No se como jugar este tipo de manos!!

F bb to steal?

A mi me parece infoldeable tptk ahí. Estamos en SB vs BB, hay un porrón de proyectos, hay top pairs peores y sólo nos ganan 66-QT de su rango.

por su raise al cbet de 15 y luego el call al reraise lo junto con el wtsd de 25 y el w$sd 55 y me sale que lleva 66



moke tu que nivel juegas? lo digo porque supongo que juegas un nivel mas alto que NL100 donde probablemente hay mucha mas agresividad con proyectos etc. pero aqui mirando la mano y estando empapado de NL100 y villanos como este yo me tiro ante su raise del flop

Juego NL600, pero también jugué 200-250k manos en NL100 en mi día 😉

Un tipo con un 15% de raise cbet puede subir proyectos perfectamente, y siendo SB vs BB es más probable que lo haga porque el rango del PFR es muy flojo. Tampoco me extrañaría que subiese KQ siendo el board muy drawy. Es simplemente una cuestión de rangos, si el PFR tiene un steal decente la mayor parte de su rango es basura, y aunque los villanos sean seminits llegan a captar que es rentable subir tpgk o proyectos cuando tú no tienes nada casi nunca. Y aparte de eso, hay poquísimas manos en su rango que vayan delante de la nuestra, y sólo un set.

de antemano que no es mi intencion contradecirte en nada dado que tu experiencia en el poker le debe dar mil patadas a la mia, pero yo creo que un 15% de raise al continue bet de un seminit son practicamente todo sets + pockets buenas (TT-JJ) que no se han atrevido a 3betear preflop con posicion dada su nitez



obviamente en algunas manos mas raisearan la cbet pero ahi entramos en lo de siempre, ¿nos es rentable ir a comprobarlo por una caja entera?

mas uno a moke.

ademas tengamos en cuenta que 66 y QT es mas probable que shoveen en el flop a que hagan call al 3bet.

Cuando hace call es muy probable que sea de los villanos que se ponen en plan tricky y hacen cualquier cosa.

el 3bet igual lo haria mas corto,a 30$

si aun siendo seminit capta que el rango del PFR es mayoritariamente basura, ¿porque pensamos que no reraisearia manos como QK preflop, y luego si que se la ponemos en su posible rango cuando ya estamos postflop?



su rerobo desde blinds es de 8, yo creo que QK la 3betearia preflop, obviamente QA tambien, la unica que haria call es 66 e incluso viendo su diferencia entre VPIP y PFR igual se ha animado a jugar un QTs con posicion. Con las dos vamos por detras, aunque es cierto que como dice robert fripp estas manos 'deberian' acabar all-in en el flop.



es que sigo sin ver a un 15% de RCB jugar un proyecto al raise y encima callear luego otro reraise. El dato del WTSD tambien me inclina a pensar que no, no es tan loose o tan poco nit...



y ROBERT FRIPP: una duda, si estamos poniendolo en proyecto (y supongo obviamente que le ponemos en un proyecto con muchos outs viendo sus stats), ¿porque harias la 3bet mas corta? ¿para darle mas odds todavia?

adrianova



y ROBERT FRIPP: una duda, si estamos poniendolo en proyecto (y supongo obviamente que le ponemos en un proyecto con muchos outs viendo sus stats), ¿porque harias la 3bet mas corta? ¿para darle mas odds todavia?

Porque un buen jugador no hara call a ese raise con draw y foldeara o pusheara en el flop.

Hay casos por experiencia propia y de hablar con otros jugadores que al enfrentar un 3bet de a tantas bigblinds,podemos estimar que no se tirara nunca tras hacer ese 3bet a ese tamaño grande.

Y ademas tengamos en cuenta que el 3bet en flop de un reg en nl100 no es muy amplio y el rango va a tener mas peso hacia manos fuertes que a bluffs

A todo esto y respondiendo a tu pregunta,creo que es mejor hacer el 3bet en flop a menos bigblinds porque un jugador minimamente pensante (dije bueno antes,pero estos terminos son relativos) hara push o fold con su draw y nunca call,y el porcentaje se inclina mas hacia el push cuando hacemos un 3bet mas corto,al hacerles pensar que tienen mas fold equity.

Y nuestro objetivo es acabar all in en el flop,por eso queremos estimularle a pushearnos mas que a foldear su draw.

Son pequeños detalles que hay que tener en cuenta para la ev del movimiento..

adrianovapero yo creo que un 15% de raise al continue bet de un seminit son practicamente todo sets + pockets buenas (TT-JJ) que no se han atrevido a 3betear preflop con posicion dada su nitez

Para interpretar el raise cbet también tienes que tener en cuenta su cold call. Este villano tiene un 5% de diferencia entre VPIP y PFR, con lo cual normalmente va a hacer calls preflop con broadways y suited connectors aparte de con pockets. Las pockets serán la mitad de su rango habitual de cold call. Sin embargo, tiene aún así un 15% de raise cbet, con lo cual tienes que deducir que raisea también draws, top pairs o aire, puesto que si sólo raisease sets tendría alrededor de un 7% (se liga un set cada 12,5%, como es la mitad de su rango queda un 6,25%, súmale un poco más de cuando callea overpairs, y por ahí andaría).

Y como dije antes, en SB vs BB va a raisear más flops que en otros spots por ser nuestro rango mucho más flojo, hay sólo un set en su rango y por tanto su rango de raise en este flop tiene muchas manos peores a la nuestra.

Moke, me podrias explicar mas detalladamente todo el planteo q estas haciendo de de la interpretacion de su raise c-bet debido a su cold call, de q sus PP seria la mitad de su CC? La parte de q si raisea al c-bet un 7% levaria set, la entendi.

Mas q nada para entender mas matematicamente sobre el tema

Pues la verdad lo dije un poco a ojo, y ahora pensando un poco más probablemente sean menos de la mitad... las parejas son un 4% del total, habría que saber el cold call total del tipo para saber qué porcentaje representan las pockets, pero normalmente alguien que tenga un 5% de diferencia VPIP-PFR tendrá un cold call del 12% o así (lo digo a ojo, por lo que suele tener la gente con esa diferencia).