La varianza en Sit&Go
14 años 3 meses
3.091
Bueno, debido a una larga mala racha me he interesado un poco mas a fondo en el tema y he encontrado una aplicacion (para excel) que creo que puede ser util para ver realmente como (mas bien cuanto) afecta la varianza al jugador de sits.
Lo he encontrado en los foros de 2+2.
El hilo original es este:
Para Excel 2007: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
Para Excel 97/2003: MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service
Para poder editar el archivo teneis que activar los macros para excel. Os dejo un enlace de como hacerlo:
FormandonosNTIC: Activar Macros en Excel 2007
PD: Locura y descontrol, el que quiera seguir jugando sits que mejor pase de mirarlo.
14 años 6 meses
4.149
interesante, yo creo que lo veré. Total, para ver varianza, veo mi gráfica xD que llevo 500 even 😫DD
Animo!
16 años 7 meses
1.277
Si 400,500,700 even les parece mucho....
No es nada, NA-DA ! en sits
Gente ganadora pasa varios miles, si señor escucho bien,MI-LES de sits even o en negativo.
Como ya he dicho en otros post en cuanto pueda me voy a la mierda de los sits a otra modalidad. 😄
Aun no la he encontrado por eso sigo con ellos.
Tal vez HU sng, puede ser....
14 años 5 meses
1.871
Siempre tendemos a pensar que cuando vamos en beneficios estamos haciendo las cosas de puta madre y cuando estamos en negativo es varianza. A la varianza no le caemos ni bien ni mal, así que me parece que la única preocupación que se debe tener respecto a ella es elaborar las tablas de bank y respetarlas al máximo. Como eso ya lo ha hecho gente con más conocimientos que nosotros lo mejor es fiarse de quien creas que debes para jugar con determinados buyins y olvidarse de ella. Pasar tiempo dándole vueltas a estas cosas es perderlo.
14 años 3 meses
3.091
Estoy de acuerdo, es una perdida de tiempo y no ayuda en nada a nuestro juego.
Pero puede valer como informacion por si te quieres cambiar a otra modalidad con menos varianza, y tambien a no hacernos cambiar nuestro juego pese a los downs.
Pensar la cantidad de sits que hay que jugar para que represente con fiabilidad tu nivel de juego tambien da mucha pereza...
Yo sinceramente pensaba que 1500 eran una cantidad decente, pero despues de ver esos datos no lo creo ni de coña, creia que se podia llegar a conocer con bastantes menos sits, pero esta claro que hacen falta 5000 aprox
16 años 7 meses
1.277
14 años 5 meses
1.871
Siempre tendemos a pensar que cuando vamos en beneficios estamos haciendo las cosas de puta madre y cuando estamos en negativo es varianza. A la varianza no le caemos ni bien ni mal, así que me parece que la única preocupación que se debe tener respecto a ella es elaborar las tablas de bank y respetarlas al máximo. Como eso ya lo ha hecho gente con más conocimientos que nosotros lo mejor es fiarse de quien creas que debes para jugar con determinados buyins y olvidarse de ella. Pasar tiempo dándole vueltas a estas cosas es perderlo.
RagSiempre tendemos a pensar que cuando vamos en beneficios estamos haciendo las cosas de puta madre y cuando estamos en negativo es varianza. A la varianza no le caemos ni bien ni mal, así que me parece que la única preocupación que se debe tener respecto a ella es elaborar las tablas de bank y respetarlas al máximo. Como eso ya lo ha hecho gente con más conocimientos que nosotros lo mejor es fiarse de quien creas que debes para jugar con determinados buyins y olvidarse de ella. Pasar tiempo dándole vueltas a estas cosas es perderlo.
A mi me parece que es muy importante saber que varianza tiene que modalidad.
Creo que en el caso de los sng es demasiado sick , he visto jugadores ganadores con downs que han durado 4500 juegos, y esto no lo aguanta culquiera.
sacando cuentas nomas... para un jugador promedio que mete unos 1000 juegos al mes... son 4 meses de ostias seguidos...
A mi la verdad me juega bastante en contra esto de saber como es en SnGs me desmoraliza muchisimo, ya digo, por mas de que soy ganador... esta perdiendo el sentido 😒
Y agrego, que en mi caso juego para ganar $$$ sino no lo haria. :D
14 años 7 meses
208
Pero a qué tipo de sitngo os referís? O es que estos datos son igual para todos los sits?
En principio si juegas no turbo y 9 jugadores los datos de varianza deberían ser más favorables que los que juegan 180 jugadores turbo, o no?
También habría que ver cuantas mesas se juegan a la vez.
En mi caso mi gráfica de resultados de sitngo era como una cordillera hasta que me limité a jugar exclusivamente torneos de 9 personas a velocidad media, del mismo buy-in y en 3 mesas a la vez. Desde entonces (unos 250 juegos) la evolución ha sido claramente lineal.
Me cuesta creer que si en 250 juegos en las condiciones descritas anteriormente se ha mantenido casi constante la pendiente de la gráfica, ahora pudiera estar 4500 juegos de pérdidas constantes.
14 años 3 meses
3.091
250 no son nada obv. El progamilla es para los de 9 jugadores.
14 años
55
Pues yo soy de los inconscientes que juega sits de 180 turbo xD, y estoy pensando en cambiarme, porque realmente o tienes minimo 500 buy ins de bankroll y una fortaleza mental de la ostia o esto no se puede aguantar...
Me rio de los que dicen que hay que tener 120 buy ins para los de 180 turbo... sobretodo a partir de niveles bajos. Yo he decidido que hasta que no tenga 500 buy ins no me pondré con los de 12$, seguramente se puede sacar profit, pero ver como pierdes 1/4 de tu bank por varianza... pues como que te quema xD
Saludos
P.D: Pero... y lo que mola jugar sits!!! el cash es un coñazo!!! xD
16 años 7 meses
1.277
14 años 7 meses
208
Pero a qué tipo de sitngo os referís? O es que estos datos son igual para todos los sits?
En principio si juegas no turbo y 9 jugadores los datos de varianza deberían ser más favorables que los que juegan 180 jugadores turbo, o no?
También habría que ver cuantas mesas se juegan a la vez.
En mi caso mi gráfica de resultados de sitngo era como una cordillera hasta que me limité a jugar exclusivamente torneos de 9 personas a velocidad media, del mismo buy-in y en 3 mesas a la vez. Desde entonces (unos 250 juegos) la evolución ha sido claramente lineal.
Me cuesta creer que si en 250 juegos en las condiciones descritas anteriormente se ha mantenido casi constante la pendiente de la gráfica, ahora pudiera estar 4500 juegos de pérdidas constantes.
El EstraperlistPero a qué tipo de sitngo os referís? O es que estos datos son igual para todos los sits?
En principio si juegas no turbo y 9 jugadores los datos de varianza deberían ser más favorables que los que juegan 180 jugadores turbo, o no?
También habría que ver cuantas mesas se juegan a la vez.
En mi caso mi gráfica de resultados de sitngo era como una cordillera hasta que me limité a jugar exclusivamente torneos de 9 personas a velocidad media, del mismo buy-in y en 3 mesas a la vez. Desde entonces (unos 250 juegos) la evolución ha sido claramente lineal.
Me cuesta creer que si en 250 juegos en las condiciones descritas anteriormente se ha mantenido casi constante la pendiente de la gráfica, ahora pudiera estar 4500 juegos de pérdidas constantes.
La mayoria piensa asi, de esta forma, incluso yo pensaba asi, hasta que compredi de lo que significa realmente Varianza.
Para que tengas una idea 250 juegos es como decir en cash unas 1000 manos, no son nada para lo que se necesita, en cuanto a equilibrar la varianza y saber realmente si eres ganador o no.
En mi caso llevo unos 8k o 9k de sngs jugados con roi positivo y te puedo decir que es muuuy sick lo que te puede pasar en esta modalidad, lo mas dificil ? cabeza fria y mantener tu juego equilibrado cuando te estan dando palos por todos lados.
14 años 3 meses
3.091
14 años 7 meses
208
Pero a qué tipo de sitngo os referís? O es que estos datos son igual para todos los sits?
En principio si juegas no turbo y 9 jugadores los datos de varianza deberían ser más favorables que los que juegan 180 jugadores turbo, o no?
También habría que ver cuantas mesas se juegan a la vez.
En mi caso mi gráfica de resultados de sitngo era como una cordillera hasta que me limité a jugar exclusivamente torneos de 9 personas a velocidad media, del mismo buy-in y en 3 mesas a la vez. Desde entonces (unos 250 juegos) la evolución ha sido claramente lineal.
Me cuesta creer que si en 250 juegos en las condiciones descritas anteriormente se ha mantenido casi constante la pendiente de la gráfica, ahora pudiera estar 4500 juegos de pérdidas constantes.
El EstraperlistMe cuesta creer que si en 250 juegos en las condiciones descritas anteriormente se ha mantenido casi constante la pendiente de la gráfica, ahora pudiera estar 4500 juegos de pérdidas constantes.
No es cuestion de creer o no creer, el caso es que es estadisticamente posible. Otra cosa es que la probabilidad de que suceda (4500 seguidos de down siendo ganador en una cantidad suficiente) que es seguramente muy baja.
Pero no se porque demonios yo tenia implantao en mi cerebro (seguramente de leerlas por este foro o en educa) que una muestra de 1500 sits es suficiente, que un down normal sera de 15-20 BI y que 200-300 even eran ya bastantes.
Cuando la realidad es que hacen falta 5000, un down puede ser perfectamente de 40 BI y se puede estar mas de 1000 even sin problemas. (Hablando de sits de 9, velocidad normal, no quiero ni nombrar las otras variantes)
Asi de asquerosos son los sits :D
14 años 7 meses
208
Ok, lo tendré en cuenta...
Para mí en el poker los sits siempre han sido la única forma posible (repito, para mí) de construir bankroll con el que poder financiarme la participación en MTT's y aspirar a ganar cantidades que con sng de 9 personas tardaría mucho tiempo y esfuerzo en alcanzar.
Aparte con los MTT's lo vibro mucho más cuando consigo meterme en las mesas finales. No es que los sits me aburran, pero son más rutinarios claro.
Además tengo la impresión de que los MTT's están más hechos para los no-multitablers, los que se vuelcan más en cada mesa como yo (no suelo multitablear más de 3 mesas) por que la recompensa en juego es mucho mayor que la de un sit.
En cambio en los sits los que verdaderamente sacan tajada son los que son capaces de asegurar un ROI poco más que presentable (10% por ejemplo) jugando de forma sistemática, eso sí, en tropecientas mesas a la vez.
13 años 8 meses
51
En mi opinión los SnGs tienen mucha menos varianza que el cash si eres un jugador ganador.
Iba a poner mis gráficas de Sharkscope pero me pone que no puedo hasta que tenga más de 20 mensajes. Jugué en total algo más de 5000 SnG y mi ROI en torneos 20+2$ está entre 10 y 12,5% y la verdad es que aunque sufrí algunas bajadas nunca fueron demasiado largas ni preocupantes.
14 años 3 meses
3.091
Jeje obviamente los downs dependen del ROI de cada uno, con un ROI tan alto tus downs no serán gran cosa.
Congrats por ese pedazo de ROI 😉
PD: Si en cash ganas a 10bb/100 tus downs también serán pequeñitos.
14 años 8 meses
535
Ahora mismo el long run me parece muy long, ganas de jugar sits & mtts por los suelos
15 años 7 meses
529
Además, al subir el nivel medio de la gente, nuestro roi desciende y la varianza aumenta considerablemente.
Como ejemplo os pongo la gráfica de un ganador reconocido en sits 6max de 78 Sparta45. Se aprecia en los últimos tiempos que la gráfica ya no es tan "bonita" con rachas de 2500-3500 sits even, algo impensable cuando empezó y eso que su juego ahora debe de ser mejor evidentemente...
Si esto le pasa a un ganador sólido imaginaros las gráficas de los demás... terrorífico!
Ahora mismo en sits de niveles medios y altos el buen jugador se debe conformar con estar even o con rois minúsculos y ganar con el rakeback... pudiendose pasar varios meses en negativo...
Da miedo como está el tema ahora!
17 años
5.876
15 años 7 meses
529
Además, al subir el nivel medio de la gente, nuestro roi desciende y la varianza aumenta considerablemente.
Como ejemplo os pongo la gráfica de un ganador reconocido en sits 6max de 78 Sparta45. Se aprecia en los últimos tiempos que la gráfica ya no es tan "bonita" con rachas de 2500-3500 sits even, algo impensable cuando empezó y eso que su juego ahora debe de ser mejor evidentemente...
Si esto le pasa a un ganador sólido imaginaros las gráficas de los demás... terrorífico!
Ahora mismo en sits de niveles medios y altos el buen jugador se debe conformar con estar even o con rois minúsculos y ganar con el rakeback... pudiendose pasar varios meses en negativo...
Da miedo como está el tema ahora!
sotDa miedo como está el tema ahora!
+1
y encima sigo probando con los mtts no te jode xD
15 años 5 meses
54
Dando un poco mi opinion offtopic, considero que la varianza en el poker, y en nuestra parcela los sits, son un bendicion. Me explico, comparada la varianza del poker con la varianza de la vida, es absurda. En la vida la varianza es demoledora, a todos lo niveles; puedes estudiar una carrera, un master, prepararte y luego al salir al mundo laboral tener un sueldo de mierda de 1000 € y mascar mierda para pagar una hipoteca y letra del coche. Y puedes tener suerte, estar en el sitio adecuado, conocer a alguien y conseguir un buen empleo, o montar un empresa, nose, te pueden pasar muchas cosas, pero en general la vida no te da 2 oportunidades. En el poker es tan simple como jugar hasta que te sangren los ojos, asi de claro, si eres bueno al final ganaras, lo que pasa es que cada vez queremos mas, y ademas de ganar dinero a esto queremos ganarlo y jugando unas cuantas horas. En mi opinion estando la situacion laboral actual en nuestro pais, el poker es una bendicion si te lo tomas en serio. Teniendo en cuenta que incluso siendo mediocre y quedandote even, si jugas una barbaridad puedes conseguir rakeback que ya suponen muchisimo mas dinero del que ganarias con un "buen sueldo" en este "gran" pais, el poker es una opcion que no se debe descartar a la ligera.
Asi que bueno! jaja, simplemente eso, que animo a todos y al lio!
PD: recemos para que no haya una regulacion estilo francia e italia en nuestro pais, porque entonces si que va a ser descartable!
😄
14 años 3 meses
3.091
15 años 5 meses
54
Dando un poco mi opinion offtopic, considero que la varianza en el poker, y en nuestra parcela los sits, son un bendicion. Me explico, comparada la varianza del poker con la varianza de la vida, es absurda. En la vida la varianza es demoledora, a todos lo niveles; puedes estudiar una carrera, un master, prepararte y luego al salir al mundo laboral tener un sueldo de mierda de 1000 € y mascar mierda para pagar una hipoteca y letra del coche. Y puedes tener suerte, estar en el sitio adecuado, conocer a alguien y conseguir un buen empleo, o montar un empresa, nose, te pueden pasar muchas cosas, pero en general la vida no te da 2 oportunidades. En el poker es tan simple como jugar hasta que te sangren los ojos, asi de claro, si eres bueno al final ganaras, lo que pasa es que cada vez queremos mas, y ademas de ganar dinero a esto queremos ganarlo y jugando unas cuantas horas. En mi opinion estando la situacion laboral actual en nuestro pais, el poker es una bendicion si te lo tomas en serio. Teniendo en cuenta que incluso siendo mediocre y quedandote even, si jugas una barbaridad puedes conseguir rakeback que ya suponen muchisimo mas dinero del que ganarias con un "buen sueldo" en este "gran" pais, el poker es una opcion que no se debe descartar a la ligera.
Asi que bueno! jaja, simplemente eso, que animo a todos y al lio!
PD: recemos para que no haya una regulacion estilo francia e italia en nuestro pais, porque entonces si que va a ser descartable!
😄
PopyFresDando un poco mi opinion offtopic, considero que la varianza en el poker, y en nuestra parcela los sits, son un bendicion. Me explico, comparada la varianza del poker con la varianza de la vida, es absurda. En la vida la varianza es demoledora, a todos lo niveles; puedes estudiar una carrera, un master, prepararte y luego al salir al mundo laboral tener un sueldo de mierda de 1000 € y mascar mierda para pagar una hipoteca y letra del coche. Y puedes tener suerte, estar en el sitio adecuado, conocer a alguien y conseguir un buen empleo, o montar un empresa, nose, te pueden pasar muchas cosas, pero en general la vida no te da 2 oportunidades. En el poker es tan simple como jugar hasta que te sangren los ojos, asi de claro, si eres bueno al final ganaras, lo que pasa es que cada vez queremos mas, y ademas de ganar dinero a esto queremos ganarlo y jugando unas cuantas horas. En mi opinion estando la situacion laboral actual en nuestro pais, el poker es una bendicion si te lo tomas en serio. Teniendo en cuenta que incluso siendo mediocre y quedandote even, si jugas una barbaridad puedes conseguir rakeback que ya suponen muchisimo mas dinero del que ganarias con un "buen sueldo" en este "gran" pais, el poker es una opcion que no se debe descartar a la ligera.
Asi que bueno! jaja, simplemente eso, que animo a todos y al lio!
PD: recemos para que no haya una regulacion estilo francia e italia en nuestro pais, porque entonces si que va a ser descartable!
😄
+1
14 años
360
Una duda técnica sobre este tema. ¿La varianza de los sits es la producida en el resultado final del torneo (resultado promedio menos resultado real elevado al cuadrado) o se produce como consecuencia de los resultados de las manos que ganamos/perdemos respecto del resultado esperado para esa mano?
12 años 8 meses
42
Bueno, simplemente por desahogarme un poco, que sé que no sirve de nada, os dejo esta gráfica de mis últimos 2300 sitngos en Pokerstars. Llevo 800 flipándola (los últimos 4 meses) y ya no sé si es que cada día soy peor, si el software de Jokerstars no va bien o si, simplemente, me está atizando la varianza (alguien se está llevando mi EV y está leyendo este post con una sonrisa de oreja a oreja).
La gráfica NO es de dinero, es simplemente de stack (en sitngos, pues de 1500 puntos iniciales), porque para Mac
no tenemos ningún software mejor.
Mi calvario me ha llevado a tener que bajar de buy-in (15, 7, 3'5) y a desconfiar de todas mis aptitudes pokeriles.
Lo peor es que siento que soy mejor jugador que hace 4 meses.
Bueno, sin otro propósito, me despido.
P.D. Y al cabrón que se está llevando mi pasta, que sepa que algún día lo pillaré...:boxing:
12 años 8 meses
23
El problema es cuando el ROI ev es bajo, porque hasta que no tienes muestras de 5k sits, es dificil saber si eres ganador o no. Con ROIs de 5%, ya se puede tener una idea con unos 1k sits, IMO. Muy interesante la aplicación
12 años 3 meses
568
¿Alguien sería tan amable de pasarme estos archivos o colgarlos en este mismo post?