Call o Flop en el river?

9 respuestas
20/10/2010 14:38
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Os dejo el enlace a una mano que jugué en un torneo paralelo al Chilipoker Deepstack Open este fin de semana en Viena:

A ver qué os parece y como hubiéseis planteado vosotros la jugada, en caso de haber llegado como yo al river, ¿qué hubiéseis hecho call o fold?

¿Fold o call en el river en esta jugada? « Poker de jotas

Editado: Obviamente el título de esta entrada será ¿call o fold en el river? sorry

20/10/2010 16:06
Re: Call o Flop en el river?

Pues yo ante esas overbets foldeo tambien! Mas que nada porque necesitamos un PME alto y tampoco se mucho sobre su rango.

Otra cosa, ayudaria que los stacks de la mano se vieran al principio del parrafo post o algo, mas que anda porque es incomodo buscar con la vista stacks etc.

Un saludo!

20/10/2010 16:17
Re: Call o Flop en el river?

yo le resubo en flop, a $3200 o algo así....



imo, como la jugaste, es fold en el river,



¿entraste en premios en el paralelo?

20/10/2010 16:42
Re: Call o Flop en el river?

Como se hace un flop en el river? :p

sinceramente soy un fish, pero creo que raiseo turn y salgo de dudas.

20/10/2010 17:23
Re: Call o Flop en el river?

Mi primer pensamiento fue también resubir en el turn, pero si resubo él sabe que estoy commited y probablemente me va a pagar o a meter caja con manos mejores que la mía, salvo quizás 79 94 o 74.

Fui eliminado tanto en el Main Event como en el paralelo, de hecho en el paralelo me eliminé finalmente contra este mismo jugador, yo era la ciega grande y tenía 15 ciegas el me sube en dealer a 2,5 le meto caja con A4 suited y me instapaga con AK

21/10/2010 21:48
Re: Call o Flop en el river?

Bueno, por el mismo patrón de razonamiento que llegas a la conclusión de que él sabe que llevas los Ax al showdown no crees que todos sus bluffs harán esa overbet para tirar a un Ax??? De hecho estás planteándote foldear dobles parejas, así que no es descabellado.

Dos cosas a puntualizar. Imo en el turn te está apostando el pot y es ahí donde debes decidir si vas a pagar en el river también puesto que su rango está polarizado a auténticos misiles y aire absoluto. Es decir, la parte fuerte de su rango son truchas y en menor medida dobles máximas. Y la parte débil son todos los bluffs. Ten en cuenta que es un 3way pot, no es HU. Así que vas a ver más a menudo truchas. De hecho tiene bastante sentido jugarlas donkeando, en lugar de hacer check/raise, que muestra fuerza máxima.

El punto más relevante es el valor de tu mano. Es decir, no debes cegarte por tener dobles parejas. Tu mano ahí es K high. Tus dobles tienen una equity cercana a la de K high, seguro. Yo creo que foldeo en turn.

En cualquier caso teniendo posición y ante jugadores que son capaces de salir donkeando con misiles una linea alternativa es raisear flop para darse check behind en cuarta, y en función de su acción en river foldear, pagar o valuebetear. Sin embargo entiendo que con un board tan seco prefieras hacer simplemente call. Pero hay veces que la mejor linea para hacer pot control en posición es raisear el flop.

22/10/2010 18:40
Re: Call o Flop en el river?

Gracias por el análisis, sólo una cosa Rage me había equivocado en calcular el tamaño del bote después de su donk en el flop era de 5350 no de 3350 por lo que su apuesta en el turn no es del pot sino de 3/5 del pot aprox.

22/10/2010 22:57
Re: Call o Flop en el river?

ok. eso cambia un poco las cosas, puesto que una apuesta del pot indica querer echar a alguien del pot o querer engordarlo muy rápido.

No sé, es muy dependiente del jugador este spot. Sin una lectura clara del villano no sabría por qué linea decantarme.

Sobre todo haría hincapié en lo que comenté anteriormente, que no te está beteando así unas dobles peores ni un AJ... Te está beteando un misil o un bluff absoluto. En river tu pme es bastante alto cuando hace esa overbet.

De todos modos es una decisión complicada puesto que me resulta extraño que un set overbetee así el river. Un bluff overbeteará siempre y un set no, con lo cuál a priori y sin lecturas podriamos concluir que hay más bluffs, pero al ser un 3way pot...me inclino porque hay más manos fuertes en su rango.

Manos realmente fuertes parecen estar 99 y 44 (y tú tienes un 4), así que hay realmente pocos. Si no fuese un 3way pot creo que haría call, call, call sin pensarlo.

Pero es que su secuencia tiene sentido con una trucha. Él conoce que Ax es una parte importante de tu rango, lo que no sabe es que llevas dobles y puede estimar que un check/raise es demasiado fuerte ante 2 villanos y que a menudo te sacará de la mano. Con lo que la linea de donkear la trucha me parece muy buena para extraer más valor de tus Ax. Lo que no entiendo es por qué overbetear river...si precisamente tu plan es esconder el cañón para no tirar a un Ax, y lo sacas a porrazos en el river...

Tiene su miga la mano imo. Es tan jodido el spot que creo que me decantaría por detalles. Es decir, si le hubiese visto aunque sólo fuese una vez donkear cañones o overbetearlos me tiraría, y por el contrario si le hubiese visto alguna vez un farol enorme en pot con más de un villano o intentando sacar al otro jugador de la mano a melonazos, pagaría. 😫

23/10/2010 13:06
Re: Call o Flop en el river?

Por eso foldee por la secuencia de las manos anteriores que explico en el post de esta mano. Hizo una overbet con poker de doses en el river y me acababa de ver que pagaba una apuesta de 4000 en un bote de 6400 con AJ en A5674 con tres diamantes.

23/10/2010 16:09
Re: Call o Flop en el river?

yo hago re raise en el flop. y tras meterte la caja en 5 no se k decirte creo k foldeastes bien, o quizas no es dificil ya k puede k tnga set o dobles mas grande k las tuyas o quizas enganxo solo el a con kicker q j or 10 ....

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