Analisis mano Raul Viena.
17 años 8 meses
2.733
Lo primero dejar claro que Raul, para mi está en el top 5 de jugadores españoles en torneos, y nº1 en cash. La idea de este post, no es criticarle, sinó aprender yo mismo de esa jugada para que no me pase si me encuentro en esa situación: Relato de la jugada (sacada de su blog)
Pero hoy no iba a ser mi día. Me dan QQ en el D, y el último jugador en mid, un jugador tight agresivo que subía bastante a menudo para robar ciegas y al que yo había resubido ya 3 veces sube.
Aquí el rango de manos de un tigh agresivo, puede ser una barbaridad de cosas. Desde cualquier pareja, AK AQ AJS A10S.
Yo resubo:
Movimiento claro para saber donde estoy. Me parece acertado.
y el vuelve a subirme.
Aquí viene el análisis jodido. No sé que lectura tendrían de tí, pero ante una resubida de nuevo el rango de manos ante esa tercera apuesta, para mi es AA, KK QQ y AK y para de contar. Al estar en los primeros niveles y tener un stack de 20.000 detrás, yo no hubiese hecho call, nunca. CReo que las posibles jugadas son:
1- Fold: No es descabellada, pues si el tío es medianamente bueno y tu imagen en la mesa no es de mal jugador, el rando de manos con el que te hará la resubida, creo que estará entre las cuatro citadas:
2- Cuarto Raise por el pot. Por el nivel de ciegas y la acción que habías tenido (me faltan estos datos), creo que el pot puede estar en unos 2000 ó 2500 (confirmamelo please). Pues reraise por 3000, y si no es malo tirará a la única mano a la que ganas que es AK. Si te envida lleva KK (seguro), o AA, y si te hace call, cuidado con la camita que te están preparando pues eso es AA con cama, o AK de un patán, y al ser buen jugador descarto el AK.
En esta situación he considerado tirar las damas. Me quedaba con 20k fichas, algo por debajo de la media, pero realmente tengo dudas de que mi mano de media no fuera mejor que la suya.
Eso me pasa a menudo. No es que dude que su mano sea mejor que la mía. Es que ¨quiero¨ que su mano sea peor que la mía, pues me jode tirar esas damiselas.
Su reraise fue realmente grande, y muchos jugadores no harían eso con AA o KK para no tirarme de manos fuertes o semifuertes (JJ, TT o incluso QQ o AK).
Hay tienes más experiencia que yo, pues me faltan torneos de nivel en vivo, pero en cuanto estoy ante buenos jugadores (hablo de internet o de lo poco que vi en goa), y con esos pots preflop creados, esa tercera apuesta que te pone, puede ser unos simples 1010 y probarte. No crees que era más rentable ponerle la cuarta y :
- Si lleva una mano menor que la tuya foldeará:
- Si lleva KK te envidará, y te quedas con 17.000 y fold y a luchar contra todos esos patanes que comentas.
- Si te hace call: Aquí a temblar pues sólo leo AK de un malo, o AA en slow.
He pagado con la intención de tirarme si el flop traía un As. El flop fue 884 y me enseñó la pareja de ases para eliminarme.
Creo que en esos casos es más beneficioso gastar una bala más preflop, pues si estás ante KK o AA estás muerto, y si estás ante JJ de un buen jugador y salta el As y no es malo, dependiendo de su juego posflop te robará esa mano.
Es como en la guerra. Eso lo ví en salvar al soldado ryan. Decides dar por muertos a 1/4 de tu batallón para que el resto conquiste la playa. Pone esa cuarta preflop, y sabrás donde estás
No?
Por cierto, de los dos últimos torneos, parece ser que soy el único que te discute las jugadas, pero el tema es para aprender, no como crítica, pues tu eras el que estaba sentado en la mesa y el que tenía que hacer ese movimiento. Además opinar sin saber exactamente stacks y las apuestas preflop, es arriesgado, pero me mola el riesgo
Ya me contarás Raul.
Nos vemos en Montecarlo.
17 años 8 meses
2.733
Por cierto. Si las cantidades de apuestas preflop hace que el pot esté en 12.000 preflop la cosa cambiaría sustancialmente, pero quiero pensar que con esas ciegas tan bajas no es así.
Raul, si tienes un minuto, intenta poner con números las apuestas de la jugada y los stacks que tenías de partida
Un saludo
17 años 11 meses
296
Yo a esas alturas de torneo, ante la tercera, casi seguro que hubiera foldeado. Si creemos que el jugador es decente tendrá una imagen nuestra, y a no ser que nos haya visto ya alguna vez resubiendo un bote y tirándonos luego, no le pondría la tercera. La opción de CALL la haría sólo jugando las Qs como cualquier pareja media o baja: Si pillamos el trío a muerte, y si no lo pillamos y el otro sigue metiendo candela, nos tiramos y a por otra situación mejor.
Hay que aprovechar que el torneo es largo, que las ciegas suben poco a poco para demostrar sin prisas que eres mejor que el resto de la mesa.
17 años 8 meses
2.733
Tremendo. 71 visitas y una contestación...
Esto que es un foro de poker o del círculo de lectores. Vamos chicos que Raul no muerde. Y si muerde el primer bocao me lo llevo yo seguro..
Un saludo
18 años 10 meses
930
Tras mucho reflexionar sobre la situacion (lo que subi el otro dia lo subi muy rapido porque tenia muxa prisa y me he pasado 2 dias de turismo en viena) creo que el fold preflop es probablemente la mejor opcion. Reexplico la situacion:
Mi rival es un jugador que hasta el moment oha sido muy tight frente a subidas/resubidas, pero que ataca los botes cuando la gente muestra debilidad o abre subiendo muchas manos en late. Yo, visto l ovisto, le habia resubido con manos debiles en 3 ocasiones. El se habia tirado inmediatamente.
En la mano e ncuestion ,y otengo unas 24k fichas y el aproximadamente las mismas. Las ciegas son 150 300. El sube a 1000 (su raise estándar) y yo resubo a 3k. Y no es opr saber donde estoy, aqui mi reraise es value puro y duro (su raise desde mid late visto lo visto tiene un rango amplisimo). La cuestión no es solo que significa cuando resube (a 9000) sino también en q situación me deja cada opción. Y aquí es donde creo que reside mi mayor error. No teng omargen para poner la 4a apuesta (seria todo el stack) porque el va a tirar sus manos semidébiles de 3 bet (TT JJ o AK). Mi 4 bet no puede ser informativo. En cualquier caso, si me hace call en vez de allin ,que debo interpretar? Si el flop son rags, voy a hacer check fold?
La cuestión es que mi mesa era una mina. Al menos 3 jugadores eran extremadamente malos, si bien el peor estaba ya cerca de la eliminación, habia tiempo para ganar fichas con ellos. Cierto es que la situación no es de u n fold nada claro ,puesto que QQ es una mano fuertisima contra un jugador agresivo que "podría" estar defiendose de mis bluff reraise. Aun así, el riesgo de que tenga la man o que representa sigue existiendo, y si no estoy dispuesto a correrlo porque creo que puedo beneficiarme de la mesa de forma mas fácil debo tirarme preflop. Si pago su resubida es para ver su apuesta post flop en un flop de cartas bajas (no tengo implied para el call sino).
Con todo creo q es una situación donde l omas importante es la imagen que tenga del rival (tampoco puedo tener una certeza, de este rival en particular no habia visto un solo SD en toda la sesion) y he tratado de explicar las caracteristicas de su juego tal y como yo las percibí. Tengo claro que es una decisión relativamente compleja, pero si pudiera volver a realizarla creo que ahora tiraría las damas, mas que por la imagen de mi rival (n olo bastante precisa como para saber si podria hacer un reraise de "tanteo") por la rentabilidad de la mesa y, por tanto, el mayor valor de mis fichas de seguir en el torneo.
PD: Thx opr el interés en la mano, hay unas cuantas manos más interesantes en este torneo, ya las ire comentando, que sigo siendo un guiri hasta mañana 😄
17 años 11 meses
296
Con 24.000 fichas, y su resubida a 9.000, la opción del CALL está totalmente descartada. Yo hubiera foldeado casi seguro. En el blog de Jota hay una mano parecida en la que el está con ases y su rival foldea reyes porque dice que la mesa es buena y no se la quiere jugar... El rival acabó el día como uno de los líderes del torneo.
Cuando estés de regreso esperamos ansiosos que postees las manos interesantes...
17 años 8 meses
2.733
Ahora entiendo que no pongas la cuarta apuesta. Pensaba en niveles de ciegas más bajas.
Pero con esas ciegas y esa tercera suya preflop, pensándolo friamente fold, pues de las 4 manos posibles aa kk ak y qq, descarta qq por probabilidad y con dos palmas y con un empatas.
Fold claro.
En caliente seguramente le meto all in como un templo, jeje, pero creo que es un fold bastante claro
un saludo jefe
18 años 10 meses
930
Dudo mucho que su rango de manos fuera tan estricto como AA KK AK o QQ. Yo añadiria, dadas las circunstancias, JJ o TT, y un % pequeño de bluff. Y el call ltiene mas sentido del que parece porque mi rival era muy agresivo y haciendo call iba a conseguir k el acabara all in en el flop, con AK, que era una d sus manos mas probables (bueno, una vez mas, esto y asumiendo que su rango era "relativamente" amplio, no puedo saber si solo lo haria con Ases o si lo haria con muchas mas manos). La situacion de que e lsubiera en mid/late y yo le hiciera reraise se habia dado ya 3 veces, y muchos jugadores podrian defenderse de ella como el hizo. Saber si es un jugador q haria esto o noes casi imposible dada la muestra de manos que tengo de el.
Aun asi, tengo serias dudas y como he dicho antes pienso ahora q el fold es mas interesante q el call (preflop, x supuesto) xo no ya por la mano propiamente dada sino x el tipo d mesa.
17 años 8 meses
2.733
Ok. Si al final, para evaluar las manos es importantísimo un dato que nunca tenemos. Que es estar en la mesa en ese momento y llevar 4 horas analizando a los jugadores.
En Goa Cuando con A2 ante un flop A34 meto 2 veces el pot de cara jugándome el torneo, parecerá de locos, pero mi lectura era clara de que iba a conseguir que foldeasen manos tipo AQ. Esto al fin y al cabo es un dato que sólo sabes tú, por lecturas de mesa.
Un saludo
17 años 5 meses
1.411
Oye Raul, me gustaria saber cuanto tiempo te llevó hacer el analisis y tomar la decision. Ya me imagino que siendo jugador online y multimesa estes acostumbrado a pensar rapidito, y en un torneo en vivo tienes mas margen, pero me gustaria saberlo por curiosidad.
18 años 10 meses
930
Pues sinceramente no lo se, cuando estoy pensando no me doy mucha cuenta de cuanto tiempo pasa ... preguntadle a simon en montecarlo :P