¿? call-fold ¿?

Tampoco cuesta tanto, digo yo, convertir la mano:

No Limit Holdem Tournament

$100+$9

PokerStars

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG sososohuge ([="#0000cc"]78888[/])

UTG+1 cal42688 ([="#0000cc"]201737[/])

MP Dub Ivey ([="#0000cc"]121988[/])

CO THE__D__RY ([="#0000cc"]231052[/])

BTN rarely sober ([="#0000cc"]238954[/])

SB NICOAA1000 ([="#0000cc"]464523[/])

BB Hero ([="#0000cc"]150858[/])

Blinds: 7000/14000 Ante 1750

Pre-flop: (33,250, 7 players) Hero is BB ADIAMONd 8:spade:

[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]rarely sober goes all-in 237,204[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in 135,108[/]

Flop: 3:spade: 6:club: 2DIAMONd (405,562, 2 players)

Turn: 7:club: (405,562, 2 players)

Dub Ivey says "gg"

River: A:spade: (405,562, 2 players)

Dub Ivey says "nh"

Hero shows: ADIAMONd 8:spade:

rarely sober shows: 2:spade: 2:heart:

rarely sober wins 405,562 ( won +168,358 )

Hero lost -149,108

con esa mano me gusta mas pushear que hacer call pero yo hago call tambien en esa situacion

Pues yo creo que es el dilema de siempre por que probablemente ibas por delante de su rango (en este caso era un flip) y si ganabas la mano te ponias muy bien y hubieras tenido muchas opciones de quedar entre los 3 primeros.



Pero por otro lado habia mucho dinero en juego y quizás podias haber esperado a una mano mejor y pushear tu en vez de pagar ya que tenias 10 ciegas y no estaban tan tan corto de fichas como para jugartela con A8o.



No se que decir.

ilsergiucon esa mano me gusta mas pushear que hacer call pero yo hago call tambien en esa situacion

Pues yo ahora mismo en la misma situación foldearía.

Es como jugarse un flip de mínimo 5K$, o así lo veo yo.

Mi fallo fué no pensar el tiempo suficiente..

gapantos3Pues yo ahora mismo en la misma situación foldearía.

Es como jugarse un flip de mínimo 5K$, o así lo veo yo.

Mi fallo fué no pensar el tiempo suficiente..

Ahora que lo leo es que no sé...

En ese momento me dio la sensación de que me estaba jugando al 50% mucha mucha pasta pero quizás sea correcto el call por el rango que le ponemos a botton.

No sé... :S

Lo que si sé es que fue el flip que más me ha dolido perder en lo que llevo jugando, vaya rebote cogí cuando vi el 2 en el flop...

Si es mesa final de un torneo de buy-in alto y los jugadores son decentes y estan jugando super lag (como deberían) creo el call es clarísimamente +EV,y por tanto correcto,ya que el rango del villano tiene que ser muuuy amplio.



El fold solo sería una opción en la medida en que el villano fuera ultratight-fish y estuviera en modo garrapata y/o la mesa extremadamente floja y te permitiera robar sin oposición.



Con 10bbs,tendras que pushear 100% o casi en sb y button,y si foldeas ahora A8,para luego pushear 87s, y que te callee A8o,se te va a quedar una cara de tonto que pa qué (hablo por experiencia :p)



Si hiciste call y enseño AJ y te ganó,mala suerte.

Algo después de responder me quedé pensando que igualmente lo más interesante aquí sería que hicieras el ICM.Tienes la tabla de premios y los stacks.

Con el ICM,lo bueno es que ves con mucha más exactitud cuanto $EV estás ganando/perdiendo con cada decisión.Es ideal para mesas finales.



Si te animas,postéalo aquí,que ya me dió curiosidad :p

Yo foldeo muy tranquilo, contra el rango del villano no aspiras a mas que un flip con suerte, y para pagar un flip, prefiero poner toda la FE de mi lado y que me lo paguen a mi.

Ademas por mas que tengas 10bb, no es que los demas tengan tantas BB, y los saltos de premios son interesantes.

Pues la verdad es que no utilizo software para jugar y no se lo que es ICM, así que perdona que no pueda postearlo.

Si como dices es ideal para mesas finales tendré que comprarlo, ya que se me dan bastante mal.

Saludos.

Es un instant-call.

El rango de la SB va a ser muy premium al tener bastante buenas fichas y no querer jugarse un flip, y tú al tener tan pocas fichas lo mismo. Es decir, él ya sabe de ante mano que solo le vais a pagar con Ax o con pareja. Tú ese Ax lo tienes, y dado que su rango de push creo que es prácticamente el 100% -no sé si tenías historia previa- yo hago call y a volar.

Edited1: Vamos, lo que te ha dicho zen-poker, que acabo de leerlo xD

es complicado....la situación más favorable es que este pusheando con un A inferior...que es posible

lo d+ es un flip o en 40% 60% con manos tipo kq etc..

quieres ir a por el torneo y ganarlo call

prefieres intentar aguantar un poco y sacar más pasta y buscar mejor spots fold

a mi también me gusta más shovear que callear en esa situación imo.

1salu2

Te voy a dar una respuesta útil y no te voy a decir que haría yo, pues en realidad no es relevante. Me gustaría que después de hacer lo que te voy a proponer (si te parece bien, claro), nos digas tu mismo qué harias.



1 Googlea una calculadora ICM, hay paginas que tienen una online y si bien es algo lento funcionan bien.

2. introduce los datos de la mesa final y los stacks.

3 Calcula cuanto te corresponderia de dinero si todas las fichas valieran iguales, y comparalo con el ICM. De sacas un coeficiente. Te saldrá un 1.X

4. Con el equity y las pot odds, saca el % que necesitas para que call sea break even.

5. Este es un poco más difícil, a estas pot odds les multiplicas el 1.X y te sale unas pot odds relativamente peores (sino te sale exactamente donde multiplicas ves probando hasta que te salga un resultado coherente con números extremos, nunca falla) . Esto sería el % (pot odds) que necesitas para pagar con tu A8 teniendo en cuenta el ICm.

6 Compara este valor con el equity que tienes introduciendo tu mano vs el rango estimado en el pokerstove.

7 saca tus conclusiones, y ten en cuenta que si despues de hacer esto el call es rentable, es algo indiscutible. Ahí lo unico que puedes llegar a plantearte es si quieres abandonar un spot rentable por varianza. Pero ya no hablamos de rentable de fichas pero bla bla bla bla. Hablamos de dinero. Pagas dinero.



Espero que te sea de utilidad y ya nos cuentas.



Un saludo!

gapantos, espero que aprecies el comentario de thalai eh... que es un lujo.

Yo lo veo automatico ese call, pero me gustaria saber que datos saldrian con el icm.

no me gustaria irme del torneo con A8..y estandoa tan poco de cobarar mas plata! rasonamiento basico

KuATgapantos, espero que aprecies el comentario de thalai eh... que es un lujo.



+1 !

ThalaTe voy a dar una respuesta útil y no te voy a decir que haría yo, pues en realidad no es relevante. Me gustaría que después de hacer lo que te voy a proponer (si te parece bien, claro), nos digas tu mismo qué harias.



1 Googlea una calculadora ICM, hay paginas que tienen una online y si bien es algo lento funcionan bien.

2. introduce los datos de la mesa final y los stacks.

3 Calcula cuanto te corresponderia de dinero si todas las fichas valieran iguales, y comparalo con el ICM. De sacas un coeficiente. Te saldrá un 1.X

4. Con el equity y las pot odds, saca el % que necesitas para que call sea break even.

5. Este es un poco más difícil, a estas pot odds les multiplicas el 1.X y te sale unas pot odds relativamente peores (sino te sale exactamente donde multiplicas ves probando hasta que te salga un resultado coherente con números extremos, nunca falla) . Esto sería el % (pot odds) que necesitas para pagar con tu A8 teniendo en cuenta el ICm.

6 Compara este valor con el equity que tienes introduciendo tu mano vs el rango estimado en el pokerstove.

7 saca tus conclusiones, y ten en cuenta que si despues de hacer esto el call es rentable, es algo indiscutible. Ahí lo unico que puedes llegar a plantearte es si quieres abandonar un spot rentable por varianza. Pero ya no hablamos de rentable de fichas pero bla bla bla bla. Hablamos de dinero. Pagas dinero.



Espero que te sea de utilidad y ya nos cuentas.



Un saludo!

Me he bajado el sitngo wizard para calcular si es call o fold, pero tengo que reconocer que muchos de los cálculos que propones para que haga se me escapan y no se ni por donde empezar.

Así que os dejo el pantallazo del sitngo wizard.

Es curioso porque si le quito del rango 22 y K9s me da fold, por lo tanto el call es muy justo.

Es la primera vez que utilizo este programa, así que si algo está mal me lo decís y lo cambio.

Y perdonar que las fotos salgan tan grandes, les bajo el zoom al 50% en el paint (como me dijo nepundo) pero me siguen saliendo grandes.

Saludos.

Yo tambien he de reconocer que intente ayer hacer los calculos de Thalai, y me perdi, habia cosas que no entendia, 😄, pero me quede alucinado con el desarrollo de la explicacion.



Idependietemente de como salgan los calculos, yo me inclino por el fold con mucho dolor. 😄

Los premios fueron estos, he buscado a the_dry en opr porque ya me olia que ganaba....

1. THE__D__RY $9,672



2. cal42688 $7,316

3. rarely sober $5,456

4. Dub Ivey $4,166

5. NICOAA1000 $2,852

6. sososohuge $2,232



7. fortea88 $1,736

Yo call

Depende del rango del rival, los resultados que me dan son algo asi, aunque he variado un poco el método de thalai:

Rango 23% fold ajustado

Rango 100% call bastante claro, estarias pagando bastante (300-500$) por evitar varianza si foldeas

Datos:

Calcula cuanto te corresponderia de dinero si todas las fichas valieran iguales

33430.000:1488000= 0,022465$/chip. Como tienes 150858 chips te corresponderian:3389$

Según el ICM te corresponderian: 4301$. Dividiendo 4301:3389=1,27

Equity según el pokerstove:

A8 vs 22%- 45/55

A8 vs 33%- 50/50

A8 vs 100%-60/40

Pots odds: 135000:170000 aprox. 1:1.26

Para calcular en lugar del metodo de thalai, que me pierdo un poco en el paso 5, he preferido calcular cuanto vale tu stack si ganas el bote y cuanto vale si foldeas. A raiz de eso, de cuanto valia antes, de las post odds y del equity intuyes más o menos los resultados, igual no es un metodo muy correcto, pero con el metodo de thalai no conseguia que las post odds al multiplicarlas por el 1.X me dieran peores, asique estaba cometiendo algun fallo.

A ver si alguien más se anima y comparamos datos, espero no haber metido mucho la pata, pero bueno, de ser asi con los errores tambien se aprende😉.

No me deja editar:S, bueno, lo pongo en otro mensaje. Con un poco menos de sueño ya veo lo que hace thalai: compara las equitys. Yo al no haber puesto un rango fijo al rival (porque quería que me diese los datos en función de los rangos, porque para saberlo fijo hay que estar en la mesa, asique solo lo sabe gapantos) lo que hice fue calcular los stacks value y hallar los resultados (por eso me dan en $ en lugar de en % de pot), al fin y al cabo, no creo que en el resultado haya mucha diferencia entre comparar stacks value o comparar equitys como recomienda thalai.