Para un flop asi hemos entrado

30 respuestas
23/06/2008 23:28
1

Mi pregunta, es cual es el movimiento correcto aquí?

Del donk reraiser preflop no tengo ningún dato.

Del que va all-in en el flop los datos son: 27/15/infinito (en todas las calles), en 51 manos y un 50 de RCB en el flop.

Asia por los coments 😉

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($54.85)

UTG+1 ($25.25)

CO ($15.05)

BTN ($25.46)

Hero ($49.50)

BB ($47.20)

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is SB J:heart: 9:heart:

1 fold, UTG+1 raises to $1, CO calls $1, BTN calls $1, Hero calls $0.75, BB raises to $2, UTG+1 calls $0.50, CO calls $0.50, BTN calls $0.50, Hero calls $0.50

Flop: 5:heart: T:heart: 8:spade: ($8, 5 players)

Hero checks, BB bets $5, UTG+1 calls $5, CO goes all-in $13.55

23/06/2008 23:51
Re: Para un flop asi hemos entrado

Raise buscando terminar allin cuanto antes.

24/06/2008 00:03
Re: Para un flop asi hemos entrado

El movimiento correcto en mi opinion es salir beteando tu.

Ahora tienes un problema grande y es que puede estar ante un flush draw mejor que el tuyo (o darle outs con tanto dinero en la mesa a otro).

Allin y esperar que no se peguen los otros. Por el dinero muerto que hay.

24/06/2008 00:54
Re: Para un flop asi hemos entrado

Eduargentina;155431 escribió:
Raise buscando terminar allin cuanto antes.





+1





Aunque parezca muy complicada, por los stacks la cosa está muy fácil. El único stack preocupante es el de BB; pero si lleva set (40% equity) a ojo calculo que casi vas a tener las odds, y mucho más probablemente, si lleva algo, será overpair.



Por los otros no hay que preocuparse simplemente porque vas a tener odds contra ellos, tengan flush draw, set o escalera hecha.



All-in.

24/06/2008 01:12
Re: Para un flop asi hemos entrado

boltrok;155434 escribió:
El movimiento correcto en mi opinion es salir beteando tu.



Ahora tienes un problema grande y es que puede estar ante un flush draw mejor que el tuyo (o darle outs con tanto dinero en la mesa a otro).



Allin y esperar que no se peguen los otros. Por el dinero muerto que hay.









otra línea? a nadie le gusta el call dadas las circunstancias?

24/06/2008 01:25
Re: Para un flop asi hemos entrado

Bet out flop/shove.

24/06/2008 01:36
Re: Para un flop asi hemos entrado

boltrok;155434 escribió:
El movimiento correcto en mi opinion es salir beteando tu.




rafull85;155468 escribió:
Bet out flop/shove.





¿Por qué bet out y no c/r?

24/06/2008 01:41
Re: Para un flop asi hemos entrado

Me gusta bet out, porque nos da la iniciativa en la mano, nos deja mayor margen de fold equity con un shove ante un raise en flop. Si hacemos c/r vamos a pagar el shove, si hacemos bet out podemos pushear nosotros, ganas un pequeño porcentaje de FE y pones a los villanos en una decisión difícil, que decidan si su mano es buena para jugar por stacks vs nuestro rango.

Incluso ante un weak podemos hacer que foldeen fd mejores si hacen call flop y shoveamos turn.

24/06/2008 03:10
Re: Para un flop asi hemos entrado

Y si estás HU o 3-handed, NO eres el pf agresor y metes donk de 3/4 pot y en lugar de hacerte raise, te hace call por ejemplo el pf raiser (o el otro) y sale un blank, ¿qué línea sigues en general? ¿Second barrel y/o push (= quedarte commited), check/call con odds de 2 a 1, check/fold, check/raise all-in? ¿Qué % aproximado haces cada uno de estos movimientos en el turn contra TAG´s "estándar"?



Gracias.

24/06/2008 06:41
Re: Para un flop asi hemos entrado
24/06/2008 01:12
Re: Para un flop asi hemos entrado

boltrok;155434 escribió:
El movimiento correcto en mi opinion es salir beteando tu.



Ahora tienes un problema grande y es que puede estar ante un flush draw mejor que el tuyo (o darle outs con tanto dinero en la mesa a otro).



Allin y esperar que no se peguen los otros. Por el dinero muerto que hay.









otra línea? a nadie le gusta el call dadas las circunstancias?

PanJamosí



otra línea? a nadie le gusta el call dadas las circunstancias?

Yo creo que en esta mano el call polariza tu rango totalmente entre proyecto y monstruo, y pueden pasar varias cosas:

- Si los dos villanos que faltan por hablar no llevan gran cosa creo que un call les puede acojonar más que un raise si te ponen en monstruo.

- Si te ponen en proyecto se acabó la acción en el turn como salga un diamante, y all-in que te crio como salga un ladrillo... Si sólo hace call BB echando unas cuentas rápidas creo que te pueden poner all-in sin odds en turn ante ladrillo (repasa tú un poco si acaso).

24/06/2008 10:14
Re: Para un flop asi hemos entrado

IMO betout como si fuese un set..

24/06/2008 12:27
Re: Para un flop asi hemos entrado

Rami_Unibet;155488 escribió:
Y si estás HU o 3-handed, NO eres el pf agresor y metes donk de 3/4 pot y en lugar de hacerte raise, te hace call por ejemplo el pf raiser (o el otro) y sale un blank, ¿qué línea sigues en general? ¿Second barrel y/o push (= quedarte commited), check/call con odds de 2 a 1, check/fold, check/raise all-in? ¿Qué % aproximado haces cada uno de estos movimientos en el turn contra TAG´s "estándar"?



Gracias.

Ante turn blank puedo seguir varias líneas, ante nits que no tiran ovp check/call dentro de odds, ante un rival decente c/shove y ante un weak shove out any turn. Es una buena línea y ganas un edge brutal en futuras manos con manos fuertes flopeadas siguiendo la misma línea.

No te pongo los % porqué depende mucho del rival y de los stacks, pero esas opciones me gustan.

24/06/2008 12:34
Re: Para un flop asi hemos entrado

Iba hacer la misma pregunta que ha hecho Rami, por que se me planteaban las mismas dudas si al hacer un bet de cara me encontraba con el call de la BB, y si caía en el turn blanca, como actuar.

Ante un rival sin datos como era el caso, que camino seguir? Quizá la línea del nit que comentas? check/call?

Sin datos damos por supuesto "que to el mundo er güeno"?

24/06/2008 12:46
Re: Para un flop asi hemos entrado

Ante un rival sin datos probablemente opte por shove any turn, el call de flop lo hace un rango mucho más amplio que un shove en turn, probablemente tiremos draws mejores y quizás no nos aguante ni una ovp...

Nuestra equity real más el fold equity hace que la jugada sea EV+ seguro, luego te hago cálculos a ver qué % de fold necesitamos para hacerla rentable pero así a simple vista no parece demasiado alto...

24/06/2008 15:42
Re: Para un flop asi hemos entrado

con ese draw no tenemos que buscar FE si no apostar por value... somos favoritos claros ante cualquier rango.

24/06/2008 15:55
Re: Para un flop asi hemos entrado

AggroDonK;155682 escribió:
con ese draw no tenemos que buscar FE si no apostar por value... somos favoritos claros ante cualquier rango.

Ah vale, entonces hacemos check para inducir bluffs o cómo es eso? No se trata de buscar fold equity se trata de buscar optimizar los beneficios y la equity de nuestra mano más el fold equity es lo que hace nuestra mano rentable. equity+FE+value+ engordar el pot para cuándo completemos.

No contar con el FE ahí y limitarnos sólo a nuestra equity real vs el rango de los villanos es una forma subóptima de jugar.

24/06/2008 17:30
Re: Para un flop asi hemos entrado

AggroDonK;155682 escribió:
con ese draw no tenemos que buscar FE si no apostar por value... somos favoritos claros ante cualquier rango.







con esa acción en flop no parece que sea el caso



a qué rangos crees que te enfrentas una vez hechas las apuestas

24/06/2008 17:43
Re: Para un flop asi hemos entrado
24/06/2008 15:42
Re: Para un flop asi hemos entrado

con ese draw no tenemos que buscar FE si no apostar por value... somos favoritos claros ante cualquier rango.

AggroDoncon ese draw no tenemos que buscar FE si no apostar por value... somos favoritos claros ante cualquier rango.

Results from http:\\Hold'em Ranger

7,920 evaluations, 8 hole card combos

Board: 5h Th 8s

Wins Ties Equity

35.64% 0.00% 35.64% ( Jh9h )

64.36% 0.00% 64.36% ( Ah2h+ )

Por ejemplo, ya si añadimos el set ni te cuento lo favorito que eres.

Results from http:\\Hold'em Ranger

21,672 evaluations, 24 hole card combos

Board: 5h Th 8s

Wins Ties Equity

17.07% 0.00% 17.07% ( Jh9h )

21.36% 0.00% 21.36% ( Ah2h+ )

61.57% 0.00% 61.57% ( 55 )

Y en el turn ya ni te digo.

Results from http:\\Hold'em Ranger

352 evaluations, 8 hole card combos

Board: 5h Th 8s 3d

Wins Ties Equity

27.27% 0.00% 27.27% ( Jh9h )

72.73% 0.00% 72.73% ( Ah2h+ )

30/06/2008 16:46
Re: Para un flop asi hemos entrado

poneis rangos muy tights hay mucho donk por ahí suelto.

30/06/2008 16:53
Re: Para un flop asi hemos entrado

Lo digo por que en nl50 a menudo te encuentras con QT, KT , AT , straight draws inferiores al tuyo, overpairs,peores flush draws, y cosas incluso peores dada esa misma acción, si incluimos todas esas cosas en el rango somos favoritos en el flop por dios que tenemso 15 outs y puede que la J o incluso el 9 sean buenos ante parte de sus rangos.

30/06/2008 23:57
Re: Para un flop asi hemos entrado

Los rangos de boltrok siempre van a tender a que hagas fold, nació nit el chaval :P

01/07/2008 00:53
Re: Para un flop asi hemos entrado

sir_boltrok, sir_rafull y un servidor respondian citando a aggrodonk

02/07/2008 00:40
Re: Para un flop asi hemos entrado

Eduargentina;155431 escribió:
Raise buscando terminar allin cuanto antes.

^^ esto

/thread

02/07/2008 00:45
Re: Para un flop asi hemos entrado

chipi;155540 escribió:
IMO betout como si fuese un set..

No creo que sea la manera de maximizar nuestra equity en esta situacion, en en este caso preferimos ver las dos cartas y con todas las fichas en el medio, o que haga fold a una mano mejor como TPWK. Por lo tanto check raise AI es el mejor movimiento a mi entender.

02/07/2008 04:30
Re: Para un flop asi hemos entrado

nep808;158612 escribió:
^^ esto



/thread







por qué?




nep808;158616 escribió:
No creo que sea la manera de maximizar nuestra equity en esta situacion, en en este caso preferimos ver las dos cartas y con todas las fichas en el medio, o que haga fold a una mano mejor como TPWK. Por lo tanto check raise AI es el mejor movimiento a mi entender.







qué equity? hay cuatro en la mano y a todos les gusta esa mesa

02/07/2008 15:14
Re: Para un flop asi hemos entrado

Que equity? Yo creo que tenemos mucha...

339,328,300 games 14.438 secs 23,502,444 games/sec

Board: 5h Th 8s

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.373% 46.81% 00.56% 158854417 1901989.67 { Jh9h }

Hand 1: 18.886% 18.27% 00.62% 61986011 2102075.17 { 66+, ATs+, KQs, QJs, AQo+ }

Hand 2: 13.335% 12.72% 00.62% 43152041 2100363.33 { 99-22, AJs-A2s, K9s+, Q9s+, J8s+, T7s+, 96s+, ATo+, KJo-KTo, QTo+, JTo, 96o+ }

Hand 3: 20.407% 19.78% 00.63% 67107928 2144992.33 { 66+, ATs+, AQo+ }

02/07/2008 15:15
Re: Para un flop asi hemos entrado

Podriamos retocar un poco los rangos, pero no cambiaria gran cosa nuestra equity.

03/07/2008 06:11
Re: Para un flop asi hemos entrado

nep808;158775 escribió:
Que equity? Yo creo que tenemos mucha...



339,328,300 games 14.438 secs 23,502,444 games/sec



Board: 5h Th 8s

Dead:



equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.373% 46.81% 00.56% 158854417 1901989.67 { Jh9h }

Hand 1: 18.886% 18.27% 00.62% 61986011 2102075.17 { 66+, ATs+, KQs, QJs, AQo+ }

Hand 2: 13.335% 12.72% 00.62% 43152041 2100363.33 { 99-22, AJs-A2s, K9s+, Q9s+, J8s+, T7s+, 96s+, ATo+, KJo-KTo, QTo+, JTo, 96o+ }

Hand 3: 20.407% 19.78% 00.63% 67107928 2144992.33 { 66+, ATs+, AQo+ }




nep808;158776 escribió:
Podriamos retocar un poco los rangos, pero no cambiaria gran cosa nuestra equity.







opino que no sé cómo puedes ajustar tanto los rangos sin saber el signo del zodiaco y ascendente de Utg+1

03/07/2008 07:06
Re: Para un flop asi hemos entrado

Yo quiero nick y sala de nep808,para pelarlo.

03/07/2008 15:24
Re: Para un flop asi hemos entrado

agarramesta en Bossmedia

04/07/2008 02:28
Re: Para un flop asi hemos entrado

Mister Jose;158989 escribió:
Yo quiero nick y sala de nep808,para pelarlo.





no me resulta extraño que se me ocurriera lo mismo a primeras




nep808;159138 escribió:
agarramesta en Bossmedia





es un cachondo

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