manos es la misma, pero ¿ganaría algo de fold equity?

No, en ese spot QQ=KK=AA ya que no ha habido resubida preflop por lo cual no importa a la hora de ir allin.

Creo que estas equivocandote en el thinking level de tus oponentes. Estas representando bien las cosas, pero el publico no te entiende. No tienes ni tendras FE porque no se estan planteando que le estas diciendo. En su cabeza solo hay una cosa "Llevo AA". Lo que lleves tu les es trivial.



Y si no es AA, que es KK o JJ+, en general una overpair... es la misma respuesta. Estoy seguro de que con TT te hacen el mismo movimiento sin pensar.

O sea a priori cuando no conocemos a un rival, como término general, mejor considerarlo idiota ,¿no? Yo es que lo hago al revés y pienso que todos son cracks hasta que no se demuestre lo contrario pero por lo visto me tendré que empezar a plantear hacerlo al revés.

Malo es que sea la primera mano en la mesa del colega, pero... los suelo poner en la parte central de la campana de Gauss del nivel, que siendo NL50, seguimos siendo unos idiotas el 80% (afortunadamente) y no tirariamos overpair aunque nos enseñen el set.



Dicho de otro modo, para jugar contra lo desconocido, cuenta solo con tu fuerza real, lo que pesan tus cartas y tus outs, porque no puedes predecir a tu oponente ni el a ti.

LonebaO sea a priori cuando no conocemos a un rival, como término general, mejor considerarlo idiota ,¿no? Yo es que lo hago al revés y pienso que todos son cracks hasta que no se demuestre lo contrario pero por lo visto me tendré que empezar a plantear hacerlo al revés.

Bueno, es que tampoco son idiotas por no foldear ahí AA. Ya ves que hay gente que hace ese movimiento con 77 ;-P

Para mí es al revés: Tendrían que ser idiotas para foldear una overpair gorda ante semejante overbet. ¿Jugarías un set así?

😄 no lo digo por esta mano en concreto, ya se que el que hace el idiota soy yo por eso preguntaba entre mal y horrible en que punto estaba XD.



Lo digo porque es un poco la sensación que se me queda con algunos comentarios. Parece que la corriente más extendida es: ante la duda, el jugador es malo. Y lo entiendo pero yo me lo planteaba al revés.



La verdad es que peco mucho de pensar que la gente hará en una situación lo que yo haría. Y eso es un error grande. Yo creo que no doy una con los niveles de pensamiento... O me quedo corto o me paso, pero no me adapto al nivel de pensamiento de mi interlocutor.

no creo que tengas FE ahí