88 en fase final del torneo

En tu caso, hago allin directamente a su subida, a las alturas que está el torneo y con las fichas que llevas, yo no tengo ninguna duda. Todavía quedan 35 y para hacer FT tienes que arriesgar en este tipo de torneos. Precisamente 15BBs no creo que sea mucho a estas alturas si quieres llegar al final. Vamos es lo que yo haría, que lo mismo hay otras opiniones.



Saludos

Bueno, últimamente aparecen muchas manos en esta línea. Manos dignas pero no muy buenas en fases finales con M's no muy bajas.

Yo sigo pensando lo de siempre, es un berenjenal jugar estas manos. Para mí esa tendencia a jugar ese tipo de manos como si fueran monsters antes de estar suficientemente presionado por las blinds es un error.

Por partes:

El villano hace un raise digno desde early position con muchos stacks bastante altos por hablar. A priori esto indica fuerza. EL bigblind es un stack alto, lo que indica que es difícil robarle las ciegas. Para mí esto ya es suficiente para ponerle en que lleva algo.

Por otro lado tiene un stack bastante alto, y por lo que dices tiende a abrir bastante en las últimas manos. Aún así, teniendo todo en cuenta yo sigo pensando que lo más probable es que tenga una mano.

Con tus 88, cabe la posibilidad de que lleves una mano mejor... pero cuanto mejor? Para mí es improbable que el villano juegue así con un low pair. Con lo cual lo más probable es que lleve dos cartas mayores o un pocket pair mayor. En el primer caso tienes un flip ligeramente favorable, en el segundo 80% en tu contra. Dado su stack es muy probable que te haga call en el primer caso, y en el segundo caso te hará call siempre.

No me parece un gran error hacer call y jugar con posición postflop. Si no tuvieras posición postflop yo foldeba muy probablemente.

Entonces, a mí no me parece bien resubir, pero me parece mejor que ir all in directamente. Subiendo tienes la posibilidad de esquivar la bala. Lo que no entiendo es por que si subes y te hace reraise all in, luego lo ves. Acaso no has subido para definir su mano?

Cuidado con trivializar el juego antes de tiempo. Esa es una mano comprometida, incómoda, difícil. No digo que no se tenga que jugar, digo que es comprometida, incómoda, difícil. Por eso no me parece que la mejor opción sea hacer insta-nada, y mucho menos insta-push (que además tienes un big sack por hablar a tu izquierda), y que ante la duda juegues conservador por que tienes más a perder que a ganar.

Para mi es call a su subida.Luego tienes posicion y haber si pillas trucha u overpair.

Su subida indica fuerza y yo en ningun caso con 88 le resubo a all-in.Es tirar un trabajo de muchas horas para arriesgarlo a 88.

Espero que te ayude.

PD:O que me ayuden a mi por si estoy equivocado.

Yo instapush

Push y a volar 😄. El único caso en que foldearia 88 sería vs un tio muuuuuuuuuuuuuuy tight. Una especie de 8/6 o 10/8. Y aún así, creo que le pushearía igual :D.

jin6Para mi es call a su subida.Luego tienes posicion y haber si pillas trucha u overpair.

Su subida indica fuerza y yo en ningun caso con 88 le resubo a all-in.Es tirar un trabajo de muchas horas para arriesgarlo a 88.

Espero que te ayude.

PD:O que me ayuden a mi por si estoy equivocado.

Personalmente,creo que call es el peor movimiento.

Yo de primeras descartaría el call por mucha posición que tengamos, no tenemos stack suficiente para ver el flop y foldear a una cbet ni odds para setmine. El push tiene su valor contra alguien que abre muchos botes pero el raise viene de una posición que me hace dudar, tendría que estar abriendo un rango muy amplio desde posiciones tempranas para que el push sea provechoso.

El Estraperlist... Por eso no me parece que la mejor opción sea hacer insta-nada, y mucho menos insta-push (que además tienes un big sack por hablar a tu izquierda), y que ante la duda juegues conservador por que tienes más a perder que a ganar.

sinceramente no estoy de acuerdo.. siendo short stack, con las ciegas que te empiezan a comer no podemos esperar que venga AA o KK para ir all in.. está bien jugado y además si vamos a pagar simplemente para ligar el trio estamos muerto

Desde luego que no se puede esperar a premiums pero hay que buscar las situaciones mas provechosas y en este caso no se si tenemos mucha fold equity y nuestra mano contra su rango no creo que vaya muy por delante (de hecho ni si quiera se si va por delante).

Allin y a rezar. En esos niveles, con un stack cortito y con un villano agresivo, yo personalmente no veo otra forma de jugarlo. Si el amigo fuera bastante tight (una roca entre las rocas) ya me pensaría si tirarme o no. Lo que nunca hago en ese caso es un reraise standard o call.

Fold equity? Sí, pero sólo si el villano lleva una mano peor. De todas las manos con las que podría haber hecho raise, como mucho foldearía 99 o TT... y AQ siendo generosos también.

Insisto, no vamos sobrados de fichas, pero tampoco vamos apuradísimos ni mucho menos... Vamos que con una M de 10 podemos aspirar a una situación mucho más favorable. Para mí haciendo push estamos arriesgando mucho para ganar poco en proporción. Y si nos hacen call, algunas veces será un flip al 53% a favor, y el resto será un 80% en contra.

Para mí lo que es clave de esta mano es la posición de donde viene el raise. Le estoy poniendo en una mano que dificilmente va a foldear si hacemos push, y que en el mejor de los casos tendremos un flip.

Hay una duda que tengo cuando te viene un raise desde UTG de alguien tight y tienes JJ (con M's altas los dos), y no estoy seguro de si resubir o esperar al flop. Puede llevar AA-QQ pero también puede llevar AK o TT fácilmente. Entonces qué es mejor, subir para definir su mano? foldear para no correr riesgos? Hacer call a la espera de acontecimientos en el flop? No lo veo claro.

gapantos3Yo instapush

No hay otra.

De verdad no lo véis muy precipitado?

- Tenemos una M que nos permite un cierto juego, quiero decir que no vamos sobrados, pero aún podemos foldear.

- El raise viene de early position y la big blind es un big stack. Es improbable que se trate de un steal.

- Es muy poco probable que haga fold si lleva una mano mejor, y que haga call si lleva una mano claramente peor que la nuestra (me refiero a un pocket pair menor).

- Queda por hablar el big stack de nuestra izquierda, que nos cubre.



Yo lo sigo viendo demasiado temeridad para una M no tan crítica ni mucho menos, pero quizá deba arriesgar más en este tipo de manos?

Pff la verdad que es de esas situaciones complicadas. Me explico:



-Con 10BB o menos es push.

-Con 30BB o mas podríamos hacer call por set value o meter la tercera.

-Pero con 15BB y viniendo el raise desde early la cosa es mas jodida. Yo ahi solo me planteo el call para morir en any flop, si metemos la tercera preflop ya estamos commited y bueno el fold no me acaba de convencer.



Seguramente haga push o raise y call al push como hiciste tu.

Es que la misma jugada pero el jugador que sube es button o cut-off y entonces perfecto hacer el resteal. Pero en las circunstancias de esta jugada lo veo una temeridad... Dicho lo cual, tal vez sea una de esas temeridades que hay que hacer de vez en cuando para ganar un torneo.

Para mí es poco probable que el villano haga fold y menos probable aún que si hace call le tengamos dominado.

El EstraperlistEs que la misma jugada pero el jugador que sube es button o cut-off y entonces perfecto hacer el resteal. Pero en las circunstancias de esta jugada lo veo una temeridad... Dicho lo cual, tal vez sea una de esas temeridades que hay que hacer de vez en cuando para ganar un torneo.



Para mí es poco probable que el villano haga fold y menos probable aún que si hace call le tengamos dominado.



La verdad es que yo soy de tu opinion, pero el modo en que estaba jugando este villano en cuestion me animo a realizar el movimiento; la razon por no pushear si sabia que iba a callear su 4ª es porque las tres subidas que habia hecho antes fueron allin directamente, y al solo resubir aqui alguien puede pensar que me interese que entren fichas en el bote.

Es una jugada complicada, pero con 15 ciegas siempre haré push ahí, salvo tener notita de que el jugador que sube es muy muy tight, aun así me costaría foldear. Las razones:



Últimamente estoy probando rerrobar cuando suben UTG o UTG+1 y te sorprendería ver los folds que consigo. Es cierto que hay que respetar más las subidas desde esas posiciones, pero no por ello vamos a ponerles siempre premium. Por lo tanto, que el jugador foldee no sería nada extraño, y en el caso de que nos pagara muchas veces iríamos a un flip, algo que al menos yo, firmo en esa situación.



Que quede claro que el fold no me parece mal, despues del push me parece la mejor opción. El call ni lo contemplo.



Saludos!







Edito:

Si tenemos creada una imagen de maníaco podemos hacer que nos paguen parejas más pequeñas.

También hay que tener en cuenta que esto es un torneo y las ciegas suben, ahora tenemos 15 ciegas pero dentro de 5 minutos tendremos 10

Con antes, con el tamaño de OR que hace (que indica que el tipo es competente) y si encima dices que estaba abriendo mucho me parece un push fácil.

El EstraperlistEs que la misma jugada pero el jugador que sube es button o cut-off y entonces perfecto hacer el resteal. Pero en las circunstancias de esta jugada lo veo una temeridad... Dicho lo cual, tal vez sea una de esas temeridades que hay que hacer de vez en cuando para ganar un torneo.

Para mí es poco probable que el villano haga fold y menos probable aún que si hace call le tengamos dominado.

Mis preguntas para los que comtemplais el fold es:

-Si con 15 BB y antes enormes no creeis que 88 es una buena mano para envidar, cuales lo son¿?

-Si foldeais y esperais por una mano más fuerte cuantas ciegas tendreis cuando os vais a all in¿?

Esta última os la contesto yo, si en dos vueltas no os viene algo mejor que 88 lo cual es probable que ocurra tendreis sobre 10 ciegas o menos y vais a tener mucho menos equity fold.

Por eso para mi el push ahi es casi automático contra cualquier rival que no sea muy tight. Esta vez llevaba QQ pero podia llevar pareja mas baja o Ax tranquilamente y más si el que cuelga la mano dice que el rival estaba abriendo bastante.

- Ojo, yo digo que no esuna buena mano para subir en esta situación. Por que el raise, tal y como yo lo interpreto o nos tiene dominados con un pair mayor o en el mejor de los casos tiene dos cartas mayores. Además estamos rozando el pot commitment, no? Si realmente tenemos una lectura de que el tio es un frequent raiser, entonces más que el raise le hago el all-in. Pero frente a un jugador estándard de PS por ejemplo, yo le pongo en el rango que he dicho.

- No se trata de si en 2 rondas viene una mano mejor o peor, se trata de si se da una situación mejor o no. Por ejemplo, con las mismas fichas prefiero que me venga 77 en la SB con todos foldeados y la BB con una M de 3. Y 77 es peor mano que 88.

No se trata de esperar a la mano, se trata de esperar a la situación.

Y ahí meterte en el fregao de jugar 88 frente a un raise UTG cuando tienes fichas de sobras para esperar situaciones más favorables yo lo veo precipitado.

Tener 15bb NO es tener fichas de sobras.

cazador: en el poker nunca se tienen fichas de sobras, ni con 15bb ni con 1000bb

Pero lo que yo he dicho (la frase entera) es "fichas de sobras para esperar situaciones más favorables". Cualquiera diría que con 15bb estamos tan apurados que estamos en situación de ir all in si nadie ha abierto y hacer fold si no es así...

Mi pregunta es: ¿Si la situación es favorable porqué dejarla pasar?

Si luego viene una más favorable, pues también la cogeré, pero no por eso voy a dejar pasar una situación favorable.

Pero es que yo no lo veo una situación favorable, lo veo como una situación de riesgo y dificultad. Para que te hagas una idea de como lo veo yo, para plantearme resubir (y en ese caso sería all in) debería tener AA-JJ, AK,AQ y como mucho TT

Si tuviera una leida de frequent raiser del jugador en cuestión, con 99-77, AJ también.

Pero en estas circunstancias me parece ponerse en manos del destino innecesariamente.

No tienes más que coger el Poker Stove y poner un rango al open raiser. Te darás cuenta de que para que no sea profitable el all in ese rango tiene que ser demasiado tight. Con que abra un 10/15% ya puedes pushear perfectamente. Abrir un 10/15 con antes en MP ni siquiera es jugar loose así que podemos asumir perfectamente que por lo menos tiene ese OR ahí.

Tirando manos que no sean AA-JJ, AK y AQ estás dejando pasar un montón de situaciones con EV+, lo cual obviamente es un error.

Estraperlista, siento decirtelo pero vas mal encaminado con ese pensamiento par torneos.

88 tiene una equity bueníssima contra cualquier rango standard de raise UTG y más si es bigstack. Hace ya mucho tiempo que el rango de raise en UTG se ha ampliado mucho y te diría incluso que esta de moda robar desde allí.

Un rango bastante standard de Raise UTG cuando eres bigstack y sabes jugar torneos podría ser este;

{ 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, AJo+, KQo } ( Esto no es precisamente loose ni mucho menos, es completamente STANDARD. Si el tio es un abuser, ya no te cuento las manos que entran en su rango como todos los SC, todas las Broadways non suit e incluso trash hands).

Nuestra mano 88 tiene un 51% de equity contra ese rango. INSTAPUSH

Si su rango es tight : { 66+, AJs+, KJs+, AQo+, KQo } tenemos un 45% de equity.

En ambos casos nos sobra equity para pushear.

Sin duda si mi juego peca en exceso de algo es de ser conservador en M's bajas y medias bajas, así que supongo que ahí es donde tengo más margen de mejora.

Yo creo que para esta mano la clave es tener una buena lectura del rival. Si es un frequent raiser me parece bien el push sobretodo por que con una mano débil suya tenemos fold equity. Me parece indispensable contar con un buen fold equity para hacer este movimiento. Si tuviera la certeza de que haciendo el movimiento el villano va a hacer call y voy a ir a una race con un 51%, foldeo.

Cuando pones 45% fold equity a que se refiere exactamente? Es que no estoy muy familiarizado con ese termino.

Usa el puto Google

Resumiendo (aunque en la página anterior está mejor explicado):

La equity de alguna manera es lo que te corresponde en el largo plazo de un bote. Si tienes un 40% de ganar un bote de 100$, tienes una equity del 40% que corresponde a 40$.

La fold equity es un término que incluye también la probabilidad de que el otro foldee, y por tanto no tengas que ganar "con las cartas" Obviamente la fold equity sólo se puede estimar y no podemos saberla a ciencia exacta.

Por tanto la fold equity siempre es igual o mayor a la equity a secas, ya que la incluye.