sb v bb

Fold.

Steal sb de 24, mi rango ahí no subiría de TT++/ AK xD Dependiendo del timing podría añadir 99 o AQ, pero vamos, es un nitazo.

A mi me parece insta push y estoy contento en pushear,23% de 4bet es un monton.

depende de la historia q tenga con él haría push o fold. Es cierto q tiene un 4bet muy alto, pero el or en sb es muy bajo. Es close.

Yo hago call pf seguro.

Robert FripA mi me parece insta push y estoy contento en pushear,23% de 4bet es un monton.

+1

PokerRocdepende de la historia q tenga con él haría push o fold. Es cierto q tiene un 4bet muy alto, pero el or en sb es muy bajo. Es close.

[="3"]Yo hago call pf seguro[/].

Perdón???? call en guerra de ciegas con ajs.????? Es bromita no.

Foldeo, nos mete 4 bet con su top 7-8% como máximo y vamos por abajo, aunque si sumamos nuestra FE y tu tienes un Fto4bet "alto" pues entonces es EV+ pushear imagino, pero yo creo que foldeo.

En fín estoy divagando

Edito:

Acabo de ver que es SH LOL entonces si es más push que fold imo.

$0.50/$1 No Limit Holdem

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG JeffDan222 ($113.20)

UTG+1 CASHLOANSNOW ($113.15)

CO MTT Dexter ($103)

BTN chiTown22 ($103.70)

SB PokerZerg ($102)

BB Hero ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB A:spade: J:spade:

4 folds, PokerZerg raises to $3, Hero raises to $10, PokerZerg raises to $25, Hero ??

Bueno, vayamos por partes. Tenemos cuatro opciones.

1. Fold: con AJs SH en guerra de ciegas está penado con cárcel. DESCARTADO.

2. Call: el 60% de veces no vas a tocar flop, y lo vas a tener chungo porque él OOP con ese bote te va a zurrar muuuuuy fuerte salga lo que salga. Con ese potazo preflop la posición es una desventaja. Ha generado mucho fold equity y te va a robar, no una ciega, sino un cuarto de tu pila.

3. All in. Hay 35 pavos en el bote más tus 90, 125. Le pides para entrar 75$. Con pot odds 1:1.66 te tiene que hacer call con muchas manos a las que ganas, por puros números.

4. 4bet: ¿A cuánto? No encuentro la cifra que no sea casi all in con la que a) le quites odds para call con any two y b) no os deje a ambos commited.

Visto esto, me quedo con la opción 3.

Saludos.

no puedo creer que alguien pueda tener dudas de ir allin ahi.

mrGPno puedo creer que alguien pueda tener dudas de ir allin ahi.



En su momento lo vi como un insta push !

proggrezivEn su momento lo vi como un insta push !

y como perdiste contra AA o KK posteaste la mano, para mi aunque te haya mostrado una monster esta bien el push contra las stats de ese oponente.

mrGPy como perdiste contra AA o KK posteaste la mano, para mi aunque te haya mostrado una monster esta bien el push contra las stats de ese oponente.



QQ



Aun habiendo perdido lo vi como correcto, pero solo queria constatar que no estaba equivocado xD

Coño flop, cuanto tiempo sin verte por estos lares. Vuelves a los viejos vicios? 😉

Robert FripA mi me parece insta push y estoy contento en pushear,23% de 4bet es un monton.

Sí, es casi tanto como su steal en SB, lo cual te da una idea de lo maniaco que es el tipo...

[Ironic mode = off] (Por si acaso)

Y bienvuelto, Flop!

Lo primero es lo primero: Nepo, Moke, yo también os quiero. He vuelto porque os echaba de menos, maripilis. 😉



Y ahora a la mano, que antes me temo que me precipité. Hay datos ahí muy sabrosos que con 1700 manos ya son una mina.



1.7k hands

25/17

steal sb 24

fold 3bet 47

4b range 4

4b 23

wtsd 29

wsd 53



Este tipo ataca ciegas un 24% de veces. De ese 24%, cuando le reraisean, mete 4bet un 23% de veces. Si hallamos el 23% de 24 nos sale un numerito muy chulo: 5.56.



Eso nos da su rango de 4bet que no es otro que: 88+, AQo+, AQs+. Contra este rango tenemos fold equity cero pusheando y nuestro % de ganar es 34.8.



Hand 0: 65.191% 64.03% 01.16% 263142396 4760298.00 { 88+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 34.809% 33.65% 01.16% 138289968 4760298.00 { AJs }



Con los números bien echados y teniendo datos del fulano es un claro fold.



Venga, que empiece la pelea. 😉

FloLo primero es lo primero: Nepo, Moke, yo también os quiero. He vuelto porque os echaba de menos, maripilis. 😉



Y ahora a la mano, que antes me temo que me precipité. Hay datos ahí muy sabrosos que con 1700 manos ya son una mina.



1.7k hands

25/17

steal sb 24

fold 3bet 47

4b range 4

4b 23

wtsd 29

wsd 53



Este tipo ataca ciegas un 24% de veces. De ese 24%, cuando le reraisean, mete 4bet un 23% de veces. Si hallamos el 23% de 24 nos sale un numerito muy chulo: 5.56.



Eso nos da su rango de 4bet que no es otro que: 88+, AQo+, AQs+. Contra este rango tenemos fold equity cero pusheando y nuestro % de ganar es 34.8.



Hand 0: 65.191% 64.03% 01.16% 263142396 4760298.00 { 88+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 34.809% 33.65% 01.16% 138289968 4760298.00 { AJs }



Con los números bien echados y teniendo datos del fulano es un claro fold.



Venga, que empiece la pelea. 😉



Claro, pero esos datos son generales. Estamos en guerra de ciegas y ese dato es mas esencial que todo lo otro junto... !



Quiero decir que su 4bet en guerra de ciegas no va a ser de 23, sino mucho mayor, y sobre todo jugando contra mi que sabe que le voy a 3betear anytwo desde la bb ! xD

Para que te salgan las cuentas, Prog, le estás calculando un % de 4bet del 50% aprox. Tiene un 23% que ya es alto, pero para abrir su rango para que tú tengas un 50% de winrate, que es el mínimo para que tu all in sea correcto (*), el tipo ha de abrir su rango demasiado. Hasta:

Hand 0: 49.229% 45.30% 03.93% 409529704 35552258.00 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, AJo+, KJo+, QJo }

Hand 1: 50.771% 46.84% 03.93% 423462292 35552258.00 { AJs }

Una cosa es que sea guerra de ciegas. Otra es que él meta la tercera confiándose únicamente a que foldees. No va a hacer 4bet con 49o por mucho que nos gustase. Sus números dan un rango y aunque lo abras al doble, sigue siendo incorrecto el push. Yo lo veo así, pero ando bastante oxidado. 😄

(*) Y aun así, tú pones en el bote desde tu push 15$ más que él, con lo que ni así.

FloPara que te salgan las cuentas, Prog, le estás calculando un % de 4bet del 50% aprox. Tiene un 23% que ya es alto, pero para abrir su rango para que tú tengas un 50% de winrate, que es el mínimo para que tu all in sea correcto (*), el tipo ha de abrir su rango demasiado. Hasta:



Hand 0: 49.229% 45.30% 03.93% 409529704 35552258.00 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, AJo+, KJo+, QJo }

Hand 1: 50.771% 46.84% 03.93% 423462292 35552258.00 { AJs }



Una cosa es que sea guerra de ciegas. Otra es que él meta la tercera confiándose únicamente a que foldees. No va a hacer 4bet con 49o por mucho que nos gustase. Sus números dan un rango y aunque lo abras al doble, sigue siendo incorrecto el push. Yo lo veo así, pero ando bastante oxidado. 😄



(*) Y aun así, tú pones en el bote desde tu push 15$ más que él, con lo que ni así.



Eso suponiendo que me pague con todo su rango de 4bet, pero no va a ser asi ! Tienes que tener en cuenta la FE de mi push !

El tema es que con ese 4et general tan alto y ese bajo fold to 3bet, y sus slowplays cuando le hacemos 3bet que siempre van a estar ahí, ese tío 4betea algo de mierda.

Eso de que no tenemos FE es discutible. No va a ser el primer 4bet fold que me hagan en mi carrera -y eso que no he compartido mesas con Moke-. Total, que al final le pusheo.

A mi me hacen 4bet/fold constantemente gente con un 4bet mucho menor a ese y sin ser SB vs. BB.

Posteo sólo por flop, ¡qué felicidad! :D

Hasta a mi en nl10 me hacen 4bet fold en nl10 lo bueno es q mis villanos lo hacen a medio stack xD. Yo pusheo tambien, creo q si tenemos fold equity.

hay FE, poca pero hay, pero lo interesante aca es que en guerra de ciegas el 4bet seguro que lo sube mucho mas de su rango como lo subiria cualquier jugador un poco agresivo.

SergeoEl tema es que con ese 4et general tan alto y ese bajo fold to 3bet, y sus slowplays cuando le hacemos 3bet que siempre van a estar ahí, ese tío 4betea algo de mierda.

Eso de que no tenemos FE es discutible. No va a ser el primer 4bet fold que me hagan en mi carrera -y eso que no he compartido mesas con Moke-. Total, que al final le pusheo.

Ante todo, hola, hermano Sergeon. Me alegro de charlar de nuevo contigo. 😄

¿Con pot odds 1:1.66 que fold equity tenemos ante el rango más abierto que imagines?

TyCuPosteo sólo por flop, ¡qué felicidad! :D

I love you, Tycus!! :p

Asumiendo un 42% de equity al showdown, Perdemos 6 ciegas en cada showdown y ganamos 25 en cada push, así que necesitamos más o menos un fold por cada 4 showdowns para estar breakeven.

El problema es que sólo tenemos esa equity contra su rango total, y entonces no tenemos folds. Si añadimos folds (ponemos que foldea al 5bet manos como AJ y AT), entonces nuestra equity baja drásticamente y tampoco recuperamos lo necesario robando.

Contra un jugador que polariza mucho sus rangos es instantpush (callea al 4bet con manos como AA, KK o AQ, y 4betea AK y basura de farol). Hay jugadores así a patadas, pero tampoco sabemos si este es uno. En la práctica, ante la falta de datos, me parece más chungo.

Laurenman dice que es fold, y él sabe como juegan los jugadores que no abren en la sb, así que sospecho que tiene razón.

SergeoAsumiendo un 42% de equity al showdown, Perdemos 6 ciegas en cada showdown y ganamos 25 en cada push, así que necesitamos más o menos un fold por cada 4 showdowns para estar breakeven.

El problema es que sólo tenemos esa equity contra su rango total, y entonces no tenemos folds. Si añadimos folds (ponemos que foldea al 5bet manos como AJ y AT), entonces nuestra equity baja drásticamente y tampoco recuperamos lo necesario robando.

Contra un jugador que polariza mucho sus rangos es instantpush (callea al 4bet con manos como AA, KK o AQ, y 4betea AK y basura de farol). Hay jugadores así a patadas, pero tampoco sabemos si este es uno. En la práctica, ante la falta de datos, me parece más chungo.

Laurenman dice que es fold, y él sabe como juegan los jugadores que no abren en la sb, así que sospecho que tiene razón.

Serge no se de donde sacas el 42% de equity. Vamos yo por mis cálculos sería:

390,405,312 games 0.380 secs 1,027,382,400 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 65.709% 62.26% 03.45% 243047052 13483836.00 { 99+, AJs+, AQo+ }

Hand 1: 34.291% 30.84% 03.45% 120390588 13483836.00 { AJs }

Para que el shove saliera rentable tendríamos que tener una fe muy muy alta. Vamos instafold.

Lo saco quitando AA y KK al 50% y añadiendo otras manos peores. Es mucho más realista que asumir que te 4betea su top range. Aún así, no da para que sea rentable hacer push.

Si, mi cálculo esta basado en su top range. Obv. su rango de 4bet contendrá tb manos que no sean esas, solo me "cocho" que calcularas el equity al sd con esas manos que claramente no van a pagar nuestro shove y no van a llegar al sd.

Sergeo

Laurenman dice que es fold, y él sabe como juegan los jugadores que no abren en la sb, así que sospecho que tiene razón.

por qué? fue su proyecto final de carrera pokeril?

La de cálculos que hacéis, joder. Debo de ser un crack porque he visto el instantfold y no he tenido ni que abrir el stove [/ironía]

Sergeon, se agradece la explicación matemática :p

El spot no es sencillo, en todo caso. Así que los instapush y los instafold no son tan instantáneos.

Puede tener 91 combinaciones de cartas distintas (salvo error de la cuenta de la vieja) dentro del rango que le colocamos 88+, ATs+, AJ+, KQ (y lo digo por el 42% de equity que sugiere acertadamente Sergeon). De esas, supongamos que foldea 88, 99, ATs, AJ, KQ, tenemos 40 manos que hacemos foldear. En ellas ganamos un bote de 35$ x 40 = 700$ en 91 manos.



Con esas manos foldeadas y esos 700 en el bolsillo nos encontramos con otras 51 manos que vamos al board. En esas 51 tenemos una equity del 31%, así que ganaremos 16 manos. La ganancia será de 110$ x 16 = 1760$.



Llevamos ingresados 2460$.



Ahora veamos qué palmaremos con ese fold equity. Pagaremos 90$ 35 veces, lo que suma 3150$.



Vemos que la acción de ir all in, dando este rango y ese FE por ciertos, nos cuesta 690$, lo que dividido por 91 da una pérdida estimada por mano de 7.5$.



[=&quot]Por idéntico sistema, podemos echar las cuentas para otros rangos más abiertos y comprobar qué rango hace falta para que sus folds compensen el escaso equity que tenemos en caso de call a nuestro push. Si despatarramos su rango de 4bet, algo así como A5s, ATo, KTo+, K9s+, Q9s+, any pair, any broadway, cosas así [/] [=&quot]que ya es andar 4beteando, las cosas evidentemente cambian de color y el push puede estar dando mucho dinero. Yo, no obstante, no confío nada en este rango para sus números.

Saludos.

[/]

gradalamapor qué? fue su proyecto final de carrera pokeril?

pq es el tipo deep que abre poco en la sb xD

SergeoLo saco quitando AA y KK al 50%

Como le vas a sacar AA y KK al 50%?,imo para asumir esas cosas hay que hacerlas con razones,si me decis que juegas con ese villano y vive slowplayeando KK AA creyendo tu que cerca del 50% ok,pero asi porque si yo prefiero asumir que AA KK estan en su rango simpre,o el 95% al menos.