QQ flop fácil...¿set?

No, yo la juego igual. Tiene pinta de tener JT o J8, 88 o algo asi; habertelo trincao en turn o river. Aunque en nl100 en ongame hay gente que te juega los sets metiendote de cara, no se yo. En todo caso, el river es un claro check / lol

Con qué plan pagas flop y turn para tirarte en el river? Podríamos decir que turn y river son dos blanks. Si pagas el turn es porque crees que vas por delante no? Entonces métele all in el turn. Si crees que vas por detras foldea en el turn. Y si quieres comprobar que tal va de fuerza el villano raiseale el flop a 38$ mas o menos.

Pero pagar flop y turn para tirarte en el river sin scarys ni proyectos completados me parece tirar el dinero.



Saludos



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VisitorQ

En mi corta experiencia, las parejas medias como QQ hay que jugarlas mas agresivamente, sobre todos si dependes únicamente de ellas para ganar, como es el caso.

Flop un reraise, fijate que hay demasiada gente en el bote, y es posible que haya mas de una pareja en juego, me inclino a pensar en 88 para el villano a la vista del river, aunque podría ser TT y en el Turn te "pica" con solo medio bote para meterte de lleno en el river.

A mi en particular me joden mucho estas manos, porque he perdido bastante JJ, QQ, KK cuando en el river alguien consigue el set (trio, escalera, ...), así que si huelo el peligro prefiero retirarme antes perdidiendo algo, pero no tanto de si llego al SD.

Esa donk bet en un flop sin ningún proyecto seguramente sea WAWB por lo que si subes vas a tirar a manos peores ... y si resubes en flop y te me mete la caja te vas a tirar?

Para mi el problema es la apuesta del river ... es bastante fuerte por lo que parece que ha ido muy por delante todo el rato con 55 o 22 ...

(Yo juego NL25 así que tampoco me hagáis mucho caso 😉)

¿Cuántas manos tenés del villano? ¿Datos de cbet en turn y river interesantes?

destinFlop un reraise, fijate que hay demasiada gente en el bote, y es posible que haya mas de una pareja en juego, me inclino a pensar en 88 para el villano a la vista del river, aunque podría ser TT y en el Turn te "pica" con solo medio bote para meterte de lleno en el river.

Lejos el peor movimiento el raise en el flop.

Yo opino que un bet del bote, desde la BB, contra el preflop raiser y otros dos jugadores que han visto ese raise, y con ese flop, indica mucha fuerza. Solo ganamos a un posible AJ. Yo creo que la decision hay que tomarla en el flop. O raise con la intención de acabar allin o fold. El call no nos sirve para nada porque no vamos a mejorar nuestra mano y la BB ya tiene la mano hecha con la excepcion de un posible AJ. IMO.



Saludos



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VisitorQ

Visitor O raise con la intención de acabar allin o fold.

Si tienes la intención de acabar all-in te valen 3 calls igual para palmar el stack con la ventaja de que no tiras a manos peores como una J o algún farol estúpido.

Ahí la decisión deber ser call o fold, como mucho call flop y fold turn, pero hacer call en el turn para foldear en el river ante blank me parece bastante malo a falta de lecturas y datos de agresión por calles.

Call river y nota muestre lo que muestre. En este mano no se debe raisear en ninguna calle, wtf.

Ya Nepundo, pero un posible AJ, que es a lo unico que ganamos, no nos volvera a meter en el turn si calleamos, con lo cual no vamos a ganar un duro mas, y raiseando el flop evitaremos posibles scarys en turn. Eso si decidicimos jugar la mano. Si no, fold en el flop, porque repito ese bet indica mucha fuerza. No olvidemos que este tío esta apostando el bote sin posicion contra tres jugadores mas en un bote raiseado preflop.



Lo que quiero decir es que si decido jugar esta mano es para llegar al showdown ya raiseando el flop o para ganarla sin showdown. No quiero scarys que me hagan tirar en turn o que le hagan tirar a él. Aunque lo mejor creo que es fold en el flop.



La linea call flop/ fold turn es que no me aclara nada. Con qué objeto? Si el turn es un blank para que vamos a foldear? Para esto foldeamos en el flop. La decisión en esta mano hay que tomarla en el flop.



Vaya lío xD



Saludos



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VisitorQ

check call hasta el river.imo vamos a callear con esta manita

Mira que le dáis rangos raros a un 18/12 que hace coldcall en BB a un raise de utg+1 de un nit. :S

Call, call, call.

Sin tener mas que esos datos, yo le pondria en una J en el flop, dobles en el turn y ganandote seguro en el river.

Esa apuesta en el flop suele indicar una J y querer llevarse el bote de mano, al tener tanto jugador en la mesa no se anda con rodeos, en su rango entra un call con J10 seguro. Cuando encuentra un call de alguno de ellos, lo normal es parar en el turn pero ... si te sale un 10 para darte dobles que haces? OOP esta claro que no dejas un check ante un rival que seguramente te lea Overpair o un set slowplayeado, de ahi la apuesta del turn.

Al recibir solo un call, ya seguramente te ponga en overpair si o si, por eso, al salir una blank y viendo que tu linea de accion era pagar sus apuestas, maximiza la ultima apuesta metiendote la caja.

Asi pensaria yo siendo el rival eh

Yo creo que si tiene la J solo en el river, haría check creyendo que igualmente se lleva la mano. En el flop creo que voy ganando y es donde le tenía que haber envidao.

Ir por delante de un villano que mete de cara y raisear el turn en un board tan seco son dos cosas totalmente contradictorias.

Piénsalo un poco, haz unos pequeños cálculos de EV y verás por qué, Nepundo ya te lo ha explicado.



2 opciones en el turn, a)lleva trucha b)overpair is good baby!



a) Si te tiene vencido tienes 0 fold equity, así que, what´s the difference? que dirían en Mad men. Con call call y raise all-in turn vas a conseguir lo mismo, dejarte la caja. Por tanto el EV de ambos movimientos, shove y call call, es prácticamente el mismo.



b) Pero, y ¿si vas por delante? Ahí precisamente está la diferencia en EV entre call call y shove turn, y bastante grande además. Si raiseas turn no vas a ganar un duro más contra manos peores, es imposible que te pague con algo que pierda con QQ. Pero si pagamos y mete la caja en el river con una mano peor, la diferencia en EV va a estar en 70$ nada menos, es casi una caja de diferencia entre los dos movimientos como para que haya una clara diferencia entre call call y shove turn.





Por cierto que sobre la mano la decisión se toma en el flop. O call flop call turn call river, o fold flop. Ésas son las dos alternativas con mejor expectativa, y a mí no me disgusta el fold flop, aunque sion más datos que los que ha puesto roskoamatista a priori yo hago call down.





Y otra cosa, para los que preguntan que por qué pierden pasta al non-SD, jugar la mano como la ha jugado roskoamatista es una manera rápida de aumentar las pérdidas al non-SD.

1 saludo.

Que sí Rami que sí, pero el factor riverazo no cuenta? Una cosa es tener las nuts y otra una overpair mas fragil que las piernas de un futbolista.



Yo si creo que voy LIGERAMENTE por delante prefiero meter la caja en ese momento, no ir jugando al call down para encontrarme con que cada vez estoy menos seguro de ir por delante. Otra cosa, repito, es tener las nuts o ir muy por delante.



Al menos coincidimos en que la decisión se debe tomar en el flop. 😉



Saludos



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VisitorQ

Si a lo que ganas por las veces que stackeas una mano peor le restas las veces que vas a perder el bote porque tu villano mejora, claramente ves que el movimiento es EV+, simplemente el villano no tiene odds metiendo 2/3 o más en cada calle. Cuando vamos por delante el 95% de las veces va a estar a 0-5 outs en ese board; no hablamos de un board conectado, es un boar superdry donde como mucho va a mejorar un 20% de las veces entre turn y river. Si lo comparas con lo que ganas cuando tiene una mano peor no hay color.



Y no vas ligeramente por delante, vas MUY POR DELANTE. En un board JT8ss vas ligeramente por delante del rango de manos peores, pero en este flop J52r vas muy por delante de las manos peores.



La decisión hay que tomarla en el flop porque el tamaño del bote es ya demasiado grande y porque no hay draws, es decir, porque estamos en una situación WA/WB.





Un saludo.

Para mi es fold, o raise no Call, ya que da la oportunidad en el Turn de completar posibles jugadas. Si te fijas, call flop+call turn ya son 43$, quiza con Raise de +15$ en flop hubiera tirado al villano, o habría visto hasta que punto tiene fuerza (o locura) para continuar, y en consecuencia o sigues hacia el all-in, o fold.

Claro que para decisiones y colores en la variedad está el gusto, así que cada uno defina lo que quiere hacer con estas jugadas :D

Posibles jugadas en board J52 rainbow? ....... en consecuencia o sigues hasta allin o fold? acaso contemplas la posibilidad de subir en ese flop y foldear a shove?

No es cuestión de colores ni cosas raras . Es cuestión de hacer el movimiento con mejor ev. Y de lejos subir ese flop es la decisión con mejor ev, y foldear también. Este tipo de agresividad mal interpretada es la que hace que la gente se estanque en microlimites, no entender que en ciertos spots check/call es infinitamente mejor que bet/raise. Esta mano es un claro ejemplo.

laurenmaY de lejos subir ese flop es la decisión con mejor ev, y foldear también.

¿Mejor EV? ¿O menor?

nepund¿Mejor EV? ¿O menor?

Para mi que es tremendo fish y no se equivocó escribiendo. :p

Ese tio no creo que page un raise de utg con JT sin posicion. Como mucho QJ

Es BB, si paga con j10o y j10s no estaria tan mal siendo 4 en la mano no? Yo minimo haria eso jeje Mas que nada por tanto limper.

Hombre puede ser jeje pero no lo acabo de ver claro xD