QQ depp vs nit

4bet/call.

-acidboy4bet/call.

eh? se me hace un poco light 4bet/call 210 bbs deep.

empezaria por pagar y jugar poker en pocision.

Yo me inclino más por el 4bet/fold en este caso, no le veo puseando algo peor que QQ+ AK+, incluso no siempre hará push con ese rango.

Si le asumimos que vs nosotros en utg+1 nos 3betea algo como 99+AK, no nos da para 4betear.

Rango de 3bet 4 (3,8)

Rango de push 2,5 QQ+AK, (2,2)

Si le 3beteamos a 30$ por ej, vamos a necesitar un 40-42 de equity, que es justo lo que tenemos vs QQ+AK, con lo que una vez hecho el 4bet, el call es EV+ borderline. El problema que nuestro 4bet produce un coste que no se reompensa en el fold equity, puesto que vamos a necesitar una FE de +60 a ojo para que el movimiento tengas EV+ por sí sólo (algo necesario puesto que el call final es marginal) , y como podemos ver, ni sikiera foldea el 50%.

Esto quiere decir que el conjunto de 4bet/call nos va a dar negativo. Pero 4bet/fold posiblemente sea peor.

No descarto call por set value y por calldowns en flops sin AxKx, dado su rango cortísimo

Eps... no me había fijado que eran 200bb. De todos modos, 4bet/fold con QQ para mi es una sangría. Es que no me cabe en la cabeza convertir QQ en un farol así por las buenas.

El problema es que no hay datos fiables. Tiene pinta a weak-tight por ser SH. No me desagrada la linea que comenta punkitopoker. Aunqué pagar 3 barrels en un board sin A o K tampoco es que sea la alegría de la huerta contra un aparente weak-tight.

Sobres esto tienes razón, quizá un calldown sea demasiado, dado la previsible nitez de villain.

Un flop sin A ni K creo que hay que pagarlo, y en el turn divido en dos situaciones, por un lado boards 9high max, que den margen a TT y JJ, y el resto, dnde su rango, AK posiblementen no la apueste y AA-KK + el set de TT o JJ nos hunde.

Es decir, mi teoría es la siguiente, el hará 100%cbet en any flop. Si hay A o K, su rango impacta 16 combos de AK + 12 AA-KK y falla 1 combo QQ y 12 JJ-TT 28-12...fold, very easy fold (salvo set claro)

Toda vez no sale A ni K pagamos flop. Si en la siguiente calle no sale ni A ni K y villain apuesta, apriori descarto AK (por ser tight, y al no ligar...). Entonces en ese momento su rango es AA-TT. Debido a este rango, nuestra mano se queda en el medio. Si no hay ni una T ni una J en el borad, vamos 50/50, si la hay, se acabó, puesto que una pareja le da set y 2 le dan overpair a la nuestra, llegados akí, fold.

Si el tipo se da check en turn sin A ni K es posible que debamos betear para no darle gratis alguno de los outs que le queden, aunke sobre esto tengo dudas por el peligro a que no meta 2nd barrel con AA o KK por ejemplo, en cuyo caso estariamos vendidos

La verdad es que jugar deep contra un villano sin datos fiables es demasiado random. Cualquier de las posibles lineas no me acaban de gustar. A ver si alguién más se anima a comentar que hace en estos casos pq yo hace que no juego con 200bb la tira xD.

call

4b light no me disgusta.

Robert Fripcall

Muerte !

4bet/fold, teniendo en cuenta que asumo que te va a callear trash e incluso AK/JJ. Si te mete shove es con KK/AA el 100% de las veces.

RaydeMuerte !

4bet/fold, teniendo en cuenta que asumo que te va a callear trash e incluso AK/JJ. Si te mete shove es con KK/AA el 100% de las veces.

que esperas del 4bet?

Pues finalmente asi es como jugue la mano

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $1(BB) Replayer

SB ($103)

BB ($214)

UTG ($20)

Hero ($210)

CO ($21.50)

BTN ($231)

Dealt to Hero QDIAMONd Q:club:

fold, Hero raises to $3, fold, fold, fold, BB raises to $12, Hero calls $9

FLOP ($24.50) 4:club: 6:heart: J:heart:

BB bets $16, Hero calls $16

TURN ($56.50) 4:club: 6:heart: J:heart: A:heart:

BB bets $40, Hero folds

BB wins $53.75

Horrible.

a mi me parece bien,tuviste mala suerte que vino el pero turn.

Si se estudia bien la mano creo que se puede llegar a covertirla en farol haciend shove turn,pero habria que analizarla bastante

bueno no vi que estaban 6 handed,yo haria 4bet call pf

4bet clarísima!

juego en niveles más bajos, pero me parece horrible hacer call pf con QQ, aunque veo q lo apoyais gente de NL200, creo q es un 4bet clarísimo

lol. a los del 4bet. que esperan con el 4bet? si los shovean pagan?

no entiendo por que dicen horrible.

ya vieron las pocisiones? utg1 vs bb un 19 / 14

no es como si fuera sb vs bb o bu vs bb que se van a stackear mas light 200bbs deep. NUNCA te hace su 3bet de bluff el.

hacer 4bet/call ahi es lol bad

myfairmarlol. a los del 4bet. que esperan con el 4bet? si los shovean pagan?

no entiendo por que dicen horrible.

ya vieron las pocisiones? utg1 vs bb un 19 / 14

no es como si fuera sb vs bb o bu vs bb que se van a stackear mas light 200bbs deep. NUNCA te hace su 3bet de bluff el.

hacer 4bet/call ahi es lol bad

Es que yo no estoy hablando de 4bet/call, yo estoy asumiendo que siempre que shovee va a llevar AA/KK, por lo que foldearemos, y cuando haga call va a llevar manos que van muy por detrás de nuestro rango. Hacer un call ahí y tirarse ante un As es quemar pasta xD

Si asumimos que shovea AK, algo lógico por otra parte, no nos da el Fe para para el 4bet/fold, y el equity es borderline para el 4bet/call, además de asumir nuestro coste de 4bet que este, al no haber suficiente Fe, no recuperamos

Poner números si podéis según las cuentas que hice unos posts atrás el 4bet no tiene EV+, tanto fold como call después

Muserjuego en niveles más bajos, pero me parece horrible hacer call pf con QQ, aunque veo q lo apoyais gente de NL200, creo q es un 4bet clarísimo

No lo apoyamos std, es dada la situación deep y la carga de implícitas, además que muchos boards nos son favorables para llevarlos a showdown sin set

RaydeEs que yo no estoy hablando de 4bet/call, yo estoy asumiendo que siempre que shovee va a llevar AA/KK, por lo que foldearemos, y cuando haga call va a llevar manos que van muy por detrás de nuestro rango. Hacer un call ahí y tirarse ante un As es quemar pasta xD

Obv, bien explicado :P

so quieres convertir qq en bluff? hay "mejores" manos para hacer eso.

myfairmarso quieres convertir qq en bluff? hay "mejores" manos para hacer eso.

No es un bluff, es for value siempre, pero vamos según haga 5bet shove con 200bb no te va a enseñar algo peor que kings nunca.

varoskNo es un bluff, es for value siempre, pero vamos según haga 5bet shove con 200bb no te va a enseñar algo peor que kings nunca.

Si te vas a tirar despues conviertes tu mano en un farol, ya que da igual las holecards que tengas.

AmbrosiSi te vas a tirar despues conviertes tu mano en un farol, ya que da igual las holecards que tengas.

Y si te paga al 4bet y tienes 72o, ¿No prefieres llevar QQ?

Pero tpco sabes si se va a dar algún call, es más si se da call al 4bet intuyo que te lo hará antes con AA que con JJ ccon lo que vas vendido al flop. Y si 5betea AK ya te kedas fuera con el 4bet/fold, porke no tiene Fe más que kizá TT y JJ como mucho. Creo que tenemos implícitas buenísimas para callear, y dudo mucho que el call no sea EV+, sin embargo, 4betear depende de algo que no sabes para ser EV+

En este caso prefiero el call porke tengo EV+ demasiadas veces en contra del 4bet, algo que veo bastante confuso

varoskNo es un bluff, es for value siempre, pero vamos según haga 5bet shove con 200bb no te va a enseñar algo peor que kings nunca.

lol? prefiero llevar siempre 72 en ese spot de 4bet/fold que qq (en realidad un crappy as o un k por card removal pero no estamos hablando acerca de eso) por que es mucho mas facil jugar 72o postflop que qq. si entiendes por que?

Es horrible 4bet/fold, como dicen por ahí arriba es un bluff. Es un std call y jugamos postflop. Y sino se sabe jugar 200bb deep ( como yo) , pues me salgo de la mesa. Pero un jugador competente si sabe q eres capaz de foldear QQ haciendo 4bet/fold, te hace 5 bet con any two xq el fe es increible.

tan nit es un 19/14?? :S

Yo un 19/14 para nada lo consideraba un nitazo.. o cambia algo por ser deep y short handed?

cambia por ser sh, piensa que están en posición de robo de ciegas en el 66% de las manos por 40% de FR

Robert Fripa mi me parece bien,tuviste mala suerte que vino el pero turn.

Si se estudia bien la mano creo que se puede llegar a covertirla en farol haciend shove turn,pero habria que analizarla bastante

Por favor que alguién pare esto... xD

rafull8Por favor que alguién pare esto... xD

cual es la linea correcta entonces? stacking off 200bbs deep utg1 vs bb?

Estais intentando atrapar con QQ a un semidesconocido?.....Quiero decir.....vas MUY por delante de su rango de 3bet incluso suponiendo que tenga menos del 7% de 3bet por ser tu utg1,pon que tenga un 5% solo...incluso asi vas por delante........entonces....



lo del call pf es para atrapar o para dar cartas gratis a su rango y luego callear locamente XDD?, no tiene pinta de ser un barreleador con heces oop,asi que si teneis pensado sacar mucho cuando el no pille nada,o sacar las 200bb o algo asi,cuando tenga jj o similar,lo dudo mucho. Y tb dudo bastante que 5betee con 200bbs Ak oop porque eso si que es poner el culo en bandeja.(o jj para el caso).



Respecto a que la gente "competente" te va a 5betear anytwo si sabe que haces 4bet fold con qq......esa gente no son 18/14 con 7 3bet.... :P

RR 36-38$

Si te shovea tienes que poner ma o meno 178 para 400 y pico , y necesitas un 40%, que solo lo tienes si te shovea :AKs, KK+ , y AKo al menos ...... yo dudo que shovee AKo y Aks sin historia entre vosotros y no mencionas nada.Al menos shoveara en mayor proporcion KK+ que Ako,Aks,y a poco que lo compense ya no tienes el 40%. No se que tanto por ciento de idas de olla random tendra un 18/14 desde bb con 200bb detras,pero creo que no demasiadas,probablemente casi despreciables en una mano asi.



Si ya solo te shovea (o para el caso 5betea) KK+, y AKs ya no te da para pagar el push.



El caso es que aqui cada uno se hara sus pajas mentales(yo incluido) de que rango 5beteara el villano y sobre si 4bet call o 4bet fold,pero lo que a mi me parece claro es que hay que 4betear para empezar.

Yo no pago para atrapar, pago para no aislarme contra manos mejores e intentar jugar por un pot medio y no por todo mi stack, q obv sería un error xq solo shovea KK+, nunca AK ni QQ.

Entonces jugar 4bet/fold es un error para mí, xq no es por ser pesado, pero es q es un bluff y prefiero hacerlo con otras manos.

Sólo haría 4bet con intención de irme AI PF, pero contra villanos con los q tenga mucha historia y q sepa q son capaces de shovearme de bluff y estaquearse muy light.