SnG 45j vs random

Veo 2 opciones y una me gusta mas que la otra:

1) Resube y trata de stackearte cuanto antes para evitar decisiones muy dificiles en calles venideras

2) Check-call hasta el showdown. No me gusta mucho, pero si es un maniaco le sacas la caja facil tenga lo que tenga

En sits microlites contra un random no contemplo el fold, porque el jugador medio de ese nivel te va a hacer ese raise con mil cosas mas que la J. Si el sit es de 7$ o mas me callo, y el fold puede ser una opcion (aun asi ante un random creo que es la peor). Es absolutamente random, no sabes nada de nada de el?

Apesta mucho el spot xk estáis los dos deep. Lo std supongo que es call y check/fold turn, ya que un random no creo que siga con los faroles muchas veces.

Un porcentaje del raise son J, un pequeño bluffs totales pero tb hay semiblufs muy potentes color, escalera, que os parece pagar ahora y si se enguarra turn abandonar y sino hacer c/call turn c/f river No creo que apueste mas de farol, asi que si sigue pegando abandonare.

Tb creo que un draw fuerte quizas lo hubiese pusheado, asi que solo creo que tiene J y en menor medida faroles(mid pairs etc). Call ahora para pillar mi Q pq soy un paganini y c/f turn.

Hola,

Obv hay % de J, muy pequeño, pero un % alto de Q peores, draws, bluffs...

¿Todos foldeais el turn? El SPR es super feo...Mi duda es dejar que bluffe, apuesten manos peores, si pusheo en el flop pme pagan solo manos que me llevan frito.

Villano era un 30-20 en 45 manos.

No Limit Holdem Tournament

PokerStars

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$3.19+$0.31

Stacks:

Hero (UTG) (4,220)

UTG+1 (1,080)

MP1 (1,820)

MP2 (1,663)

CO (1,535)

BTN (4,708)

SB (2,735)

BB (1,745)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 8 players) Hero is UTG A :club: Q :club:

Hero raises to 364, 4 folds, BTN calls 364, 2 folds

Flop: J :club: J :spade: Q :spade: (953, 2 players)

Hero bets 476, BTN raises to 952, Hero calls 476

Turn: 9 DIAMONd (2,857, 2 players)

Hero checks, BTN bets 1,200, 1200 to Hero (2904)?

Eres un optimista, tu ves pocas J y yo veo mas. Yo ahora foldeo, si pagas ahora desde luego pagas river tb obv, pq el notas te va a meter la caja en el river si o si y ahi vas a estar tu y tu hero call.

ToMyLeEres un optimista, tu ves pocas J y yo veo mas. Yo ahora foldeo, si pagas ahora desde luego pagas river tb obv, pq el notas te va a meter la caja en el river si o si y ahi vas a estar tu y tu hero call.

A paganini no me gana nadie xD Obv si pagamos turn estamos commited.

Tomy ¿Pagas el flop para pinchar Q? ¿Ves más Js que bluffs, semibluffs o manos peores tipo KQ,QT, AK, Q9, etc... Si pago el flop es para que barrileen manos peores o sus % bluffs de mierda. El problema es el 9 que completa KT que no veo probable que raiseen el flop

Con el stack que tienes, el coste de stackearte es bastante alto, y yo tb veo btt Jx siendo un random. También es verdad que puede llegar a ser tan retard como para apostar x valor algún Qx.

Su bet del turn es bastante scary (en plan, no tengo miedo de nada), yo creo que foldeo.

Soy un fish pero tanto para pagar para pinchar 2 outs no, aunque no estoy del todo seguro,😫D.

Eduard, es que estoy con davaman, el tipo te miniraisea flop, muy scary parece que te esta induciendo, luego ya la apuesta del turn mas de lo mismo, si es un inutil ya lo pillare, tienes stack para esperarle, joder uqe ya estas triplicado en 15min.

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SB (2,735)

BB (1,745)

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Pre-Flop: (225, 8 players) Hero is UTG A :club: Q :club:

Hero raises to 364, 4 folds, BTN calls 364, 2 folds

Flop: J :club: J :spade: Q :spade: (953, 2 players)

Hero bets 476, BTN raises to 952, Hero calls 476

Turn: 9 DIAMONd (2,857, 2 players)

Hero checks, BTN bets 1,200, Hero calls 1,200

River: 7 :heart: (5,257, 2 players)

Hero checks, BTN checks

Final Pot: 5,257

BTN shows

K :heart: A :spade:

Hero shows two pair, Queens and Jacks

A :club: Q :club:

Hero wins 5,257 (net +2,741)



BTN lost 2,516

jajaja puto tomy 😫

Entiendo lo que decís, estuve a punto de foldear el turn, pero es que estas bestias me farolean taaaaanto flops doblados que veo más bluffs, idas de olla o Q peores, etc...que además hacen instabets sin pensar una mierda...

Probablemente la opción más EV+ sea el fold, por stacks, situación, etc...

Esta situación me ha pasado muchas veces... En su gran mayoría suelen tener TP con kicker peor o proyecto, ya sea FD o OESD. Pondría la mano en el fuego a que vas por delante, básicamente porque un tío que ha hecho call a tu raise y ante tu apuesta y con posición solamente de dobla la apuesta creo que es un bluff (como mucho un semibluff) como una catedral.

Yo pagaba y ante un 9 en el TURN, hago x/push. Si hace check behind en RIVER le meto el cajetón.

Me gustaría saber el final de la mano.. Muy probablemente esté equivocado pero me pica la curosidad :P

Yo creo que pusheando flop stackeas a casi todos los Qx, a draws muy fuertes y a Jx si es un rival std. Si es bueno foldeara muchos Qx y los proyectos que no sean enormes, y si es un fish te pagara incluso con proyectos medios, cualquier Qx y alguna mano mas que ni nos imaginamos.

Haciendo check-call en las 3 calles ya las posibilidades se disparan y por eso no me gusta.

El call flop para foldear en turn nos hace muy explotables me parece, foldeando top pair top kicker en guerra de ciegas y con un bote decente

Ese tio es un fish, pero lo normal es comerte la caja en el river, y que hubiese hecho.

BabyBooYo creo que pusheando flop stackeas a casi todos los Qx, a draws muy fuertes y a Jx si es un rival std. Si es bueno foldeara muchos Qx y los proyectos que no sean enormes, y si es un fish te pagara incluso con proyectos medios, cualquier Qx y alguna mano mas que ni nos imaginamos.

Haciendo check-call en las 3 calles ya las posibilidades se disparan y por eso no me gusta.

El call flop para foldear en turn nos hace muy explotables me parece, foldeando top pair top kicker en guerra de ciegas y con un bote decente

No es BW, es UTG vs BU

ToMyLeEse tio es un fish, pero lo normal es comerte la caja en el river, y que hubiese hecho.

Call. Por eso digo que es random.

Te has guardo ases en la manga cabron, ahora dices que es un fish farolero, 😫

!!jajajaja noooo cabron! no he dicho que sea fish, he dicho que es random!!

Es complicado jugar contra estos rivales siempre. Yo foldeo xo no me parece ninguna locura pagarle xk son extremadamente random. El tema es que estando triplicado las fichas que perdemos valen bastante más que las que ganemos. Además que ese minraise será un Jx bastantes veces imo.

Por ejemplo, yo AK no la ponía en su rango de cc preflop.

davamaEs complicado jugar contra estos rivales siempre. Yo foldeo xo no me parece ninguna locura pagarle xk son extremadamente random. El tema es que estando triplicado las fichas que perdemos valen bastante más que las que ganemos. Además que ese minraise será un Jx bastantes veces imo.

Por ejemplo, yo AK no la ponía en su rango de cc preflop.

Esque no deberia tener AK, puesto que solo ha hecho call. Creo que el villano estaba jugando así proyectos y ha creído que el estaba realizando cbet y al tratarse de un flop coordinado y aparentemente poco probable que haya ligado y muy apto para asustar, el villano ha optado por el raise solamente doblando la apuesta postflop. Eso es una fishada y me he comido unas cuantas como esta.. Por eso creo estar tan seguro de lo que digo.

Imho en este tipo de situaciones se suele infravalorar el coste de stackearse..Un stack de 4500 con bb150 en un 45man es una inmensidad y debemos plantear la mano muy lejos de una "mentalidad cEV".Debemos ganar muchíiiiiiiiiiiisimas más fichas de media de las que perdemos para que merezca la pena imho..

Pero estos spots son una mierda 😜,porque nos encontraremos con randomeces como la de este buen hombre de vez en cuando por lo cual "¿como voy a foldear esto etc etc?"

Nice hand,nice read y tal,de todas formas en este spot en concreto a mi no me fascina la opción de conmitearnos porque no hay suficiente % de bluffs/draws y randomeces varias para que compense las veces que si tiene Jx (y solo que fuera 50%/50% ya es -----$EV estackearnos...No solo las fichas que perdemos valen una inmensidad más ahí que las que ganamos sino que está el tema del edge también -sí,aquí cuenta y mucho,sí fuera un $200 6 max no,pero obviarlo en un 45 de $3 a $15 es un tremendo error-)

Creo que hay situaciones como esta en que las mejores opciones son aparentes "nitadas",o lineas aparentemente "super-explotables" pero esto es otro lol porque ¿quién nos va a explotar en un 45man..😫D ??

Por todo lo expuesto no me disgusta la opción de check Flop para controlar al máximo el tamaño del bote,permitir más bluffs,y tener reads mucho más fáciles.Pero sobretodo para evitar ponernos en la situación en que te pones en la mano: te hubieras stackeado contra sus Jx siempre(y sin siquiera stackearlo a él siempre que vas por delante...Imho la diferencia entre jugar por medio stack o por el stack entero ahí es crucial...)

Un problema (gordo) de checkear es que tenga un draw que pueda completar,pero merece la pena pagar este precio para no stackearse tan facilmente,y a parte nos "pagará" igualmente muchos de sus draws fallidos en turn o river.

Con el check en el Flop le ponemos más difícil al villano random jugar bién sus manos y quiero insistir sobretodo en que las lecturas se hacen muuucho más fáciles/claras y nos ahorramos muchos stacks.

Por ejemplo,chekando muchos fishes nos haran dumb slow plays,cobrandonos baratísimo pagar sus trips, a la vez que nos daran muchas más fichas con sus random bluffs..

Y nos haran secuencias típicas de fish bastante más fáciles de leer y menos costosas,por ejemplo:

***check check bet(relativamente grande) en casi todos los missed draws

***bet (relativamente pequeño) / bet relativamente pequeño) /check casi siempre con Qx,y casi nunca esta secuancia con Jx,con lo que aquí los podemos ownear bién por valor

***check / bet mediano / bet grande la mayoría de las veces que tengan Jx (este es el tema más delicado,ya que tampoco se trata de que debamos foldearsiempre estos rivers (lol),pero al menos nos sale mucho más barato que con la linea tomada en la mano

***bet flop medio pot o más (este es otro regalo de read del 90% de randoms: el 90% de fishes/randoms que betean un Flop doblado NO llevan trips,con lo que aquí una vez más podemos sacar mucho valor con mucho menos riesgo...)

etc etc

En resumen: con el check flop nos ganaran mucho menos cuando vayamos por detrás y seguiremos ganando el mismo valor (o más) que con el Bet Flop (no olvidar que con el Bet Flop podemos hacer foldear muchos random bluffs potenciales tipo Ax..)Y otro aspecto importante a tener en cuenta es que este tipo de villanos cuando bluffean,el 80% de las veces lo hacen solo una calle y en obvius bluff spots,con lo que tenemos calls facílissimos y fichas prácticamente gratis...

El problema del Bet flop es que como comentaba mientras casi ningun random/fish nos hará Bet en Flop con trips (porque "hay que hacer slow play"...) muchos villanos random si que nos haran raise o minraise con trips y con draws/randomeces varias con lo que aquí ya estamos totalmente perdidos y además jugando por stacks...,y eso no son buenas noticias si estamos en un 45man con 4500chips en bb150..

En cash nos stackearemos con total felicidad y claro +cEV todas las veces que haga falta vs randoms en este tipo de spots,pero aquí el peso del icm es brutal (con 4500chips si jugamos medio decente los 45s llegaremos a itm un porcentaje enorme de veces) y mientras en cash con 30bbs estamos short y nos conmiteamos con mucha facilidad,en un 45man(con estructura practicamente hyperturbo..) con 30bbs estamos super deep a efectos prácticos..Y sobretodo cuando más deep estamos más se aleja el cEv del $EV y más relevancia toma también el edge.Por supuesto si estamos con 10/15bbs en el nivel bb150 de un 45 el cEV y el $EV son practicamente iguales(o la diferencia es inapreciable a efectos prácticos) y pushearemos /callearemos sin grandes pajas mentales de edges/icms y demás xD ,pero con 30bbs y 4500 en bb150 la cosa cambia mucho muchito 😜

Joder...,hasta con manos tan concretas me salen tochacos...Si es que no hay manera.. 😫

zen-poke aquí el peso del icm es brutal (con 4500chips si jugamos medio decente los 45s llegaremos a itm un porcentaje enorme de veces) y mientras en cash con 30bbs estamos short y nos conmiteamos con mucha facilidad,en un 45man(con estructura practicamente hyperturbo..) con 30bbs estamos super deep a efectos prácticos..Y sobretodo cuando más deep estamos más se aleja el cEv del $EV y más relevancia toma también el edge.Por supuesto si estamos con 10/15bbs en el nivel bb150 de un 45 el cEV y el $EV son practicamente iguales(o la diferencia es inapreciable a efectos prácticos) y pushearemos /callearemos sin grandes pajas mentales de edges/icms y demás xD ,pero con 30bbs y 4500 en bb150 la cosa cambia mucho muchito 😜

Lo demas se puede descutir y considerar diferentes lineas etc... pero este ultimo parrafo es indispensable entenderlo bien para ser ganador en sits mtt. Lo del edge sobretodo se suele infravalorar lo que deberia influir en las decisiones, y es crucial. Si sabes que de 8 rivales 6 van a jugar mal spots "faciles" y que seran explotables, puedes ahorrarte un monton de spots border, mas aun como bien dices con un stack tan enorme como 30 ciegas en fase final de un 45j turbo

Quería editar (ya no me deja) para añadir que tal como fue la mano la opción de foldear el turn no me gusta nada (aunque en realidad creo que ahí no me gusta ninguna opción 😜 , por eso prefiero el check Flop..).Pero vamos,que me desagrada menos el call turn 😜 (y call river obv,ahí ya no se puede foldear...) que el fold..

BabyBooLo demas se puede descutir y considerar diferentes lineas etc... pero este ultimo parrafo es indispensable entenderlo bien para ser ganador en sits mtt. Lo del edge sobretodo se suele infravalorar lo que deberia influir en las decisiones, y es crucial. Si sabes que de 8 rivales 6 van a jugar mal spots "faciles" y que seran explotables, puedes ahorrarte un monton de spots border, mas aun como bien dices con un stack tan enorme como 30 ciegas en fase final de un 45j turbo

Bueno,también hay el riesgo de sobrevalorar el tema del edge supongo,la clave es saber como medirlo en cada situación...Por ejemplo en este caso con 30bbs es muy relevante,pero si estamos muy short con 10bbs o menos no deberíamos darle demasiada relevancia.

Por cierto con ciegas bb150 no estamos en la fase final de un 45man,aunque si que llegaremos un porcentaje enorme de veces a FT e itm con un stack de 4500chips si jugamos medianamente bién..

I LOVE THE TOCHACOS DE ZEN-POKER xD

Si mal no recuerdo en los 45-man cobran 7 y los saltos son pequeños hasta llegar al HU donde el 1º gana casi el doble que el 2º. Entonces tu BBFF nunca será especialmente alto, aún así en esta situación no quieres verte en la situación de tener que pagar un push del BS con nada que no sea un cañón, ya que los otros stacks son bastante cortos.

No me gusta el tamaño de CB, es un flop que impacta mucho en su rango y donde puedes esperar que te haga bastantes floats i raises con manos peor a la tuya. Yo metería unas 800 fichas, para pushear si te resube.

eduardeskI LOVE THE TOCHACOS DE ZEN-POKER xD

Sí,lo que faltaba...que encima me den cuerda xD