Second pair en blind vs blind ante river over bet

29 respuestas
09/11/2008 21:57
1

Villano 18/12(18/31/40)

3bet 5%

fold bb to steal 83%

fold to cbet 51

w$wsf 48%

1200 hands

No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (SB) ($221)

BB ($240.45)

UTG ($200)

UTG+1 ($40)

MP1 ($216.05)

MP2 ($228.45)

MP3 ($101.20)

CO ($294.55)

Button ($256.70)

Preflop: Hero is SB with 7, Q

7 folds, Hero raises $5, BB calls $4

Flop: ($12) 6, Q, K (2 players)

Hero checks, BB bets $10, Hero calls $10

Turn: ($32) 9 (2 players)

Hero checks, BB bets $26, Hero calls $26

River: ($84) 3 (2 players)

Hero checks, BB bets $100, Hero ??

Cambian algo hasta el river?

09/11/2008 22:12
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Hasta river std imo, ahora una decisión complicada xd

09/11/2008 23:30
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

A mi no me gusta esa línea, prefiero convertir mi mano en un bluff a hacer calldown con second pair bad kicker, que con la agresividad por calles y el WSF que tiene el tipo voy a tener que hacerle calldown. Aún capaz que convierte él QTs en un bluff y me gana xD Foldear el river después de callear flop y turn contra un tipo de 31% de agg en turn y 40% en river me parece muy mala idea.

Tampoco me gusta demasiado porque no defiende demasiado exageradamente la ciega, no nos podemos esperar manos flojas como de un tipo con un 75% de fold BB to steal. Nos podrías dar también el 3bet desde la BB para ver si acotamos un poco más su rango preflop?

09/11/2008 23:36
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Call y baile de la victoria.

10/11/2008 00:39
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

laurenman;200657 escribió:
Hasta river std imo, ahora una decisión complicada xd

Cómo es que no pides AggFq turn y river?

10/11/2008 01:10
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

QueroJosar;200717 escribió:
Cómo es que no pides AggFq turn y river?







Seria rebundante cuando ya la ha dado, no crees?

10/11/2008 01:11
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Moke;200694 escribió:
A mi no me gusta esa línea, prefiero convertir mi mano en un bluff a hacer calldown con second pair bad kicker, que con la agresividad por calles y el WSF que tiene el tipo voy a tener que hacerle calldown. Aún capaz que convierte él QTs en un bluff y me gana xD Foldear el river después de callear flop y turn contra un tipo de 31% de agg en turn y 40% en river me parece muy mala idea.



Tampoco me gusta demasiado porque no defiende demasiado exageradamente la ciega, no nos podemos esperar manos flojas como de un tipo con un 75% de fold BB to steal. Nos podrías dar también el 3bet desde la BB para ver si acotamos un poco más su rango preflop?







Propón tu alternativa nit king :P

10/11/2008 01:13
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

laurenman;200725 escribió:
Seria rebundante cuando ya la ha dado, no crees?

redundante, std fish.

10/11/2008 02:06
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet
09/11/2008 23:30
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

A mi no me gusta esa línea, prefiero convertir mi mano en un bluff a hacer calldown con second pair bad kicker, que con la agresividad por calles y el WSF que tiene el tipo voy a tener que hacerle calldown. Aún capaz que convierte él QTs en un bluff y me gana xD Foldear el river después de callear flop y turn contra un tipo de 31% de agg en turn y 40% en river me parece muy mala idea.

Tampoco me gusta demasiado porque no defiende demasiado exageradamente la ciega, no nos podemos esperar manos flojas como de un tipo con un 75% de fold BB to steal. Nos podrías dar también el 3bet desde la BB para ver si acotamos un poco más su rango preflop?

Mok que con la agresividad por calles y el WSF que tiene el tipo voy a tener que hacerle calldown. Aún capaz que convierte él QTs en un bluff y me gana xD Foldear el river después de callear flop y turn contra un tipo de 31% de agg en turn y 40% en river me parece muy mala idea.

Yo creo que tu mismo estas dando las razones para que el calldown sea la mejor linea

Desde la bb tiene 3bet de 7%,pero vamos,son pocas manos

10/11/2008 10:14
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Podría hacer multiple barrel si no tiene un WTS demasiado elevado. No es que me parezca horrible la línea del calldown, la veo razonable con los números del tipo, pero no me hace ninguna gracia pagar 3 pot bets... nos puede hacer eso con KJ, QJ, QT, Q9 y cosas así aparte de con los monstruos dada la agresividad que tiene, hasta igual nos convierte tpbk en un bluff.

10/11/2008 10:38
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

A mí tampoco me gusta nada esa línea con una mano tan débil OOP, en cualquier caso hacer call dos calles a un tío con Agg 18/31/40 y preguntarse qué hacer en el river es contradictorio. Si haces call en el turn tienes un easy call en river.



Yo prefiero c-bet y jugar a partir de ahí, sobre todo por estar fuera de posición.

10/11/2008 12:16
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Bfff yo eso no lo hago en la vida; aparte de que le estas dando cartas gratis tol rato pa pillarte color o lo que el quiera, no tienes ni puta idea de donde estas; y lo que veo feisimo es jugarte casi el stack haciendo calls oop con 2nd pair low kicker, cuando podias haber hecho la cb y, luego incluso meterle el 2nd barrel.

10/11/2008 12:43
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Aparte el board es bueno para un multiple barrel, podemos representar AA,KK,QQ,AK,KQ,K6s,66,JTs,99... todo está en nuestro rango.

10/11/2008 13:22
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Haciendo multiple barrell aqui creo que en la vida va a tirar una mano mejor que la mia como para justificar convertirla en bluff.

10/11/2008 14:07
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Robert Fripp;200832 escribió:
Haciendo multiple barrell aqui creo que en la vida va a tirar una mano mejor que la mia como para justificar convertirla en bluff.









Hacer multiple barrell en este spot es 1 fishada de cuidado. Tu línea es la que más me gusta y si, con esos números call river.

10/11/2008 15:09
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

La inmensa mayoría de los regs de stars no son unos calling station como vosotros, no aguantan 3 barrels con menos de top pair en un board tan favorable al preflop raiser. De paso podías justificar por qué es una fishada multiple barrel.

10/11/2008 16:01
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Hacer c/c en ese board vs un reg en sb vs bb es std para mí. De hecho los que decís bet bet no se cual sería vuestro plan ante un raise, porque un regular decente te va a raisear ahí bastante a menudo y vamos a foldear la mejor mano un huevo de veces.

10/11/2008 16:03
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Moke;200816 escribió:
Aparte el board es bueno para un multiple barrel, podemos representar AA,KK,QQ,AK,KQ,K6s,66,JTs,99... todo está en nuestro rango.

A mí hacer ahí multiple barrels me parece horrible mokesillo, más que nada porque estás convirtiendo una mano con value showdown en un bluff y vas a jugar por stacks o casi con una mano que no quieres hacerlo.

10/11/2008 16:32
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Explicaros un poco, por favor ;p

10/11/2008 21:28
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Discrepo en que un regular te vaya a raisear en ese spot, y si lo hace es un donante en potencia porque ese board de overcards conecta muchísimo con nuestro rango. Otra cosa sería si el board fuese J74, donde conectamos muy poco. Por la misma razón no creo que nos haga calldown con manos peores que top pair a no ser que sea un calling muy malo, y si tiene un WTS bajo lo podríamos tirar incluso de tpbk.

No voy a jugar por stacks porque voy a bluffear, me llega con poco más de media stack para un 3 barrel bluff con un bote tan pequeño preflop. La mano es cierto que tiene showdown value, pero contra este tipo conlleva jugarse media stack o 2/3 con second pair bad kicker, y es algo que en principio yo no quiero hacer a no ser que tenga una historia gorda con el tipo o un número considerable de manos para fiarnos completamente de la agg%, cosa que no tenemos por lo que ha dicho robert. Por eso no me importa convertir mi mano en un bluff que será efectivo la mayoría de las ocasiones.

10/11/2008 21:30
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Moke;201051 escribió:
Discrepo en que un regular te vaya a raisear en ese spot, y si lo hace es un donante en potencia porque ese board de overcards conecta muchísimo con nuestro rango. Otra cosa sería si el board fuese J74, donde conectamos muy poco. Por la misma razón no creo que nos haga calldown con manos peores que top pair a no ser que sea un calling muy malo, y si tiene un WTS bajo lo podríamos tirar incluso de tpbk.



No voy a jugar por stacks porque voy a bluffear, me llega con poco más de media stack para un 3 barrel bluff con un bote tan pequeño preflop. La mano es cierto que tiene showdown value, pero contra este tipo conlleva jugarse media stack o 2/3 con second pair bad kicker, y es algo que en principio yo no quiero hacer a no ser que tenga una historia gorda con el tipo o un número considerable de manos para fiarnos completamente de la agg%, cosa que no tenemos por lo que ha dicho robert. Por eso no me importa convertir mi mano en un bluff que será efectivo la mayoría de las ocasiones.







Si de verdad crees que me vas a tirar de TP en guerra de ciegas es que flipas en colores.

10/11/2008 21:31
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

laurenman;201053 escribió:
Si de verdad crees que me vas a tirar de TP en guerra de ciegas es que flipas en colores.

He dicho "si tiene un WTS bajo", no si es un calling con 30% de WTS como tú. Te digo yo que un tipo con 20% de WTS se tira (como si no los conociese...)

10/11/2008 21:32
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Moke;201057 escribió:
He dicho "si tiene un WTS bajo", no si es un calling con 30% de WTS como tú. Te digo yo que un tipo con 20% de WTS se tira (como si no los conociese...)







Eso será a los nits de PS, yo te digo que a mi nadie me foldea TP. Pero bueno si es cierto que en la sala más nit del planeta pueda cumplirse unas condiciones tan raras como las que citas, porque esos duran en nl200 hasta que les bustean medio bank y vuelven a nl100.

10/11/2008 21:52
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

snap call wtf

moke con un calldown maximizas tu ganancia, este villano no es capaz de valuebetearte cualquier rey ahí, o tiene un monstruo o al menos KJ... nunca va a postar una reina, no la va a convertir en un bluff y sólo quiere botarnos de reyes bajos porque piensa el poker ocmo lo juega

no veo qué ganas con bluffearlo en el flop y si apuestas el flop tienes que meter al menos 3 barrels y ahí nunca vas a ganar un sd

10/11/2008 22:03
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Por qué piensas que no va a convertir una reina en un bluff? Dudo que su agg% en turn y river sea real y supongo que estará afectada por las pocas manos, pero si fuese real es enfermizamente desmesurada, para tener 35-40% de aff en esas calles te tiene que apostar con todo, bluffs y manos con value al showdown incluídas. Sería monstruo/bluff si fuese un hiperaggro con agg% alrededor de 25-30% en turn y river, pero un tipo con 35-40% es un maníaco, lo apuesta todo.

10/11/2008 22:06
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Moke;201081 escribió:
Por qué piensas que no va a convertir una reina en un bluff? Dudo que su agg% en turn y river sea real y supongo que estará afectada por las pocas manos, pero si fuese real es enfermizamente desmesurada, para tener 35-40% de aff en esas calles te tiene que apostar con todo, bluffs y manos con value al showdown incluídas. Sería monstruo/bluff si fuese un hiperaggro con agg% alrededor de 25-30% en turn y river, pero un tipo con 35-40% es un maníaco, lo apuesta todo.









Apuesta bluffs totales como en esta mano o monstruos, no apuesta third pair en river . Joder es tan básico que es increible que escribas esa fishada.

10/11/2008 22:20
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

laurenman, a veces hablas por hablar y es superior a ti escribir un post sin descalificarme. Te has parado a ver cuánto tienen de agg% los regulares? Y los hiperaggros? Y los maníacos? Yo sí lo he hecho y un tipo con agg% del 35-40% en turn y river apuesta second pair, third pair y lo que haga falta, porque si no en vez de tener un 40% en el river tendría alrededor de un 25%, que es lo que tiene la gente que apuesta con monstruo o bluff como debe de ser. El "básico" sabe de rangos y al menos sabe de lo que habla antes de poner una chorrada. Por eso digo que esos datos deben estar distorsionados por el número de manos porque tiene unos números razonables preflop para ser un maníaco.

Es la última vez que te respondo a un comentario de una mano. Es como hablar con un muro con una cajita de música de estas de los muñecos que dice "fish!" nit! fish!

10/11/2008 22:35
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

Admiro tu paciencia, Moke. En serio.

Y lo venía pensando desde hace unos días.

10/11/2008 22:49
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

En fin, si no entiendes que un jugador con agresion frecuency desmesurado simplemente blufea más y no apuesta third pair si, mejor que dejemos el tema.

11/11/2008 01:10
Re: Second pair en blind vs blind ante river over bet

FOLD PREFLOP. LOOOOOOOOOL

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