Mi mayor bote, juas!!

15 respuestas
11/02/2007 02:40
1

Sé que este tipo de posts no aportan nada, excepto un nuevo pringao al que buscar (eh!! a mi no, al otro), pero tengo que contarlo porque la emoción me embarga. Es pura suerte aunque no deja de ser genial :D

La jugada no es sino una repetición de lo que había hecho varias veces: intentar aislar al maniaco de mi derecha en la calle que me pareciese más favorable y hacerle call down con cualquier pareja o cualquier draw (mínimo de overcards).

En esta jugada la cosa se desmadra: el amigo, que raiseaba absolutamente casi todas las manos en casi todas las calles, de repente (ooooh sorpresa!!!) pasa en el Turn cuando cae la tercera pica. Algo huele mal en Turquía. Con sus nervios de acero sigue agazapado y hace un check-raise en el river confirmando que tiene el As de picas. Comienza la fiesta de la espuma y el sueño de cualquiera de nosotros: jugar las nuts en el river contra un maniaco que acaba de tener (y que todavía no sabe que se ha terminado) una buena racha.

***** Mano 532647455 *****

2.00/4.00 Texas Hold'em (FL) - domingo, 11 de febrero de 2007 1:45:46

Table TH 583 (Real/Partida con dinero)

Asiento 1: kloybn (198.41)

Asiento 2: miguelito (169.00)

Asiento 3: karamazov1 (53.25)

Asiento 4: kancan (67.35)

Asiento 5: giannimad (162.66)

kloybn poner CP 1.00

miguelito poner CG 2.00

** Repartir **

kloybn [N/A, N/A]

miguelito [Js, Qh]

karamazov1 [N/A, N/A]

kancan [N/A, N/A]

giannimad [N/A, N/A]

*** Ronda de apuestas 1 ***

karamazov1 Igualar 2.00

kancan Igualar 2.00

giannimad Retirarse

kloybn Subir a 4.00

miguelito Igualar 4.00

karamazov1 Igualar 4.00

kancan Igualar 4.00

*** Flop(Mesa): *** : [3d, 7s, 10s]

*** Ronda de apuestas 2 ***

kloybn Apostar 2.00

miguelito Subir a 4.00

karamazov1 Retirarse

kancan Igualar 4.00

kloybn Subir a 6.00

miguelito Subir a 8.00

kancan Igualar 8.00

kloybn Igualar 8.00

*** Turn(Mesa): *** : [3d, 7s, 10s, 9s]

*** Ronda de apuestas 3 ***

kloybn Pasar

miguelito Pasar

kancan Pasar

*** River(Mesa): *** : [3d, 7s, 10s, 9s, 8s]

*** Ronda de apuestas 4 ***

kloybn Pasar

miguelito Apostar 4.00

kancan Retirarse

kloybn Subir a 8.00

miguelito Subir a 12.00

kloybn Subir a 16.00

miguelito Subir a 20.00

kloybn Subir a 24.00

miguelito Subir a 28.00

kloybn Subir a 32.00

miguelito Subir a 36.00

kloybn Subir a 40.00

miguelito Subir a 44.00

kloybn Subir a 48.00

miguelito Subir a 52.00

kloybn Subir a 56.00

miguelito Subir a 60.00

kloybn Subir a 64.00

miguelito Subir a 68.00

kloybn Subir a 72.00

miguelito Subir a 76.00

kloybn Subir a 80.00

miguelito Subir a 84.00

kloybn Subir a 88.00

miguelito Subir a 92.00

kloybn Subir a 96.00

miguelito Subir a 100.00

kloybn Subir a 104.00

miguelito Subir a 108.00

kloybn Subir a 112.00

miguelito Subir a 116.00

kloybn Subir a 120.00

miguelito Subir a 124.00

kloybn Subir a 128.00

miguelito Subir a 132.00

kloybn Subir a 136.00

miguelito Subir a 140.00

kloybn Subir a 144.00

miguelito Subir a 148.00

kloybn Subir a 152.00

miguelito Subir a 156.00

kloybn Subir a 160.00

miguelito Apuesta total 157.00

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 3.00 Bote total: 351.00

kloybn [As, 4s] Color con as alto Ganar:0.00

miguelito [Js, Qh] Escalera de color Ganar:351.00

11/02/2007 02:54
Re: Mi mayor bote, juas!!

Madre mia del amor hermoso. Porque estas cosas nunca me pasan a mi? xD.

Por cierto si quieres 1 opinion de la mano, yo creo que en el flop se te va la pinza, y no poco, si no mucho. Muchisimo. Sinceramente, no entiendo nada de lo que haces en el flop. Sacame de dudas y dime el porque de esos raises.

11/02/2007 03:35
Re: Mi mayor bote, juas!!

En el flop la verdad ke no sé kien es el maniaco... pero bueno, se te perdona pk ese river es ESPECTACULAR

11/02/2007 04:36
Re: Mi mayor bote, juas!!

Aislarse y jugarsela contra el pavo por todo el stack?

11/02/2007 04:38
Re: Mi mayor bote, juas!!

Por cierto me pico el gusanillo y como estaba lleno de tights crypto me di 1 vueltecilla por mi querida boss, 70$ en 1 horita y eso que me pegaron unos cuantos badbitazos (logico con esta panda de indios). Si andas por 2/4 nos veremos algun dia, juego poco en boss pero de vez en cuando les doi 1 visita a mis coleguitas los turcos.

11/02/2007 05:00
Re: Mi mayor bote, juas!!

La hostia. Pero de todos modos se te va un poco la pinza, no? Para empezar hubiera foldeado preflop, y luego en el flop con esos raises.... salvo que tú también tengas EL DON :P

(Me están entrando unas ganas de ir a boss media, cosa mala XD)

11/02/2007 11:18
Re: Mi mayor bote, juas!!

Yo no entiendo tampoco esa forma de "aislarse" con Q alta y ¿escalera o color a la J runner-runner?

Persseo, lo que comentabas en otro post de perder el tiempo en Boss es cierto si quieres aprender algo, pero si quieres sacarte un dinerillo... 😄

11/02/2007 14:23
Re: Mi mayor bote, juas!!

Si quieres aprender a jugar, cualquier sala menos boss media. En wpex aprenderas mucho, pero para ganar te las vas a ver y desear. En crypto tambien estoy aprendiendo bastante, eso si para ganar pasta ir a boss. Me encantaria tener bank pa jugar en 5/10 ahi, donde hacen open limp en button. De puto chiste.

11/02/2007 15:43
Re: Mi mayor bote, juas!!

nepundo;46881 escribió:
Persseo, lo que comentabas en otro post de perder el tiempo en Boss es cierto si quieres aprender algo, pero si quieres sacarte un dinerillo... 😄

Joder, y tanto. Esto es casi como el NL, sólo tienes que esperar tu momento y te quedas con el stack completo de algún loco XD

P.D. Me he dado cuenta ahora de que jugaba desde la ciega grande, está bien el call al raise preflop entonces. Y más con esas implícitas, madre mía.

12/02/2007 15:41
Re: Mi mayor bote, juas!!

laurenman;46899 escribió:
Me encantaria tener bank pa jugar en 5/10 ahi, donde hacen open limp en button. De puto chiste.

Hay algunos jugadores a los que es imposible robarles la ciega: si raiseas preflop te siguen hasta la muerte con cualquier cosa, o te donkean el Turn de farol, porque creen (y aciertan muchas veces) que les estás robando. Con algunos jugadores de este tipo funciona muy bien, para robarles las ciegas, el open-limp desde el button y un bet (si te llega en check) en el flop.

Te quería pasar un link donde comentan algunas ventajas del open-limp desde el button pero el foro no me deja (las medidas antispam son así de duas MAd)

Luego, cuando tenga un rato, comento la mano que puse. Que coña tuve, jeje.

12/02/2007 16:14
Re: Mi mayor bote, juas!!

Open limp en button es la jugada mas absurda que existe en el texas, no me jodas. Le das 4 a 1 a la sb para que vea, vamos que aun viendo con cartas mediocres tu patetica jugada le da odds para hacerlo, o sea que 1 fallo tuyo consigue que tu enemigo vea con 79s sea correcto. Bueno y a la BB le dejas que juegue gratis, anda que.... si tienes 1 mano buena para jugar, es para raisear. A7s, qj, k9? raise, si tu rival ve siempre es que el 80% de las veces va a tener una mano inferior a la tuya, y no te olvides que tienes posicion.

PD: En 6max o 5max se abre el pot siempre con raise, sea la posición que sea.

12/02/2007 17:07
Re: Mi mayor bote, juas!!

Eh!!! yo no voy a discutir contigo sobre póker que me das sopas con ondas, hablo por boca de otros :p

Te pego una parte de un post de twoplustwo. Están hablando de qué hacer cuando las ciegas defienden demasiado y el preflop te llega en check estando en el button, hasta este mensaje hay un acuerdo en que siempre se debe raisear.

sorry for not using paragraphs, but im in a ranting and rambling phase and dont feel like it. i havent reviewed what i said but i think i had alot to say if you can sit through it all.

there are a few reasons to consider openlimping on the button:

if your hand has negative hot and cold preflop equity then you may be better off limping than raising because raising immediately reflects negative equity. the only reason to raise with negative hot and cold equity hands is to increase implied odds or for the most common reason to raise hands, to increase preflop equity by folding out 1 or more of the blinds and chopping/taking his dead money. raising your hand preflop may create negative reverse implied odds for yourself. when you raise, your opponents will immediately put you on ace high as your most likely holding and when an ace flops they are less likely to chase. that is not to say they will fold pairs as most players will still be taking those hands to the river, but they wont be peeling ace high flops because they will often fear they are drawing to runner runner. limping doesnt really solve this problem however because if both players check to you after an ace flops they are not likely to call your flop bet without a legitimate draw or pair and the pot is smaller so it actually encourages more folds. that is the major problem with playing A2o type hands. they dont play well postflop. however, if you limp with an A2o type hand and an ace flops, the blinds might be more apt to bet the flop on a bluff whereas they would have checkfolded had you raised. kurosh has a theory (well i guess its not really his but he likes to follow it more than anyone i know) that open limping is a good practice because it makes it magnifies the opponent's errors. when you raise preflop and both opponents call it is often correct for the players to peel the flop with overcards whereas if you limped preflop and bet it now wouldnt be. often times you will be facing opponents with these types of stats who will peel the flop with any 2 almost regardless of what flops. if you had raised preflop with a 78s type of hand and flopped a pair of 7s they will often have 2 overcards and it will be correct for them to peel the flop with those hands which some players always will. if you had limped preflop and now bet this flop, if they peel the flop it would now be incorrect. in those situations which you raise preflop with 78s and miss the flop you are bleeding money by following through on the flop with a hand that has no chance of being the best (such as 7 high) and has no chance of generating folding equity. if you had limped preflop and both players checked to you if you bet with an unimproved hand they are more likely to let you take the pot down now that their odds are less. having said all that, i still raise 78s type of hands preflop and feel that its rarely incorrect but i do think i could be wrong. i think if you are going to openlimp on the button it should be done with A2o type of hands because your opponents dont suspect it. another nice aspect of limping with A2o on the button is that it often lets you know exactly where you stand postflop. many players dont bet flops unless they flop a pair or a good draw so if they bet the flop you can easily fold. if noone bets you know your hand is likely best and can attempt to reach a showdown. most people who raise A2o preflop are automatically forcing themselves to showdown which is going to amount to a huge, huge loss the times they dont flop pairs. it may sound confusing to many of you to hear that a player will commit themselves to showdown with A2o just by raising preflop but its often correct. most players raising these hands on the button and will bet the flop and turn or will check the turn and call the river. because the type of players you are playing against are likely to be the type that checkcall, checkcall, check in almost every situation postflop, you are feeding them 1.5BB every hand in which they flop a pair and give them a chance to fold the times they have incorrect odds to chase. many players will peel the flop with overcards (correctly in a pot this big) but will fold on the turn once they dont have a pair since their odds to chase are no longer appealing. the times they have a pair they extract 1BB out of the turn bet of yours and when they fold on the turn its with the worst hand. if you flop a pair of aces they dont chase at all. all of these factors lead up to making raising A2o on the button a huge reverse implied odd situation.

i could probably go on about my thoughts of openlimping on the button for a bit longer but dont have much a train of thought atm. having said all that, open limping on the button comes down specifically to what type of players you are up against and how raising/limping interacts with how they play. i think the players best capable of coming to a more conclusive understanding about when openlimping is correct are the players who are beating the highest games. unfortunately, those players dont have an incentive to solve this puzzle because the games they play in dont face the type of opposition that you speak of. they face TAG/LAG players instead. even i rarely see the type of opposition you speak of and i dont play that high. of course there are 55/5/1 fish at every level but i often dont see 2 of those types of players sitting on my left (as i want them on my right and they are scarce enough that there usually arent 2 sitting right next to each other). if your goal is to beat up to 10/20 for eternity then learning about these situations is important, but if you want to move up and start beating bigger games you should be learning how to beat better players. i feel this forum puts too much emphasis on beating bad players but i realize that most people are content with staying at lower limits and not moving up as the money is already very good. when i made those battle in the blind threads against good players some people replied with something along the lines of "why are you posting threads against good players?" its disappointing.

12/02/2007 18:07
Re: Mi mayor bote, juas!!

Me encantan los open limpers a mi dcha que me dan odds infinitas. Por favor, quiero muchos de estos que hacen open limp en button y que completan la sb vs bb, y por lo que estoy leyendo en mi ultimo libro a King Yao tambien.

12/02/2007 18:10
Re: Mi mayor bote, juas!!

Qué lástima de inglés mío... no me cosco de ná. En el ejemplo ponen una mano como A2o, yo con eso no intento robar ciegas en una mesa loose, desde luego. Ya me han dado muchas veces para el pelo intentando hacer esas cosas, es hacer raise y a algunos se les enciende la lucecita del call/mode y te llegan con su pareja de 4 hasta el showdown. Para robar en una mesa loose tienes que llegar al SD con la mejor mano, y con A2o sólo tienes 3 outs contra 2 ciegas. Es más efectivo el donk bet si te llega la mano checkeada en el flop. O incluso si son loose pasivos muchas veces hasta te puedes esperar al turn y hacer un donk bet con cualquier cosa. Con una mano más decente raise, claro.

13/02/2007 12:30
Re: Mi mayor bote, juas!!

Hacer open-limp en el button es muy rara vez una buena idea en mi opinión, aunque no es algo que debamos descartar automáticamente como un error garrafal el 100% de las veces, como el cold-call seguro que tiene su lugar. Personalmente no recuerdo haberlo hecho alguna vez de todas formas.

Primero, la situación que necesitamos es que las dos ciegas sean muy loose defendiendo y básicamente pasivas (especialmente pre-flop) ya que si hacemos limp y alguna de las ciegas raisea estamos fritos. Con una ciega tight no subir es de locos, y también con una ciega loose-agresiva.

Y ahora pensemos en el rango de manos. Contra un oponente típico se suele recomendar un open-raise de un 35% de las manos aproximadamente. El equity del open-raise combina la fuerza de la mano con el % de veces que las ciegas hagan fold.

Contra un oponente-no-típico, pues ese rango de manos varía si queremos extraer el máximo. Si estamos hablando de una ciega de roca ígnea, pues subir con todo porque el fold equity aumenta, y si hablamos de un super-fish, pues subir con las manos que tengan un edge contra su rango, ya que nuestro fold equity se reduce mucho pero nuestro equity contra su rango aumenta mucho.

Manos fuertes y semi-fuertes con showdown value deberían ser subidas por valor, así que tampoco se reduce mucho nuestro porcentaje de open-raise en el button de esta forma.

Pero manos aceptables con poco o ningún showdown value podrían ser candidatas para un open-limp en el caso de que las 2 ciegas sean muy loose y les tengamos pillado su juego postflop (si sólo 1 es loose queremos subir para tirar a la otra). La clave es que mantenemos el bote pequeño y les beteamos por valor si flopeamos pareja dándoles odds incorrectas para continuar con overcards a nuestra pareja, por ejemplo con suited connectors o conectores offsuit medios. También se aplica a manos como ases malos, aunque tienen algo de sd value. Skanskly en el HPFAP recomienda este movimiento.

En cuanto a la small blind, yo hago bastante open-limp contra un fish, porque me da buenas odds y sé que va a pagar postflop. Si tengo una mano como 68s tengo que jugarla, y como mi fold equity es prácticamente 0 y mi mano no tiene fuerza heads-up, hago open-limp, la bb check y si flopeo una pareja o un buen draw pues a salir beteando para que me vea flop y turn con nada. Contra un TAG ni se me ocurre.

Saludos.

13/02/2007 20:03
Re: Mi mayor bote, juas!!
13/02/2007 12:30
Re: Mi mayor bote, juas!!

Hacer open-limp en el button es muy rara vez una buena idea en mi opinión, aunque no es algo que debamos descartar automáticamente como un error garrafal el 100% de las veces, como el cold-call seguro que tiene su lugar. Personalmente no recuerdo haberlo hecho alguna vez de todas formas.

Primero, la situación que necesitamos es que las dos ciegas sean muy loose defendiendo y básicamente pasivas (especialmente pre-flop) ya que si hacemos limp y alguna de las ciegas raisea estamos fritos. Con una ciega tight no subir es de locos, y también con una ciega loose-agresiva.

Y ahora pensemos en el rango de manos. Contra un oponente típico se suele recomendar un open-raise de un 35% de las manos aproximadamente. El equity del open-raise combina la fuerza de la mano con el % de veces que las ciegas hagan fold.

Contra un oponente-no-típico, pues ese rango de manos varía si queremos extraer el máximo. Si estamos hablando de una ciega de roca ígnea, pues subir con todo porque el fold equity aumenta, y si hablamos de un super-fish, pues subir con las manos que tengan un edge contra su rango, ya que nuestro fold equity se reduce mucho pero nuestro equity contra su rango aumenta mucho.

Manos fuertes y semi-fuertes con showdown value deberían ser subidas por valor, así que tampoco se reduce mucho nuestro porcentaje de open-raise en el button de esta forma.

Pero manos aceptables con poco o ningún showdown value podrían ser candidatas para un open-limp en el caso de que las 2 ciegas sean muy loose y les tengamos pillado su juego postflop (si sólo 1 es loose queremos subir para tirar a la otra). La clave es que mantenemos el bote pequeño y les beteamos por valor si flopeamos pareja dándoles odds incorrectas para continuar con overcards a nuestra pareja, por ejemplo con suited connectors o conectores offsuit medios. También se aplica a manos como ases malos, aunque tienen algo de sd value. Skanskly en el HPFAP recomienda este movimiento.

En cuanto a la small blind, yo hago bastante open-limp contra un fish, porque me da buenas odds y sé que va a pagar postflop. Si tengo una mano como 68s tengo que jugarla, y como mi fold equity es prácticamente 0 y mi mano no tiene fuerza heads-up, hago open-limp, la bb check y si flopeo una pareja o un buen draw pues a salir beteando para que me vea flop y turn con nada. Contra un TAG ni se me ocurre.

Saludos.

MaEn cuanto a la small blind, yo hago bastante open-limp contra un fish

¿Y cuando te lo hace un fish? 😁

0.50/1.00 Texas Hold'em (FL) - martes, 13 de febrero de 2007 19:50:00

Table TH 13 (Real/Partida con dinero)

Asiento 1: elvis'56 (12.50)

Asiento 2: wy (17.82)

Asiento 3: f t m (5.00)

Asiento 4: aslanpinar (59.52)

Asiento 5: nipundo (26.37)

aslanpinar poner CP 0.25

nipundo poner CG 0.50

** Repartir **

elvis'56 [N/A, N/A]

wy [N/A, N/A]

aslanpinar [N/A, N/A]

nipundo [Qc, Qd]

*** Ronda de apuestas 1 ***

elvis'56 Retirarse

wy Retirarse

aslanpinar Igualar 0.50

nipundo Subir a 1.00

aslanpinar Retirarse

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.00 Bote total: 1.00

nipundo De forma predeterminada Ganar:1.00

También puede ser que Boss esté realmente trucada y algunos turcos puedan ver las cartas...

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