¿Cuántos bets?

9 respuestas
19/12/2007 20:49
1

Es crypto, así que no hay límite de apuestas (cap), en un bote heads-up.

Mi rival es un 23/18/2.28/42% en casi 1.000 manos, no he visto nada raro por su parte (así que lo asumo decente). UTG es fishy.

Estoy con K:spade:K:club: en el CO.

UTG opens, 1 fold, Max 3-bets, button folds, SB folds, BB (villano) calls 3, UTG calls.

Flop: KDIAMONd 7:spade:7:club:

BB donks, UTG calls, Max calls (sip, slowplay)

Turn: 4:heart:

BB bets, UTG calls, Max raises, BB 3-bets, UTG folds, Max caps, BB calls.

River 6 :spade:

BB bets, Max raise, BB 3bets...

Pues eso, ¿cuántos bets estáis dispuestos a meter hasta que nos diga que tiene 77?

Un saludo.

19/12/2007 20:58
Re: ¿Cuántos bets?

Mmm. una vez metio la quinta me pensaria seriamente el parar. La verdad es que el tio tb parece que tenga 1 monster, porque tb da la impresion de que esta slowplayeando. Aunque tb puede tener 44, o K7s (aunque esta supongo que la tiraria ante tu 3bet). Las 2 unicas manos que cuadran con su forma de jugar son 44 y 77......pues call a su 5º bet en river, no? soy 1 cagon? :P

20/12/2007 02:09
Re: ¿Cuántos <font color=

Vaya donk en el flop... Supongo que esperando que le subas o emocionado con 77, o totalmente gilipollas con cualquier otra cosa con la que haya hecho cold-call preflop, que debe ser una pareja si no le has visto nada raro...

En el river tú le metes la cuarta y él te mete la quinta y ahí me cago como Lau y hago call. Si no lleva 77 nota al canto.

20/12/2007 03:20
Re: ¿Cuántos bets?

Justo lo que estaba pensando, vaya, pero hay veces en Crypto que con las 2nd nuts no sabes bien hasta donde ir (siempre que los stacks sean grandes, claro).

El caso es que el river fue así:

BB bets, Max raise, BB 3bets, Max 4bets, BB 5bets, Max 6bets, BB 7bets, Max calls.

Su línea me parecía tan absurda que no me creí que llevaba 77 hasta su 7-bet. Si flopeas quads ¿por qué coño no pasas hasta el PFR? Va a conseguir dos folds en esa mesa muchas veces y su mano no extraerá nada. De ahí que pusiera ese raise de más, que probablemente sea un error dado el cap en el turn previo.

Y el campeón enseña... ¡¡¡ 66 !!!! En la mano siguiente (estaba en 3 mesas) me hace cold-cap con A6o y asumo que estaba en "monkey tilt" absoluto. Supongo que tuve suerte de que estuviera totalmente ido, porque en 1.000 manos parecía decente.

Esto me hace pensar en lo bueno que es estar atento a lo que les va ocurriendo a tus oponentes. Meterle un par de palos a un jugador, por muy bueno que sea, es una semilla para que entre on tilt y se ponga a hacer gilipolleces como esta.

P.D. Hoy por fin le he sacado pasta a Zawisza. Es el tipo más predecible del mundo y todavía me debe un par de cientos. Ya hasta le hago re-bluff cuando hace esos donks en el flop (nunca lleva nada y foldea según la textura).

20/12/2007 09:05
Re: ¿Cuántos <font color=
20/12/2007 03:20
Re: ¿Cuántos bets?

Justo lo que estaba pensando, vaya, pero hay veces en Crypto que con las 2nd nuts no sabes bien hasta donde ir (siempre que los stacks sean grandes, claro).

El caso es que el river fue así:

BB bets, Max raise, BB 3bets, Max 4bets, BB 5bets, Max 6bets, BB 7bets, Max calls.

Su línea me parecía tan absurda que no me creí que llevaba 77 hasta su 7-bet. Si flopeas quads ¿por qué coño no pasas hasta el PFR? Va a conseguir dos folds en esa mesa muchas veces y su mano no extraerá nada. De ahí que pusiera ese raise de más, que probablemente sea un error dado el cap en el turn previo.

Y el campeón enseña... ¡¡¡ 66 !!!! En la mano siguiente (estaba en 3 mesas) me hace cold-cap con A6o y asumo que estaba en "monkey tilt" absoluto. Supongo que tuve suerte de que estuviera totalmente ido, porque en 1.000 manos parecía decente.

Esto me hace pensar en lo bueno que es estar atento a lo que les va ocurriendo a tus oponentes. Meterle un par de palos a un jugador, por muy bueno que sea, es una semilla para que entre on tilt y se ponga a hacer gilipolleces como esta.

P.D. Hoy por fin le he sacado pasta a Zawisza. Es el tipo más predecible del mundo y todavía me debe un par de cientos. Ya hasta le hago re-bluff cuando hace esos donks en el flop (nunca lleva nada y foldea según la textura).

MaP.D. Hoy por fin le he sacado pasta a Zawisza. Es el tipo más predecible del mundo y todavía me debe un par de cientos. Ya hasta le hago re-bluff cuando hace esos donks en el flop (nunca lleva nada y foldea según la textura).

Bueno, como es tu hilo y has empezado tú el offtopic voy a seguir con él 😜

A Zawisza por lo que le he visto mirando manos suyas (el único zumbao del que me he puesto a mirar manos) efectivamente parece que los donks son nada o poca cosa, y los raises en flop son TPNK para arriba o proyecto. El problema que tengo es que por más que miro su 40% PFR y su 60% ASB me cuesta hacerle 3-bet con manos asquerosas como A4o o KTo que van por delante de su rango, así que le doy pocas oportunidades de donkearme. Y cuando él lleva la iniciativa siempre siempre mete por lo menos hasta el turn, así que no hay quien lo lea. Cuando le meto 3-bet preflop sin embargo rara vez llega al showdown, claro, pero como soy gilipollas me sigue costando meterle el 3-bet preflop...

Lo que he probado un par de veces con buenos resultados contra él y alguno más de los zumbaos 70/30 es ponerme a su derecha. Ahí yo abro con mi rango habitual y ya me la pelan sus 3-bets. Normalmente acabo poniendo la cuarta. Aunque lo suyo debe ser sentarse a su izquierda y exprimirles con la posición, pero me siento muy incómodo. A ver si el mes que viene mejoro eso... Este mes ya he terminado el tercer bono y te dejo solo 😜

20/12/2007 10:43
Re: ¿Cuántos <font color=

La linea del villano en el flop si tiene 77 tiene una ventaja, y es q asi incita al pez a hacer call, mientras q si hace checkraise es muy probable q se vaya el pez de la mano. Si alguien tiene una K le raiseara, y si nadie tiene nada no iba a sacar mucho de todas formas... No digo q sea mejor q el tipico checkraise, pero cuando hay un pez en medio de ti y del preflop raiser, hacer donk con manos buenas tiene su utilidad.

20/12/2007 14:53
Re: ¿Cuántos bets?

Sí, he visto a muchos TAGs hacer bet out ahí con un monstruo. Pero quizás en un board K77, que no es muy "peel friendly", es un poco peor. Aunque yo tengo un rango bastante fuerte, desde luego, y sabe que voy a ir hasta el final con bastantes manos, así que bueno... Con 66 en un flop 963 2-suited lo veo mejor, porque además nos ponen en un flush draw todo el día, y nos permite hacer cap en el flop 3-handed (y siguen poniéndonos en un flush draw).

Nepundo, tampoco hay que hacerle 3-bet con manos marginales sólo porque tengas un equity/postflop edge postflop contra su rango, dado que si entra un tercer jugador (bastante típico sean loose o tight que saben lo que estás intentando) el equity de la parte baja de tu rango va a caer del 45-50% a valores por debajo de 30%, convirtiéndose en -EV. Stox lo explica con un ejemplo extremo: si un jugador sube el 100% de las manos, Q5 tiene ventaja sobre ese rango, cierto, pero como entre la BB estás frito. Así que hay que limitarse a un rango normal de 3-bet, algo mas relajado que contra un 30/20, pero que nos asegure ~30%+ si entra alguien más.

20/12/2007 17:40
Re: ¿Cuántos <font color=

Contra alguien con 40% de preflop raise tienes q ampliar bastante tu rango de 3bet. Esta claro que KTo y A4o son de sobra para hacerle 3bet. No puedes bajar demasiado tu nivel, como bien dice max, pero tampoco hay q limitarse a un rango normal un poco relajado! La mayoria de las veces vas a kedar headsup contra el loco. Alguna vez entrara otro y te jodera si tu mano es regular, pero seran las menos veces. Aunq sepan q tu rango de 3bet es grande, normalmente solo un jugador muy bueno sabra adaptarse a eso, la mayoria de los tags pasan de meterse en problemas.

20/12/2007 18:43
Re: ¿Cuántos bets?

Ya, he dicho que "un rango normal" pero en plan re-steal en el button contra el CO, que suele ser bastante amplio. Y en Ongame 2/4 te aseguro que la peña va a entrar bastante. No es raro tener una ciega con un VPIP de 60% y haga call a 2 bets en un bote creciente. Y está el rake. Resubir a un LAG que no es tampoco un idiota postflop (sabe foldear) con K8o es marginalmente rentable, pero restando el rake puede resultar indiferente o -EV.

Consideraría bastante la posición en la que estemos. No es lo mismo que el LAG esté subiendo UTG que en el CO, básicamente por los jugadores que queden por entrar.

Bueno, considerando un rango de 3-bet sacado de manos que tienen un 50% de equity contra alguien que sube un 45%:

44+,A3s+,A7o,K9s+,KTo+,QTs+

Si hay buenas oportunidades para quedarse heads-up podríamos re-subir lo siguiente:

22+,A2s+,A4o+,K8s+,K9o+,Q9s+,QJo,JTs (bajando hasta un 45% de equity contra un 50%)

Creo que meter más manos ya es muy justo porque cuando entre un tercero vamos a estar fritos.

El rake bestial podría obligarnos a no re-subir algunas manos de la parte baja de nuestro rango, pero sinceramente no sé a qué nivel.

21/12/2007 03:53
Re: ¿Cuántos <font color=

Gracias Max. Ahora que sepas que si le meto 3-bet a Zawisza con el primer rango que has dado tú, que estarás a mi izquierda 😜, tienes que hacer cap con 77+, A9s+, ATo+, KQs para tener equity > 33-34%.

Pero ahora que sabes eso ya me ocuparé de que no nos sentemos así 😜

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