Sexto Sentido
17 años 7 meses
82
Estuve mirando una mano jugada por SobraoBoY (la saque de su blog) y; si bien entiendo la lógica de su jugada, lo que no entiendo es la "lógica" del otro jugador. Ya que se dice que es un jugador habitual y por lo tanto con experiencia (es decir, si juega habitualmente debería tener experiencia ¿o no?).
Los comentarios de SobraoBoY están en negrita.
Mis preguntas están subrayadas por si alguno se toma la molestia de responder.
Desde ya muchas gracias.
POKERSTARS GAME #15868544066: HOLD'EM NO LIMIT ($25/$50) - 2008/03/09 - 22:00:00 (ET)Table 'Una II' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: SobraoBoY ($8370 in chips)
Seat 2: DaMadPotter ($5000 in chips)
Seat 3: Babyshoe ($1100 in chips)
Seat 4: BrynKenney ($9028 in chips)
Seat 5: royke ($7451 in chips)
Seat 6: LittleZen ($261 in chips)
Seat 7: Ikim322 ($10306 in chips)
Seat 8: Bouling ($3163 in chips)
Seat 9: ADZ124 ($5266 in chips)
SobraoBoY: posts small blind $25DaMadPotter: posts big blind $50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SobraoBoY [8c Ah]
Babyshoe: folds
BrynKenney: folds
royke: folds
LittleZen: folds
Ikim322: folds
Bouling: folds
ADZ124: folds
SobraoBoY: raises $100 to $150
Ciega contra ciega Ax es lo bastante bueno como para subir aqui para robar la BB
PREGUNTA 1: Ya se vio el flop? Entonces ¿como se sabe que Ax es lo bastante bueno como para subir aquí para robar la BB? (encima fuera de posición y contra un jugador HABITUAL que además ya se sabe que es agresivo). Si no me equivoco Phil Gordon dijo que no debe haber nada peor que recibir siempre J-J en primera posición sabiendo que por detrás hay un montón de jugadores agresivos (y si lo dijo el viejo Phil...) En este caso hay un solo jugador, pero ya se sabe que es agresivo. ¿cuánto más sabe SobraoBoY?
DaMadPotter: calls $100
*** FLOP *** [As 2c 7d]
El flop nos trae top-pair asi que hacemos una apuesta de continuacion la cual nos dara el pot automaticamente en un numero elevado de ocasiones
SobraoBoY: bets $250
DaMadPotter: calls $250
*** TURN *** [As 2c 7d] [8s]
Recibimos un call por parte del villano (jugador habitual de nl5000 y bastante agresivo),el Turn mejora nuestra mano y pienso que el call del flop en principio puede ser con Ax o simplemente que el villano nos esta haciendo floating asi que pienso que si apuesto le tirare de todo lo que no sea un As pero si paso aqui y estoy en lo cierto con el floating le sacare al menos una apuesta extra debido a la agresividad del villano
SobraoBoY: checks
DaMadPotter: bets $650
Vamos bien liando al villano poco a poco y el raise no lo voy hacer muy grande ya que quiero que un As me pague
SobraoBoY: raises $1100 to $1750
DaMadPotter: calls $1100
Esto se complica...ya que esperaba acabar la mano con el raise
*** RIVER *** [As 2c 7d 8s] [Kc]
El river la considero una carta blanca,asi que toca pensar ya que tenemos un megapot montado de la ostia, creo que si apuesto lo voy a tirar siempre de una mano peor o solo me va hacer call para ganarme y si voy por detras me va a limpiar la caja, asi que decido pasar para hacer call ante una apuesta suya
SobraoBoY: checks
DaMadPotter: bets $2850 and is all-in
Ufff..toca pensar en sus posibles manos ya que aunque esperaba una apuesta aqui si yo pasaba no esperaba el all-in, ganamos a todo lo que no sea trucha o AK,esta ultima la descarto ya que con casi toda seguridad debido a la agresividad del villano hubiera resubido preflop,al ser SB vs BB es muy posible que cualquier pareja 22,77 u 88 tambien hubiera resubido...nada no me cuadra nada ya que dobles menores como por ejemplo A2 o A7 nos hubiera subido en el flop para defenderlas ya que son dobles bastante debiles,solo me gana si con una pareja decidio hacer call solo preflop y call solo al raise del turn con la trucha para atraparme en river ya que tiene posicion...sigo pensando son 3k joder!,llego a la conclusion de que estoy ante 78s,farol total o trucha extrañamente jugada,asi que como gano a 2 de las 3 posibles manos dentro del rango que le pongo al villano hago call
PREGUNTA 2: ¿Por qué el villano no le hizo un re-raise pre-flop? Tenía posición (nada más ni nada menos que posición). Con eso le hubiera alcanzado para "simular" A-K, ¿o no?
¿No se supone que el villano es agresivo? ¿Por qué lo pone all-in recién en el river? ¿Por qué no lo puso all-in en el turn?
SobraoBoY: calls $2850
*** SHOW DOWN ***
DaMadPotter: shows [4c 5c] (high card Ace)
PREGUNTA 3: es un jugador habitual? Un jugador habitual hace esta GENIAL jugada contra SobraoBoY (ni más ni menos)?
SobraoBoY: shows [8c Ah] (two pair, Aces and Eights)
SobraoBoY collected $9997 from pot
Ahora me pregunto: ¿qué hubiera pasado si el As recién sale en el river? SobraoBoY apostaría en el flop, turn y river SABIENDO que saldría el MARAVILLOSO As? ¿o se la jugaría con la pareja de 8?
¿Qué pasaría si SobraoBoY juega hasta el turn, no sale el As y el otro jugador lo pone ALL-IN? (y hasta este momento no se sabe que es lo que tiene). Le haría un call y MILAGROSAMENTE saldría un AS en el river? O ¿le haría un CALL? Sabiendo MILAGROSAMENTE que el otro me esta faroleando?
SobraoBoY tiene alguna especie de sexto sentido? O ¿tiene "algo" más de información que el resto de los jugadores?
Creo que sería muy útil si SobraoBoY pusiera una mano en dónde pierde gran parte de su stack, con sus comentarios y la lógica de su jugada. ¿El subió alguna mano en dónde haya perdido?
Bye, bye.
18 años 2 meses
4.388
con excepción del raise del turn que no le veo mucho sentido, la jugó muy bien.
Por qué no le preguntas a sobrao, me parece que responde bastante sus comentarios
18 años 6 meses
10.037
con excepción del raise del turn que no le veo mucho sentido, la jugó muy bien.
¿Qué sentido va a tener? Terminar la mano ahí y no dejar que el rival vea más cartas, a mi eso del exceso de calls no me gusta mucho, y eso que segun vos soy pasivo. Entiendo no betear en el turn porque vamos a tirar todo, pero con una apuesta más adentro ya es hora de terminar la mano.
17 años 7 meses
82
Tal vez se me mal interpreto.
La crítica es hacia la jugada del otro jugador.
Sobrao la jugo bien según mi humilde opinión.
18 años 2 meses
4.388
¿Qué sentido va a tener? Terminar la mano ahí y no dejar que el rival vea más cartas, a mi eso del exceso de calls no me gusta mucho, y eso que segun vos soy pasivo. Entiendo no betear en el turn porque vamos a tirar todo, pero con una apuesta más adentro ya es hora de terminar la mano.
Top Two y quieres botar a un jugador que te va a apostar de nuevo en el river... hmmm ganar dos apuestas o tres, hmmm creo que prefiero 3.
La mano de sobrao es un monstruo comparado con el rango de manos que puede tener el villano.
18 años 6 meses
10.037
Top Two y quieres botar a un jugador que te va a apostar de nuevo en el river... hmmm ganar dos apuestas o tres, hmmm creo que prefiero 3.La mano de sobrao es un monstruo comparado con el rango de manos que puede tener el villano.
¿Te sale un 5 o un 6... una pica en el river y qué haces? ¿Como era lo de que la avaricia rompe el saco?
18 años 2 meses
4.388
aun con 15 outs sólo tiene como 30% de completar... y sabes que no importa que river caiga... va meter. Si tuvieramos algo más vulnerable como 66, estoy de acuerdo... pero con el mega monstruo que es lo que tiene sobrao no veo el sentido de hacer un raise. No te digo que sea lo correcto, pero como dije a mi juicio no le veo sentido, pero tal vés sea lo mejor
18 años 6 meses
10.037
aun con 15 outs sólo tiene como 30% de completar... y sabes que no importa que river caiga... va meter. Si tuvieramos algo más vulnerable como 66, estoy de acuerdo... pero con el mega monstruo que es lo que tiene sobrao no veo el sentido de hacer un raise. No te digo que sea lo correcto, pero como dije a mi juicio no le veo sentido, pero tal vés sea lo mejor
Si, te entiendo Pinos, yo hable como si no conociera al rival y no supiera que hizo el bluff en el river. Es decir, entiendo que era agresivo... no se si maniaco por eso tampoco daba por hecho que el rival iba a meter si o si.
18 años 2 meses
4.388
Ah ya... sin saber pues estoy de acuerdo y porque nuestra mano es un monstruo contra un jugador decente, que rara vez tendrá el set ahí...
Es que la manera de jugarla de sobrao es muy buena, del otro lado del mostrador parece que tiene un par por lo que hay que hacerlo foldear, no creo que sin mejorar a dos pares sobrao pueda pagar, por lo que si el villano lo pone en un weak ace o un par medio su línea es buena. Por eso pienso que el villano mete siempre, porque la línea de sobrao es de una mano que te van a hacer foldear con una big river bet.
19 años 4 meses
4.238
Creo que el Check/Raise Turn con top Two es la mejor línea si crees que el rival te puede ver y por el comentario de sobrao es asi (no mete mucho para no tirarlo).
Tienes la mejor mano muy probablemente y haces el bote mas grande con lo cual es mucho mas factible que el rival apueste el river de bluff.
De todos modos no es una mano facil, es jugarte la caja en base a lecturas y con una buena mano.
Gaitan la logica del rival es que es tan agresivo que pretende tirar a sobrao con la gran apuesta del river. Sus cartas dan igual. Como te han dicho tras el C/R del Turn pone a sobrao en un As y cree que el Call Turn + Allin River sera capaz de tirarle de esa mano.
En mi humilde opinión hubiese puesto en mas aprietos a sobrao poniendose All-in en el Turn ante su raise.
17 años 7 meses
82
En mi humilde opinión hubiese puesto en mas aprietos a sobrao poniendose All-in en el Turn ante su raise.
Yo también pienso lo mismo.
Debería haberlo puesto all-in en el turn, pero además, si quiere ser tan agresivo, creo que el villano debería haber hecho esto:
- re-raise preflop (tenía posición);
- all-in en el turn.
Y le hubiera hecho pensar un poco más a sobrao...
Pero aunque el villano hubiese hecho esto, supongo que igualmente Sobrao le hace un call y le gana; porque creo que Sobrao tiene "algo" más de información.
18 años 2 meses
4.388
bueno, está claro que si crees que te va a ver el villano es hacerle un c/r, pero con qué manos ve un c/r en lugar de irse allin o foldear la mano? no veo nada que le haga call, tal ves dobles pequeñas, un under pair y desde luego un bluff.
Es una mano por demás interesante.