Tirar AK en burbuja pura y dura contra bigstack
13 años 8 meses
8
Hola a ver que opinan los expertos en cálculos matemáticos de icm (se que esta jugada en cash puede ser ev+ pero estamos hablando de sit) pero supongamos una situación en que con ciegas 300-600 a50 con cinco jugadores (cobran 4 )con 1800 2200 en primeras posiciones foldean dos jugadores y botón con 12000 fichas pushea encontrándome yo en ciega pequeña con 5000 y ciega grande 6000 Yo llevo ak y esta muy claro que es muy fácil que valla muy por encima pero ante la posibilidad que bb lleve mejor jugada y me gane y de que el agresor acabe eliminándome me da que tengo que foldear la mano y a otra cosa ya que al fin y al cabo uno de los dos short va a caer pronto y ya nos la jugaremos dentro de premios
15 años
754
Pues si, en principio es fold en situaciones así.
Ahí igual puedes hacer call con JJ+
14 años 9 meses
325
bff enserio es rentable tirar manos como esa?? osea vale que tendrás un 35%aprox de irte pero el otro 65%o asi que ganamos que? ganar esa mano es ponerse en buena posición para ganar y vale la pena yo creo por las veces que pierdas no? nse me estoy iniciando ahora en lo que son sits multimesa y con este tipo de situaciones me da la impresión que vale la pena jugártela siempre porque sino vas a tener que ir perdiendo fichas hasta que se vaya uno y no vale la pena por asegurarte un 4puesto el ponerte en esa situación, aunque como digo estoy empezando ahora a jugarlos enserio así que tal vez esté equivocado pero vaya que yo pagaría con algo asi como AQ+ 88+ minimo.
16 años
1.167
yo no se de números pero pago seguro, además insta xd
15 años
754
Te pongo aquí el rango con el que deberías estar haciendo call.
AK da un -1.43 de ev en esa situación, esto nos indica que es un error muy grave pagar en esa situación. Ademas le está asignando un rango de anytwo al bigstack, que realmente es lo que tiene que pushear. Un -0.15 es ya un error, imaginate -1.43.
El tema principal aquí es que nuestro coste de confrontación con el bigstack es enorme. Haciendo call con manos como AK o AQ vs su push del 100% nos estamos jugando un 60/40 la mayoría de las veces y no puedes hacer call básicamente porque hay jugadores, en este caso 2, que tienen menos stack que tu y presumiblemente en jugadas futuras vayan a quedar eliminados, con lo cual entrarás en premios, que es el principal objetivo en estas situaciones.
14 años 7 meses
2.062
15 años
754
Te pongo aquí el rango con el que deberías estar haciendo call.
AK da un -1.43 de ev en esa situación, esto nos indica que es un error muy grave pagar en esa situación. Ademas le está asignando un rango de anytwo al bigstack, que realmente es lo que tiene que pushear. Un -0.15 es ya un error, imaginate -1.43.
El tema principal aquí es que nuestro coste de confrontación con el bigstack es enorme. Haciendo call con manos como AK o AQ vs su push del 100% nos estamos jugando un 60/40 la mayoría de las veces y no puedes hacer call básicamente porque hay jugadores, en este caso 2, que tienen menos stack que tu y presumiblemente en jugadas futuras vayan a quedar eliminados, con lo cual entrarás en premios, que es el principal objetivo en estas situaciones.
kaizz
Te pongo aquí el rango con el que deberías estar haciendo call.
AK da un -1.43 de ev en esa situación, esto nos indica que es un error muy grave pagar en esa situación. Ademas le está asignando un rango de anytwo al bigstack, que realmente es lo que tiene que pushear. Un -0.15 es ya un error, imaginate -1.43.
El tema principal aquí es que nuestro coste de confrontación con el bigstack es enorme. Haciendo call con manos como AK o AQ vs su push del 100% nos estamos jugando un 60/40 la mayoría de las veces y no puedes hacer call básicamente porque hay jugadores, en este caso 2, que tienen menos stack que tu y presumiblemente en jugadas futuras vayan a quedar eliminados, con lo cual entrarás en premios, que es el principal objetivo en estas situaciones.
+10000
16 años
1.167
15 años
754
Te pongo aquí el rango con el que deberías estar haciendo call.
AK da un -1.43 de ev en esa situación, esto nos indica que es un error muy grave pagar en esa situación. Ademas le está asignando un rango de anytwo al bigstack, que realmente es lo que tiene que pushear. Un -0.15 es ya un error, imaginate -1.43.
El tema principal aquí es que nuestro coste de confrontación con el bigstack es enorme. Haciendo call con manos como AK o AQ vs su push del 100% nos estamos jugando un 60/40 la mayoría de las veces y no puedes hacer call básicamente porque hay jugadores, en este caso 2, que tienen menos stack que tu y presumiblemente en jugadas futuras vayan a quedar eliminados, con lo cual entrarás en premios, que es el principal objetivo en estas situaciones.
kaizz
Te pongo aquí el rango con el que deberías estar haciendo call.
AK da un -1.43 de ev en esa situación, esto nos indica que es un error muy grave pagar en esa situación. Ademas le está asignando un rango de anytwo al bigstack, que realmente es lo que tiene que pushear. Un -0.15 es ya un error, imaginate -1.43.
El tema principal aquí es que nuestro coste de confrontación con el bigstack es enorme. Haciendo call con manos como AK o AQ vs su push del 100% nos estamos jugando un 60/40 la mayoría de las veces y no puedes hacer call básicamente porque hay jugadores, en este caso 2, que tienen menos stack que tu y presumiblemente en jugadas futuras vayan a quedar eliminados, con lo cual entrarás en premios, que es el principal objetivo en estas situaciones.
El objetivo no debería ser quedar 1º? imo
14 años 7 meses
2.062
El objetivo es cobrar y una vez hecho, quedar 1 obviamente.
Gapantos estos es ICM puro y duro aqui no hay diferentes opiniones, hablamos de matematicas.
Yo tb era al principio reacio a pensar asi pero creeme q es la unica manera.
Por cierto el mayor error q veo q en jugadores de MTT es de ICM puro y duro grandes ganadores de MTT cometen errores de ICM q yo alucino asi q creo q si se mejora de ICM en MTT se tine mucho ganado, y esto no lo digo por ti sino por jugaodres supuestamente muy buenos q cometen errores de primero de ICM, y en este foro hay muchas manos en las q lo puedes ver.
16 años
1.167
14 años 7 meses
2.062
El objetivo es cobrar y una vez hecho, quedar 1 obviamente.
Gapantos estos es ICM puro y duro aqui no hay diferentes opiniones, hablamos de matematicas.
Yo tb era al principio reacio a pensar asi pero creeme q es la unica manera.
Por cierto el mayor error q veo q en jugadores de MTT es de ICM puro y duro grandes ganadores de MTT cometen errores de ICM q yo alucino asi q creo q si se mejora de ICM en MTT se tine mucho ganado, y esto no lo digo por ti sino por jugaodres supuestamente muy buenos q cometen errores de primero de ICM, y en este foro hay muchas manos en las q lo puedes ver.
ToMyLeEl objetivo es cobrar y una vez hecho, quedar 1 obviamente.
Gapantos estos es ICM puro y duro aqui no hay diferentes opiniones, hablamos de matematicas.
Yo tb era al principio reacio a pensar asi pero creeme q es la unica manera.
Por cierto el mayor error q veo q en jugadores de MTT es de ICM puro y duro grandes ganadores de MTT cometen errores de ICM q yo alucino asi q creo q si se mejora de ICM en MTT se tine mucho ganado, y esto no lo digo por ti sino por jugaodres supuestamente muy buenos q cometen errores de primero de ICM, y en este foro hay muchas manos en las q lo puedes ver.
Yo soy el 1º que reconozco que soy un mono en sits y por eso preguntaba, ya lo sé para lo próxima que no debo pagar ahí 😄
Pero también te digo que en MTT eso es un call como una casa, sea burbuja o champú, porque en torneos el objetivo si es hacer 1º/top3 IMO
14 años 7 meses
2.062
Depende GApantos, el ICM es independiente de si es un sit o un MTT
¿En un torneo quedando 6 vas 2 y hay tres cortos y te pushea CL en BTN vs BB y tu q haces AK?
16 años
1.167
Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
14 años 7 meses
2.062
Busca un calculador de ICM q haga simulaciones y te sorprenderas de la cantidad de fisadas q hacemos, en mesas fuinales de MTT suelen ser cumulos de despropositos.
Te animo q lo hagas y veras como mejoran tus ya de por si buenos resultados
14 años 7 meses
2.062
16 años
1.167
Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
gapantos3Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
jaja
Te he puesto un caso extremo esta claro q el 90% sera call y con sonrisas.
16 años
1.167
16 años
1.167
Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
14 años 7 meses
2.062
gapantos3Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
jaja
Te he puesto un caso extremo esta claro q el 90% sera call y con sonrisas.
ToMyLejaja
Te he puesto un caso extremo esta claro q el 90% sera call y con sonrisas.
sonrisas y lágrimas al llegar al showdown
15 años
754
Claro, esto es un caso extremo que en mtts probablemente encuentres pocas veces, a no ser en turbos.
Pero basicamente ICM así a groso modo es, nitea tu rango si hay gente muy tirada y esto es un caso de ello
14 años 8 meses
3.107
16 años
1.167
Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
gapantos3Le pago seguro. Por lo que dicen las mates será una fishada, pero es que encima le pago con una sonrisa en la cara.
Quizás a partir de hoy me tire en esas situaciones, pero me va a costar.. :D
Lo comentabamos el otro día en el post de las TCOOP creo que era.
Si tu stack vale 10k€ en ese momento, el call hace que a lo mejor baje a 8k€. Es decir, estás perdiendo 2k€ haciendo call. Obviamente, esto es siempre a la larga
13 años 5 meses
1.202
Una duda sobre el ICM, fichas, torneos en general vaya. Puntualizo que yo de donkas ni zorra idea, pero intuitivamente se me ha ocurrido esto.
Una mano en la que por ICM es fold. Entonces sería fold siempre no? Pero por otro lado creo que no podemos pensar solo en el ICM y fin. Aunque según el ICM sea fold creo que hay una especie de 'implícitas no mesurables', que aún así(no siendo mesurables) debemos meter en la ecuación.
Ejemplo porque no soy muy capaz de explicar el concepto que tengo en la cabeza:
4 jugadores, 3 ITM. Vamos segundos en fichas, digamos que los stacks son 40 bb, 20bb(hero), 10bb y 10bb. Los dos shorts foldean y bigstack nos pushea. Tenemos AK. Por ICM entiendo por lo que decís que siempre es fold. Pero intuitivamente me faltan cosas. Como metemos en la ecuación el que si en esa mano nos doblamos pasamos a ser el bigstack y vamos a pasar de ser explotados a ser el que explota? Consecuentemente ganaremos mas fichas y nuestras posibilidades de ganar el torneo serán mayores.
Estas ''implícitas'' no son considerables?
Un saludo
14 años 8 meses
3.107
Eso lo puedes considerar únicamente cuando el error es pequeño. Si es un fold por mucho, como en el caso anterior no.
15 años
754
El tema es principalmente el coste de confrontación con los bigstack.
Es comun pensar, como coño voy a foldear AK si voy muy por delante de su rango y me puedo poner primero y llevarme el sit, pero nos olvidamos que hay otras maneras de conseguir fichas sin un coste de confrontación tan alto como el de tener que hacer call a un bigstack, cuando hay gente mas short que nosotros. No se si me explico bien.
Para que se entienda. Hay que nitear al extremo en una situación como la de Ak, pero vs los shorts nosotros podemos pushear Anytwo en muchas ocasiones, ya que ellos por ICM tienen que foldear y solo con esos robos hay veces que vamos a incrementar mucho nuestro stack.
13 años 3 meses
159
Eso es
11 años 5 meses
47
Yo hago call, pero mi opinión es de fish total así que no cuenta mucho jajaja
13 años 8 meses
8
Después de unos días sin ordenador por problemas técnicos paso por aquí y la conclusión que saco es fold
15 años 3 meses
93
Una duda, y si sabemos que los jugadores que estan cortos no son competentes y van a pagar de mas? tambien deberiamos de pusear casi any two a los dos short? ( siguiendo el ejemplo anterior de BS 40bb hero 20bb y dos short de 10BB)
15 años 8 meses
5.508
En esta situacion que poneis, es un fold clarisimo, otra cosa es que os de igual el icm, pero entonces que os diferencia del recreacional aparte del volumen jugado? y da igual que sea un mtt que un sit, en esa fase quedando 5 y cobrando 4, un mtt no es mas que un sit con los premios hyperinflados.