Varianza y EV Adjusted
15 años 11 meses
3.375
Luego de que Diciembre halla sido el peor mes desde que juego al poker, palmando algo como 5k y donde el EV Adjusted me debia como 2 o 3k, este mes de Enero sucede una situacion particular.
Sinceramente yo no creo que este teniendo una suerte descomunal, ni que la varianza me este dando la derecha a cada rato, es más hasta podría decir lo contrario. Pues notese el downswing que tuve a los 25k hands, en donde ya estaba harto de esto.
Que tanto caso debo hacerle al EV Adjusted ? Debo preocuparme por mi juego o no ?
Es que veo que muchos prestan demasiada atención a lo que dice el EV Adjusted, y yo lo veo algo ridículo, es que esto no cuenta las veces que un fish me hace call a un 3bet con 56s y me flopean straight o flush, ni call a 3bet con 22 flopeando set ante mis overcards, etc, etc, etc. Y les aseguro que en este tramo de 55k hands las veces que esto ha sucedido no han sido pocas.
15 años 2 meses
3.212
Yo no le doy la mas minima importancia, probablemente porque en general la tengo en positivo 😫DD, seguro que el dia que no vaya bien andare por aki tocando los eggs 😉
17 años 7 meses
3.033
Preocuparte por tu juego debe ser una constante. El $EV adjusted es más real que el WR y es un buen momento para revisar el juego sin excesiva presión ya que por suerte has ganado dinero.
16 años 9 meses
9.038
Lo que decis es algo muy normal que todos pensamos,cuando runeamos mal nos decimso a nosotros que runeamos mal,y cuando runeamos bien,pensamos que es nuestro std xD
18 años 4 meses
4.238
La grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
15 años 11 meses
3.375
Voy a crear otro hilo en donde pongo mis stats a ver si podemos sacar conclusiones.
15 años 7 meses
4.255
LOL pues no se como no te das cuenta de que estás runeando de más... yo tengo el EVbb/100 por primera vez en mucho tiempo un poco por encima del WR y noto que estoy runeando super-mega-hot-onfire-wtf.
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
15 años
2.565
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
IniestPues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
exacto...
15 años 11 meses
3.375
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
IniestPues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
El tema no se trata de ¿Que es el EV Adjusted?
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Entonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
16 años
3.872
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
15 años 11 meses
3.375
IniestPues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
El tema no se trata de ¿Que es el EV Adjusted?
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Entonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
proggrezivEntonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
Y volvemos a lo mismo. O no entiendes qué es la EV adjusted o no es tan obvia su interpretación XD
Pero vamos, tampoco lo decía por ti en particular 😉 Está claro que tu has revisado tu juego por que crees que hay un problema en el aun que estés ganando. No?
17 años 7 meses
3.033
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
15 años 11 meses
3.375
IniestPues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
El tema no se trata de ¿Que es el EV Adjusted?
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Entonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
proggrezivEl tema no se trata de ¿Que es el EV Adjusted?
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Entonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
Los números hablan solos, sí estás luckboxeando aunque no lo creas.
15 años 11 meses
3.375
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
15 años 11 meses
3.375
IniestPues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
El tema no se trata de ¿Que es el EV Adjusted?
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Entonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
16 años
3.872
proggrezivEntonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
Y volvemos a lo mismo. O no entiendes qué es la EV adjusted o no es tan obvia su interpretación XD
Pero vamos, tampoco lo decía por ti en particular 😉 Está claro que tu has revisado tu juego por que crees que hay un problema en el aun que estés ganando. No?
IniestY volvemos a lo mismo. O no entiendes qué es la EV adjusted o no es tan obvia su interpretación XD
Pero vamos, tampoco lo decía por ti en particular 😉 Está claro que tu has revisado tu juego por que crees que hay un problema en el aun que estés ganando. No?
Si creo que debo estar haciendo cosas mal, por eso mi otro post con mis stats.
14 años 6 meses
4.355
Una duda con el EV ya que estamos. Supongamos esta mano:
Hero: AK
Villano: AQ
Preflop: Hero pega 3, Villano call. (75-25)
Flop (6): A75 Hero pega 5, Villano call. (80-20)
Turn (16): J Hero pega 12, Villano call. (90-10)
River (40): Q Hero pega 25, Villano call. (0-100)
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no? ¿Hay alguna stat en el Holdem Manager que corrija esto? La verdad, no sería muy difícil de hacer... de hecho apurando un poco, Preflop Hero tiene una expectativa del 75%, por lo que su EV expected es el 75% de esas 6 bb (4'5bb). ¿Esto funciona así, o sólo mira el showdown?
16 años
3.872
14 años 6 meses
4.355
Una duda con el EV ya que estamos. Supongamos esta mano:
Hero: AK
Villano: AQ
Preflop: Hero pega 3, Villano call. (75-25)
Flop (6): A75 Hero pega 5, Villano call. (80-20)
Turn (16): J Hero pega 12, Villano call. (90-10)
River (40): Q Hero pega 25, Villano call. (0-100)
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no? ¿Hay alguna stat en el Holdem Manager que corrija esto? La verdad, no sería muy difícil de hacer... de hecho apurando un poco, Preflop Hero tiene una expectativa del 75%, por lo que su EV expected es el 75% de esas 6 bb (4'5bb). ¿Esto funciona así, o sólo mira el showdown?
RPerfum
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no?
Sí, es así. Si hay SD en el river no se crean diferencias entre el EV adjusted y el WR.
Lo que dices no existe, que yo sepa. Y no veo tan fácil integrarlo en un cálculo del WR, ya que no puedes decir que en cada calle el dinero que te corresponda sea el pot*equity (el dinero que pones preflop, por ejemplo, tambien lo contarías en el flop, turn y river).
14 años 6 meses
4.355
14 años 6 meses
4.355
Una duda con el EV ya que estamos. Supongamos esta mano:
Hero: AK
Villano: AQ
Preflop: Hero pega 3, Villano call. (75-25)
Flop (6): A75 Hero pega 5, Villano call. (80-20)
Turn (16): J Hero pega 12, Villano call. (90-10)
River (40): Q Hero pega 25, Villano call. (0-100)
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no? ¿Hay alguna stat en el Holdem Manager que corrija esto? La verdad, no sería muy difícil de hacer... de hecho apurando un poco, Preflop Hero tiene una expectativa del 75%, por lo que su EV expected es el 75% de esas 6 bb (4'5bb). ¿Esto funciona así, o sólo mira el showdown?
16 años
3.872
RPerfum
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no?
Sí, es así. Si hay SD en el river no se crean diferencias entre el EV adjusted y el WR.
Lo que dices no existe, que yo sepa. Y no veo tan fácil integrarlo en un cálculo del WR, ya que no puedes decir que en cada calle el dinero que te corresponda sea el pot*equity (el dinero que pones preflop, por ejemplo, tambien lo contarías en el flop, turn y river).
IniestSí, es así. Si hay SD en el river no se crean diferencias entre el EV adjusted y el WR.
Lo que dices no existe, que yo sepa. Y no veo tan fácil integrarlo en un cálculo del WR, ya que no puedes decir que en cada calle el dinero que te corresponda sea el pot*equity (el dinero que pones preflop, por ejemplo, tambien lo contarías en el flop, turn y river).
No sería pot*equity, sería dinero_que_entra_al_pot_en_cada_calle * equity_calle. Despreciando las ciegas:
(3*0'75+5*0'80+0'9*12)-(0'25*3+0'20*5+0'1*12+20)=17'05-22'95=-5'9
La duda que tengo ahora mismo, y la verdad estoy bastante out porque me acabo de despertar, es si habría que multiplicar todo por 2 porque son dos jugadores, lo que se haría con el dinero muerto no sé si sumárselo a la expectativa del river, repartirla entre las calles... de todas maneras, lo importante es que esto protegería algo la veracidad del EV cuando tienes manos jugadas frente a tíos que buscan proyectos imposibles, ya que si los encuentran te destrozan el EV.
Por ejemplo, ayer yo 77 vs KQ: Flop 75K pego, call Turn: Q Pego,call River: Q All-in, call con KQ. Pues el EV me pone: -1 caja, y los cojones, yo quiero que me salga que merezco una caja extra! Más que nada porque yo si pierdo pero el EV es bueno no me preocupa, pero si no se calcula bien...
17 años 7 meses
3.033
Eso que buscas RPerfumo se llama "Sklansky bucks"
18 años 6 meses
1.539
otra cosa, supongamos que vas allin con AA en 1000 manos y ganas 950, pues bien, el EV te dice que estas luckboxeando ya que tendrias que haber ganado solo 800 en el mejor de los casos, o sea que cuando vas por delante y ganas la mano en un pozo de $1000 a vos solo te corresponden 800 de ese pozo, por lo que te estas llevando 200$ de mas que te lo mete en el EV adjusted. Asi que dos cosas, o estas metiendo tus cartas cuando vas por detras en el allin o estas con mucha suerte y no te ganan nunca cuando estas por delante en el allin.
16 años 1 mes
1.293
16 años 6 meses
7.445
El EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
16 años
3.872
MokPero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
Pues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
15 años 11 meses
3.375
IniestPues o la gente no entiende lo que es el EV o no es tan obvio. Es un tema tan recurrente como el de que las salas están rigged.
El tema no se trata de ¿Que es el EV Adjusted?
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Entonces mi inquietud es acerca de cuanto debo preocuparme, si es que debo, por lo que el ev adjusted marca en esta grafica.
MokEl EV adjusted es un mejor estimador del winrate real que el winrate a secas, por la simple razón de que elimina una parte de la varianza (la que se origina al salir las cartas cuando se va all-in). Claro que no "cuenta" el resto de la varianza como puede ser un cooler, pero al menos elimina una parte, mientras que el winrate ninguna.
Al que no tendríais que "hacer ni caso" es al winrate. El all-in EV es más real porque elimina una parte de la varianza, mientras que el winrate está sesgado por la "suerte" cada vez que vas all-in aparte de por el resto de la varianza. Pero vamos, una vez que entiendes qué representa el all-in EV todo esto que he dicho es obvio.
+1
De hecho la varianza de la línea del EV es siempre menor que la del winrate real y se puede ver en la gráfica porque tiene menos oscilaciones.
Sino que he colgado una grafica en donde teoricamente estoy lucboxeando al 100%, y yo personalmente no creo que sea asi..
Ordenate los botes por el EV diff y así puedes ver en los que has luckboxeado. Aunque como te han dicho por ahí también puede ser que te hayan luckboxeado mucho menos de la cuenta cuando eras favorito.
14 años 7 meses
2.821
18 años 4 meses
4.238
La grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
boltroLa grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
Pues yo no creo que este teniendo un a suerte infinita, simplemente que esta ganando aquellas situaciones en las que va por delante y hombre segurito que algun perrito tb se ha pegado. Yo a lo que llego a entender es que si en una sesion ganas all in tus 60/40, 80/20 etc etc tu grafica de EV, siempre quedara por debajo de las wining y si a eso le sumas que metes algun bad beat, pues mas se separaran aun las lineas.
17 años 4 meses
933
18 años 4 meses
4.238
La grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
14 años 7 meses
2.821
boltroLa grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
Pues yo no creo que este teniendo un a suerte infinita, simplemente que esta ganando aquellas situaciones en las que va por delante y hombre segurito que algun perrito tb se ha pegado. Yo a lo que llego a entender es que si en una sesion ganas all in tus 60/40, 80/20 etc etc tu grafica de EV, siempre quedara por debajo de las wining y si a eso le sumas que metes algun bad beat, pues mas se separaran aun las lineas.
DasimPues yo no creo que este teniendo un a suerte infinita, simplemente que esta ganando aquellas situaciones en las que va por delante y hombre segurito que algun perrito tb se ha pegado. Yo a lo que llego a entender es que si en una sesion ganas all in tus 60/40, 80/20 etc etc tu grafica de EV, siempre quedara por debajo de las wining y si a eso le sumas que metes algun bad beat, pues mas se separaran aun las lineas.
Pero eso no es sólo de ganar sus 80/20 o 60/40.
Aparte que ganar un 80/20 también es tener suerte,que parece que hay que ganarlos todos por justicia.
Ganarlo sube la EVline 0,6*stack del rival,y la d ganancias 1*stack.Si es Nl100 cada vez que ganas uno de esos estás ganando 40 $ de más de lo que te correspondería por ir allin en esa situación.
18 años 4 meses
4.238
18 años 4 meses
4.238
La grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
14 años 7 meses
2.821
boltroLa grafica lo unico que dice es que eres un break even o un ligero perdedor con una suerte infinita.
Tienes problemas en tu juego al 100%.
No darle importancia mientras ganas es un error muy grande.
Pues yo no creo que este teniendo un a suerte infinita, simplemente que esta ganando aquellas situaciones en las que va por delante y hombre segurito que algun perrito tb se ha pegado. Yo a lo que llego a entender es que si en una sesion ganas all in tus 60/40, 80/20 etc etc tu grafica de EV, siempre quedara por debajo de las wining y si a eso le sumas que metes algun bad beat, pues mas se separaran aun las lineas.
DasimPues yo no creo que este teniendo un a suerte infinita, simplemente que esta ganando aquellas situaciones en las que va por delante y hombre segurito que algun perrito tb se ha pegado. Yo a lo que llego a entender es que si en una sesion ganas all in tus 60/40, 80/20 etc etc tu grafica de EV, siempre quedara por debajo de las wining y si a eso le sumas que metes algun bad beat, pues mas se separaran aun las lineas.
1) Di mi opinion. Esto es un foro.
2) Esa grafica se da cuando ganas tus 40/60 y tus 20/80 que es muy diferente a ganar tus 60/40 y tus 80/20 no se si me explico o bien ganando TODOS estos ultimos.
3) Son 56k manos que es una muestra interesante.
4) Pero lo que mas me preocuparia a mi es la tendencia al cero o al negativo que muestra lo que deberia estar ganando con un EV "neutra". Es decir, que cuando la cosa se normalice POSIBLEMENTE haya unas cuantas cosas en tu juego que deberias mejorar.
Si estuviesemos hablando de ambas lineas ascendentes pues bien pero no es el caso.
56k manos no son demasiado tampoco pero vamos, hablando en general no creo que sea una grafica normal en un ganador claro (aunque gane).
Quizas me explique mal o directamente no me expliqué.
Suerte infinita o yo soy un cenizo porque mi Ev siempre esta por encima de mis ganancias reales
14 años 7 meses
2.821
Boltrok, aunque haya tomado una cita tuya, yo al igual que tu solo quiero dar mi opinion. No trato ni mucho menos llevarte la contraria ni personalizar el asunto.
17 años 4 meses
3.923
56k breakeven en EV no significan nada. 150.000 manos de EV empiezan a ser significativas y preocupantes, así como lo son más o menos 300.000 manos de winrate real (de todas formas, habiendo EV wnnings sacar conclusiones del WR real es una fishada absoluta, así que tanto da). Los que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
Ganar un 60/40 es tener suerte, Boltrok. Si ganas el 20% de tus 20/80 y ganas el 90% de tus 60/40 en 50k manos, te estás mega cagando, y vas a tener una gráfica como esa.
De hecho, tener ese tipo de suerte es la candidata ideal a una situación de este tipo, donde el amigo proggrezzive se ha cagado 3.5 y encima dice que no ha tenido tanta suerte xD.
Por último, una cosa fundamental: preocuparse del juego hay que hacerlo siempre, cuando se gana y cuando se pierde. Y por supuesto también cuando se gana a saco en EV. Creer que en plazos cortos de manos la habilidad influye un mínimo en los resultados es una tontería, así que si llevas 20.000 manos ganando a 8 bb y crees que por eso no tenes que revisar tu juego exactamente igual que si fueras perdiendo estás en un error.
16 años
3.872
17 años 4 meses
3.923
56k breakeven en EV no significan nada. 150.000 manos de EV empiezan a ser significativas y preocupantes, así como lo son más o menos 300.000 manos de winrate real (de todas formas, habiendo EV wnnings sacar conclusiones del WR real es una fishada absoluta, así que tanto da). Los que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
Ganar un 60/40 es tener suerte, Boltrok. Si ganas el 20% de tus 20/80 y ganas el 90% de tus 60/40 en 50k manos, te estás mega cagando, y vas a tener una gráfica como esa.
De hecho, tener ese tipo de suerte es la candidata ideal a una situación de este tipo, donde el amigo proggrezzive se ha cagado 3.5 y encima dice que no ha tenido tanta suerte xD.
Por último, una cosa fundamental: preocuparse del juego hay que hacerlo siempre, cuando se gana y cuando se pierde. Y por supuesto también cuando se gana a saco en EV. Creer que en plazos cortos de manos la habilidad influye un mínimo en los resultados es una tontería, así que si llevas 20.000 manos ganando a 8 bb y crees que por eso no tenes que revisar tu juego exactamente igual que si fueras perdiendo estás en un error.
SergeoLos que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
15 años 7 meses
4.255
proggrezivLuego de que Diciembre halla sido el peor mes desde que juego al poker, palmando algo como 5k y donde el EV Adjusted me debia como 2 o 3k, este mes de Enero sucede una situacion particular.
Es decir, que no son solo 56k hands, lleva mínimo 2 meses con el EV bb/100 en negativo ,perdiendo 20-30 cajas en diciembre y en enero lo que marca la gráfica, no es que sea un ganador marginal o un rakebackplayer, es que es un perdedor del nivel. No hay nada que discutir, todos sabemos que la varianza puede convertir perdedores en ganadores y viceversa durante tramos considerables de manos.
Si Hero cree que el EV es una tonteria "porque no cuenta cuando un fish me pincha set en 3bet pot" no debería estar jugando ese nivel.
No entiendo las dudas de la gente ni la polémica... los datos están gritando "REVISA TU JUEGO URGENTE", simplemente a Hero le está saliendo barato gracias a la suerte.
17 años 4 meses
3.923
17 años 4 meses
3.923
56k breakeven en EV no significan nada. 150.000 manos de EV empiezan a ser significativas y preocupantes, así como lo son más o menos 300.000 manos de winrate real (de todas formas, habiendo EV wnnings sacar conclusiones del WR real es una fishada absoluta, así que tanto da). Los que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
Ganar un 60/40 es tener suerte, Boltrok. Si ganas el 20% de tus 20/80 y ganas el 90% de tus 60/40 en 50k manos, te estás mega cagando, y vas a tener una gráfica como esa.
De hecho, tener ese tipo de suerte es la candidata ideal a una situación de este tipo, donde el amigo proggrezzive se ha cagado 3.5 y encima dice que no ha tenido tanta suerte xD.
Por último, una cosa fundamental: preocuparse del juego hay que hacerlo siempre, cuando se gana y cuando se pierde. Y por supuesto también cuando se gana a saco en EV. Creer que en plazos cortos de manos la habilidad influye un mínimo en los resultados es una tontería, así que si llevas 20.000 manos ganando a 8 bb y crees que por eso no tenes que revisar tu juego exactamente igual que si fueras perdiendo estás en un error.
16 años
3.872
SergeoLos que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
Iniest¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
[x] He visto muchas bases de datos.
[ ] Soy un regular ganador
[x]¡Mierda!
Por cierto que concuerdo con Gradalamar, si antes de esta racha has tenido más meses perdiendo/estando breakeven en EV, tienes un problema. Deberías postear tus stats (si lohas hecho en otro hilo linkalo aquí).
18 años 4 meses
4.238
17 años 4 meses
3.923
56k breakeven en EV no significan nada. 150.000 manos de EV empiezan a ser significativas y preocupantes, así como lo son más o menos 300.000 manos de winrate real (de todas formas, habiendo EV wnnings sacar conclusiones del WR real es una fishada absoluta, así que tanto da). Los que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
Ganar un 60/40 es tener suerte, Boltrok. Si ganas el 20% de tus 20/80 y ganas el 90% de tus 60/40 en 50k manos, te estás mega cagando, y vas a tener una gráfica como esa.
De hecho, tener ese tipo de suerte es la candidata ideal a una situación de este tipo, donde el amigo proggrezzive se ha cagado 3.5 y encima dice que no ha tenido tanta suerte xD.
Por último, una cosa fundamental: preocuparse del juego hay que hacerlo siempre, cuando se gana y cuando se pierde. Y por supuesto también cuando se gana a saco en EV. Creer que en plazos cortos de manos la habilidad influye un mínimo en los resultados es una tontería, así que si llevas 20.000 manos ganando a 8 bb y crees que por eso no tenes que revisar tu juego exactamente igual que si fueras perdiendo estás en un error.
16 años
3.872
SergeoLos que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
17 años 4 meses
3.923
Iniest¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
[x] He visto muchas bases de datos.
[ ] Soy un regular ganador
[x]¡Mierda!
Por cierto que concuerdo con Gradalamar, si antes de esta racha has tenido más meses perdiendo/estando breakeven en EV, tienes un problema. Deberías postear tus stats (si lohas hecho en otro hilo linkalo aquí).
DasimBoltrok, aunque haya tomado una cita tuya, yo al igual que tu solo quiero dar mi opinion. No trato ni mucho menos llevarte la contraria ni personalizar el asunto.
Ni yo pretendía hacerme el ofendido aunque el punto 1) salió así de seco.
Perdon por ello Dasime, faltria mas que puedas decir lo que quieras de mis opiniones
56k breakeven en EV no significan nada.
Ya se lo que me vas a decir bla,bla, bla jajaja.
Pero para mi 56k es mes y medio y si en esen tiempo tengo esa grafica te aseguro que me preocupo aunque gane dinero.
Ya se que se requieren muestras más amplias para poder afirmar algo Sergeon pero creo tambien que os equivocais muchas veces con el largo plazo.
Normalmente 56k manos ES POSIBLE que no signifique nada pero te diria que ES MAS POSIBLE que si signifique 😄
Por el resto, estoy de acuerdo contigo creo que si puso las stats en otro lado pero no sigo demasiado el foro com antes si lo linka les echamos un ojo.
14 años 7 meses
2.821
OFFTOPIC
boltroNi yo pretendía hacerme el ofendido aunque el punto 1) salió así de seco.
Perdon por ello Dasime, faltria mas que puedas decir lo que quieras de mis opiniones
Ningun problema Boltrok, es verdad que el punto 1) fue un poco "joer que corta lotes el tio este", aunque tampoco era necesario q te disculparas te lo agradezco xq me quede un poco choffff
16 años 6 meses
7.445
17 años 4 meses
3.923
56k breakeven en EV no significan nada. 150.000 manos de EV empiezan a ser significativas y preocupantes, así como lo son más o menos 300.000 manos de winrate real (de todas formas, habiendo EV wnnings sacar conclusiones del WR real es una fishada absoluta, así que tanto da). Los que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
Ganar un 60/40 es tener suerte, Boltrok. Si ganas el 20% de tus 20/80 y ganas el 90% de tus 60/40 en 50k manos, te estás mega cagando, y vas a tener una gráfica como esa.
De hecho, tener ese tipo de suerte es la candidata ideal a una situación de este tipo, donde el amigo proggrezzive se ha cagado 3.5 y encima dice que no ha tenido tanta suerte xD.
Por último, una cosa fundamental: preocuparse del juego hay que hacerlo siempre, cuando se gana y cuando se pierde. Y por supuesto también cuando se gana a saco en EV. Creer que en plazos cortos de manos la habilidad influye un mínimo en los resultados es una tontería, así que si llevas 20.000 manos ganando a 8 bb y crees que por eso no tenes que revisar tu juego exactamente igual que si fueras perdiendo estás en un error.
16 años
3.872
SergeoLos que creaís que estoy exagerando sucede sencillamente que no habeís visto tantas bases de datos de regulares ganadores como yo.
¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
17 años 4 meses
3.923
Iniest¿Eres un regular ganador o es que has visto muchas bases de datos? Es que no me queda claro 😜
[x] He visto muchas bases de datos.
[ ] Soy un regular ganador
[x]¡Mierda!
Por cierto que concuerdo con Gradalamar, si antes de esta racha has tenido más meses perdiendo/estando breakeven en EV, tienes un problema. Deberías postear tus stats (si lohas hecho en otro hilo linkalo aquí).
18 años 4 meses
4.238
DasimBoltrok, aunque haya tomado una cita tuya, yo al igual que tu solo quiero dar mi opinion. No trato ni mucho menos llevarte la contraria ni personalizar el asunto.
Ni yo pretendía hacerme el ofendido aunque el punto 1) salió así de seco.
Perdon por ello Dasime, faltria mas que puedas decir lo que quieras de mis opiniones
56k breakeven en EV no significan nada.
Ya se lo que me vas a decir bla,bla, bla jajaja.
Pero para mi 56k es mes y medio y si en esen tiempo tengo esa grafica te aseguro que me preocupo aunque gane dinero.
Ya se que se requieren muestras más amplias para poder afirmar algo Sergeon pero creo tambien que os equivocais muchas veces con el largo plazo.
Normalmente 56k manos ES POSIBLE que no signifique nada pero te diria que ES MAS POSIBLE que si signifique 😄
Por el resto, estoy de acuerdo contigo creo que si puso las stats en otro lado pero no sigo demasiado el foro com antes si lo linka les echamos un ojo.
boltroYa se que se requieren muestras más amplias para poder afirmar algo Sergeon pero creo tambien que os equivocais muchas veces con el largo plazo.
Mira esta gráfica Boltrok: Mokesillo Poker Player Ranking and Stats at PokerStars
Ves el break even que hay entre mediados de septiembre y finales de diciembre? Son 230k manos.
17 años 4 meses
3.923
pero Moke, en tu caso es normal que te tires 230k breakeven porque eres malo :p
Coñas a parte, 56k desgraciadamente también es un mes o mes y medio mío jugando. Pero vaya, eso no quita que rachas de 50k breakeven un sistemático ganador las va a tener a patadas. El tema es si hay que preocuparse o no; sólo hay tres escenarios posibles:
1-Son tus primeras 50k manos jugando en ese nivel y/o con esa estrategia. En ese caso, tienes muchos motivos para preocuparte por todo, independientemente de que ganes o pierdas.
2-Has jugado más manos antes, y también estabas breakeven. Ahí, lo preocupante es llevar even 200.000 manos, no las últimas 50k.
3-Has jugado mucho y has ganado, y de pronto empiezas a comer pollas como plátanos. Bien, entonces, no te tienes que preocupar. Cambiar tu juego porque pierdes es una fishada, hay que hacer cambios porque entiendes científicamente que es rentable hacerlos, no según cómo sople el viento. Lo que quiero decir con lo de las 56k breakeven y bla bla bla sobre todo es esto. Si has ganado durante 300.000 manos bien y de pronto te tiras 80.000 manos a cero, es completamente normal. Si te tiras a cero tus primeras 80.000 manos jugando x (a poker, sh, shortstack, oamaha, nivel nuevo o lo que sea, es decir, después de hacer un cambio gordo vaya) entonces bueno, puede que sea significativo de algo, pero aunque fueras ganando deberías estar bastante preocupado de estar liandola parda, porque es muy probable independientemente de que ganes o pierdas.
16 años 6 meses
7.445
17 años 4 meses
3.923
pero Moke, en tu caso es normal que te tires 230k breakeven porque eres malo :p
Coñas a parte, 56k desgraciadamente también es un mes o mes y medio mío jugando. Pero vaya, eso no quita que rachas de 50k breakeven un sistemático ganador las va a tener a patadas. El tema es si hay que preocuparse o no; sólo hay tres escenarios posibles:
1-Son tus primeras 50k manos jugando en ese nivel y/o con esa estrategia. En ese caso, tienes muchos motivos para preocuparte por todo, independientemente de que ganes o pierdas.
2-Has jugado más manos antes, y también estabas breakeven. Ahí, lo preocupante es llevar even 200.000 manos, no las últimas 50k.
3-Has jugado mucho y has ganado, y de pronto empiezas a comer pollas como plátanos. Bien, entonces, no te tienes que preocupar. Cambiar tu juego porque pierdes es una fishada, hay que hacer cambios porque entiendes científicamente que es rentable hacerlos, no según cómo sople el viento. Lo que quiero decir con lo de las 56k breakeven y bla bla bla sobre todo es esto. Si has ganado durante 300.000 manos bien y de pronto te tiras 80.000 manos a cero, es completamente normal. Si te tiras a cero tus primeras 80.000 manos jugando x (a poker, sh, shortstack, oamaha, nivel nuevo o lo que sea, es decir, después de hacer un cambio gordo vaya) entonces bueno, puede que sea significativo de algo, pero aunque fueras ganando deberías estar bastante preocupado de estar liandola parda, porque es muy probable independientemente de que ganes o pierdas.
Sergeopero Moke, en tu caso es normal que te tires 230k breakeven porque eres malo :p
No lo sabes tú bien... y yo ya era consciente, pero desde educapoker descubrí que era más sangrante de lo que me imaginaba xD
15 años 8 meses
2.435
A mi me pasa algo parecido.
[ATTACH]2626[/ATTACH]
15 años 11 meses
3.375
15 años 7 meses
4.255
proggrezivLuego de que Diciembre halla sido el peor mes desde que juego al poker, palmando algo como 5k y donde el EV Adjusted me debia como 2 o 3k, este mes de Enero sucede una situacion particular.
Es decir, que no son solo 56k hands, lleva mínimo 2 meses con el EV bb/100 en negativo ,perdiendo 20-30 cajas en diciembre y en enero lo que marca la gráfica, no es que sea un ganador marginal o un rakebackplayer, es que es un perdedor del nivel. No hay nada que discutir, todos sabemos que la varianza puede convertir perdedores en ganadores y viceversa durante tramos considerables de manos.
Si Hero cree que el EV es una tonteria "porque no cuenta cuando un fish me pincha set en 3bet pot" no debería estar jugando ese nivel.
No entiendo las dudas de la gente ni la polémica... los datos están gritando "REVISA TU JUEGO URGENTE", simplemente a Hero le está saliendo barato gracias a la suerte.
gradalamaEs decir, que no son solo 56k hands, lleva mínimo 2 meses con el EV bb/100 en negativo ,perdiendo 20-30 cajas en diciembre y en enero lo que marca la gráfica, no es que sea un ganador marginal o un rakebackplayer, es que es un perdedor del nivel. No hay nada que discutir, todos sabemos que la varianza puede convertir perdedores en ganadores y viceversa durante tramos considerables de manos.
Si Hero cree que el EV es una tonteria "porque no cuenta cuando un fish me pincha set en 3bet pot" no debería estar jugando ese nivel.
No entiendo las dudas de la gente ni la polémica... los datos están gritando "REVISA TU JUEGO URGENTE", simplemente a Hero le está saliendo barato gracias a la suerte.
Cuando dije que palme 5k, no son precisamente 50 cajas, el año pasado estuve jugando NL200SH, NL400SH, NL100HU, en esos 3 niveles es donde perdi practicamente todo ese dinero. Las manos que jugué de NL100SH, que es el nivel en cuestion, fueron alrededor de 110k, y acabé ganando alrededor de 3k.
18 años 3 meses
3.514
14 años 6 meses
4.355
Una duda con el EV ya que estamos. Supongamos esta mano:
Hero: AK
Villano: AQ
Preflop: Hero pega 3, Villano call. (75-25)
Flop (6): A75 Hero pega 5, Villano call. (80-20)
Turn (16): J Hero pega 12, Villano call. (90-10)
River (40): Q Hero pega 25, Villano call. (0-100)
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no? ¿Hay alguna stat en el Holdem Manager que corrija esto? La verdad, no sería muy difícil de hacer... de hecho apurando un poco, Preflop Hero tiene una expectativa del 75%, por lo que su EV expected es el 75% de esas 6 bb (4'5bb). ¿Esto funciona así, o sólo mira el showdown?
RPerfumUna duda con el EV ya que estamos. Supongamos esta mano:
Hero: AK
Villano: AQ
Preflop: Hero pega 3, Villano call. (75-25)
Flop (6): A75 Hero pega 5, Villano call. (80-20)
Turn (16): J Hero pega 12, Villano call. (90-10)
River (40): Q Hero pega 25, Villano call. (0-100)
Dejemos a un lado la bondad de los movimientos. En esta mano yo haría que Hero ha puesto 20 ciegas con EV positivo, y 25 con EV negativo. En cambio, el EV que le aparece es de -45 ciegas, es decir, la linea va a realizar el mismo movimiento que el winrate. ¿Esto es así, no? ¿Hay alguna stat en el Holdem Manager que corrija esto? La verdad, no sería muy difícil de hacer... de hecho apurando un poco, Preflop Hero tiene una expectativa del 75%, por lo que su EV expected es el 75% de esas 6 bb (4'5bb). ¿Esto funciona así, o sólo mira el showdown?
Si que existe. Eso es un cálculo de Sklansky Bucks, que se hace calle por calle. Cuando usábamos el antiguo "Poker Tracker 2" teníamos una aplicación externa llamada "PokerEV" que hacía justo eso, calcular cual era nuestra EV por calle. En mi opinión es un cálculo mucho más acertado que el del "AI EV$", pues tiene en cuenta situaciones como la siguiente (se exagera obviamente la apuesta preflop para simplificar el concepto):
Hero: AA (100BB) - 95%
Villano: AK (100BB) - 5%
Hero bets 99 villano calls.
Flop: KKx
Hero bets 1 villano calls.
Aqui HM nos dirá que nuestra EV$ es de 0,08$, cuando realmente hemos metido el 99% de nuestro stack con un 95% de equity a nuestro favor.
Otra situación que el EV$ (al menos el del HM) no calcula bien es cuando hay un bote multiway en el que vamos AI pero los otros dos jugadores aún tienen stack. En ese caso calcula nuestro AI EV$ en el momento en que los otros vayan AI, pudiendo haber cambiado entonces nuestra equity sustancialmente. Ejemplo.
Hero: AA (50BB) - 70%
Villano1: JJ (100BB) - 17%)
Villano2: KQ (100BB) - 13%
Vamos AI preflop pero Villano1 y Villano2, al tener más fichas que nosotros, continúan jugando el flop:
Flop: TJx
Ambos villanos van AI.
En este momento nuestra equity es de sólo el 2.5%, y es la que utilizará HM para calcular los EV$, en lugar del 70% que teníamos cuando metimos nuestro dinero al centro, algo totalmente incorrecto IMO.
Por esto creo más importante saber cuáles son nuestros Sklansky Bucks que saber nuestra EV$. Pero, ¿tenemos algo similar al PokerEV para calcular SB hoy en día con HM o PT3? Po zi, amijos. Hoy en día tenemos algo muy similar al menos para Holdem Manager. Se llama SECT, y ya lo posteé en este post:
http://www.poker-red.com/foros/software/35859-entra-s-e-c-ta.html?highlight=SECT
Asi que nada, a pasar un domingo entretenido trasteando con el chisme ;P