Overpair ante raise blank river tras check/check turn

13 respuestas
03/10/2008 20:26
1

Es 19/15/3.2(40/24/25)/27 en 200 manos.

f/c/r cbet: 50/50/0

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#20895662237

SB ($52.10)

BB ($55.60)

UTG ($41.80)

Hero ($51.35)

CO ($53.30)

BTN ($54.30)

Dealt to Hero K:spade:K:club:

fold, Hero raises to $1.50, fold, BTN call, fold, fold,

FLOP ($3.75) 8:heart:2:spade:7DIAMONd

Hero bets $3, BTN calls $3,

TURN ($9.75) 8:heart:2:spade:7DIAMONd8DIAMONd

check, check,

RIVER ($9.75) 8:heart:2:spade:7DIAMONd8DIAMONd3:spade:

Hero bets $4, BTN raises to $15, Hero ???

03/10/2008 21:22
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Yo, como soy un nit, lo pongo en algun 8 y foldeo.

De todas hubiese elegido la linea del c/c en el river, porque ese 8 en el turn nos complica extraerle valor a una gran cantidad de manos al villano, pero... NO se las complica a las manos del villano por las cuales estamos behind para extraernos value...

04/10/2008 01:51
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Pues yo hubiese metido un value de 7 o así en el river. Tal como la has jugado yo hago call ahí.

05/10/2008 21:41
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

No mires tanto su rango de manos en este spot sino tu perceived range, osea, que rango de manos PIENSA él que tienes.

Aquí estás casi en el top de tu rango, tu check del turn y la apuesta gay del river son mas que buenos incentivos para que el otro crea que te puede tirar sin preocuparse en representar el mismo un rango de manos coherente.

Si a esto le sumamos los straight draws que missearon, que checkeó el turn conun flush draw en mesa y algun que otro weak pair o float tonto que cree que ya no tiene showdown value... easy call

05/10/2008 21:46
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

ProkkeR;188205 escribió:
No mires tanto su rango de manos en este spot sino tu perceived range, osea, que rango de manos PIENSA él que tienes.



Aquí estás casi en el top de tu rango, tu check del turn y la apuesta gay del river son mas que buenos incentivos para que el otro crea que te puede tirar sin preocuparse en representar el mismo un rango de manos coherente.



Si a esto le sumamos los straight draws que missearon, que checkeó el turn conun flush draw en mesa y algun que otro weak pair o float tonto que cree que ya no tiene showdown value... easy call



Interesante..



La hubieras jugado igual que Mc Alonso?

Como ves el c/c en el flop contra un tipo con esas stats pero en mas manos y un fold to c bet de 40% capaz de meter multiple barrell?Y contra uno de 60%?





Si ves bien hacer bet,que hacemos ante un raize?

05/10/2008 23:35
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

No me preguntes de fold to cbet o stats raros porque desde micro stakes que no me baso para nada en eso, la hubiese jugado igual hasta el river donde dependiendo de quien sea mi oponente o en que mano pueda yo ponerle decida si apostar cerca del pot por value buscando el hero call de un 7 o pocket pair, o checkear tratando de inducir una apuesta de T9 J9 56.

si por el contrario el flop ya hubiese tenido 2 diamantes, y el turn era un 8 negro, hubiese apostado denuevo el turn por value buscando tambien calls de draws, y en river blank haria check call para inducir apuestas de estos mismos draws ya que igualmente no conseguiria 3 streets de value de un 7 u pocket pair por mas que yo mismo no este representando muchas manos con las que pueda estar buscando value en comparacion con todos los semibluffs con los que podria tomar la misma linea.

como veo el c-c en el flop? sopongo que te refieres al turn, si dices del flop me llevaria mil párrafos tratar de dejar en claro lo que pienso de eso y enq ue casos seria correcto usarlo, pero solo lo veo bien con cierta cantidad de historia y metagame entre las 2 partes y tener en claro que el otro esta en cierto nivel de razonamiento, que no es el de nl50

en el turn no me gusta, primero porque soy un adicto al value y creo que podemos tener otra apuesta de muchas manos peores, y segundo porque nuestro check seria visto como regalarle el pozo, y estariamos en una situacion bastante incomoda contra un jugador decente donde nos apostaria 100% de esos turns y una buena cantidad de rivers.

pasaria a ser esa la mejor linea si creemos que una gran cantidad de veces estamos frente a air y estariamos extrayendo la mayor cantidad $, pero no creo que sea este el caso

05/10/2008 23:41
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

veo que me acabo de contradecir y no deje en claro si es mejor apostar o no el turn, definitivamente lo hago pero porque juego mucho basado en mi imagen que me permite valuebetear super fino en muchos spots.

me di cuenta que me cuesta mucho opinar de ciertas cosas ya que no conozco las tendencias de esos regulares, no individualmente sino como un conjunto en cierto nivel (stakes). difieren lo suficiente de un nivel a 2 o 3 mas arriba o abajo como para que pueda saber con exactitud cosas como si los oponentes apuestan estos turns con air o se dan la free card (veo correcto la primera pero soy culpable de hacer lo segundo por mucho tiempo) o si foldean hasta TT a un second barrel y es mejor checkear el turn para conseguir otra apuesta en river, etc

05/10/2008 23:55
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Prokker, veo una contradicción entre estas 2 frases :



"y estariamos en una situacion bastante incomoda contra un jugador decente donde nos apostaria 100% de esos turns y una buena cantidad de rivers."



"es mejor checkear el turn para conseguir otra apuesta en river, etc "





Porque aparte de conseguir extraer value en river puedes extraer valor de apuestas de float del villano, no?.

06/10/2008 00:16
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

nadie dice nada del raise pf a 3bb? Puestos a variar lo de 4bb+limper, mucho mejor 5 que 3. 3 me parece horrible, imho.

En el river tal como está jugada me parece easy call.

06/10/2008 00:21
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

ProkkeR;188222 escribió:
No me preguntes de fold to cbet o stats raros porque desde micro stakes que no me baso para nada en eso,

¿NO usas el fold to cbet? ¿En qué nivel? ¿Por qué la ves poco útil?

06/10/2008 01:07
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Porque si le hinchas las pelotas mucho a un solo tio o el a ti su(o tu) fold to cbet real contra ti no es su fold to cbet que te aparece en el tracker,el que te aprece es su fold cbet total(en general y contra todo dios y toda clase de flops y posiciones),y no tiene porque ser el mismo contigo si empieza a pensar que eres un mentiroso o todo lo contrario y te empezara a raisear sin nada a floatear sin nada y a hacer toda clase de ajustes.Que es bastante mas importante que su fold to cbet total.

06/10/2008 01:09
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Interesantes tus posts,prokker.

06/10/2008 01:58
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Mister Jose;188250 escribió:
Porque si le hinchas las pelotas mucho a un solo tio o el a ti su(o tu) fold to cbet real contra ti no es su fold to cbet que te aparece en el tracker,el que te aprece es su fold cbet total(en general y contra todo dios y toda clase de flops y posiciones),y no tiene porque ser el mismo contigo si empieza a pensar que eres un mentiroso o todo lo contrario y te empezara a raisear sin nada a floatear sin nada y a hacer toda clase de ajustes.Que es bastante mas importante que su fold to cbet total.

Ya, pero lo mismo es aplicable a todas las stats postflop y a algunas preflop (como Att. Steal, fold to Steal). Vale que el tipo hará ajustes según la situación, pero saber su valor promedio es útil, IMO.

06/10/2008 02:44
Re: Overpair ante raise blank river tras check/check turn

Por supuesto que es aplicable a todas las stats.

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