Duda de mano en el WCOOP
16 años 6 meses
4.895
No Limit Holdem Tournament
$200+$15
9 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG Bombadone ([="#0000cc"]38837[/])
UTG+1 Hero ([="#0000cc"]32670[/])
MP1 bleistevet ([="#0000cc"]12861[/])
MP2 g.p.d.m ([="#0000cc"]25777[/])
MP3 crazepoker ([="#0000cc"]30929[/])
CO Shark 00100 ([="#0000cc"]30343[/])
BTN rcanelle ([="#0000cc"]24513[/])
SB cheeky4714 ([="#0000cc"]43763[/])
BB RomanBlack ([="#0000cc"]11345[/])
Blinds: 300/600 Ante 70
Pre-flop: (1,530, 9 players) Hero is UTG+1 J:heart: J:spade:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to 1,589[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Shark 00100 raises to 3,600[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to 8,999[/], Shark 00100 calls 5,399
Flop: 5DIAMONd 9:spade: 4:club: (19,528, 2 players)
[="#cc0000"]Hero goes all-in 23,601[/], [="#cc0000"]Shark 00100 goes all-in 21,274[/]
Turn: 4DIAMONd (64,403, 2 players)
River: 7:club: (64,403, 2 players)
Final Pot: 62,076
Shark 00100 shows: Q:club: Q:spade:
Hero shows: J:heart: J:spade:
Shark 00100 wins 62,076 ( won +31,803 )
Hero wins 2,327 ( lost -30,273 )
Esta es la mano,ahora me viene la gente que si fold,que si call y fold si salen overcards...Que Opinais?
Llevaba poco en la mesa,y ese tio habia subido bastantes manos
15 años 10 meses
702
yo hacia call en el floop a los 3600, pero soy un fish, asi que aver que opinan los demas :D
16 años 6 meses
4.895
Esque el call...que poco me gustan los cold call oop
A mi no me gusta su call
17 años 10 meses
1.473
Depende del fulano foldeo a la 3bet. La gente no suele 3betear light a subidas de early
16 años 6 meses
4.895
El fulano es el que mas manos ha subido en la mesa y ha limpeado un AA
Yo habia subido 3 manos de las ultimas 5,JJ todas
16 años 3 meses
2.360
Opino que tu 4bet es muy pequeño. Por lo demás..... yo tmb muero vs un tio que no conozco y que a priori es agro.
15 años 11 meses
287
no meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
17 años 10 meses
1.473
15 años 11 meses
287
no meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
darckno meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
Una vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
16 años 6 meses
4.895
15 años 11 meses
287
no meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
17 años 10 meses
1.473
darckno meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
Una vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
nufaUna vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
obv
17 años 10 meses
1.473
15 años 11 meses
287
no meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
17 años 10 meses
1.473
darckno meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
Una vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
16 años 6 meses
4.895
nufaUna vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
obv
Berbatoobv
Offtopic: Por cierto, que se me ha olvidado xD En la mano que he puesto antes he shoveado y se han tirado los dos..
16 años 6 meses
4.895
15 años 11 meses
287
no meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
17 años 10 meses
1.473
darckno meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
Una vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
16 años 6 meses
4.895
nufaUna vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
obv
17 años 10 meses
1.473
Berbatoobv
Offtopic: Por cierto, que se me ha olvidado xD En la mano que he puesto antes he shoveado y se han tirado los dos..
nufaOfftopic: Por cierto, que se me ha olvidado xD En la mano que he puesto antes he shoveado y se han tirado los dos..
nhnh,el shove con el Ac es auto,pero sin el As lol,estas mas loco que yo,jodido crack
16 años 6 meses
4.895
Si le hago el raise a 10k se tira? obv no
De verdad no veis erroneo su call?
17 años 10 meses
1.473
15 años 11 meses
287
no meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
17 años 10 meses
1.473
darckno meteria todo de cara con JJ, con su 3bet esta demostrando bastante fuerza
y jugarte el torneo con JJ me parece muy apresurado con 23,601 fichas detras..
Una vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
16 años 6 meses
4.895
nufaUna vez que hace la 4bet esta commited, la duda de la mano es preflop.
obv
17 años 10 meses
1.473
Berbatoobv
Offtopic: Por cierto, que se me ha olvidado xD En la mano que he puesto antes he shoveado y se han tirado los dos..
16 años 6 meses
4.895
nufaOfftopic: Por cierto, que se me ha olvidado xD En la mano que he puesto antes he shoveado y se han tirado los dos..
nhnh,el shove con el Ac es auto,pero sin el As lol,estas mas loco que yo,jodido crack
Berbatonhnh,el shove con el Ac es auto,pero sin el As lol,estas mas loco que yo,jodido crack
jajaja
Es que si apuesto 2k quedaba un bote de 7k y 5k detras y hay muchas cartas que no quiero ver, asi que ante la duda shove! Era un poco más de 2 pots y lo mismo alguno me pone en el Ac y me hace un hero call con una pareja...
17 años 10 meses
1.473
16 años 6 meses
4.895
Si le hago el raise a 10k se tira? obv no
De verdad no veis erroneo su call?
BerbatoSi le hago el raise a 10k se tira? obv no
De verdad no veis erroneo su call?
Su call es muy malo, está claro... Lo bueno de su call es que si sale un A y shoveas = lo tiras 😫
16 años 6 meses
4.895
16 años 6 meses
4.895
Si le hago el raise a 10k se tira? obv no
De verdad no veis erroneo su call?
17 años 10 meses
1.473
BerbatoSi le hago el raise a 10k se tira? obv no
De verdad no veis erroneo su call?
Su call es muy malo, está claro... Lo bueno de su call es que si sale un A y shoveas = lo tiras 😫
nufaSu call es muy malo, está claro... Lo bueno de su call es que si sale un A y shoveas = lo tiras 😫
obv,yo tenia el push anyflop preparado
FUCK PS
16 años 6 meses
4.895
Si en algun momento pienso en el fold es si se me pushea preflop,y habria gastado 9k para darme cuenta,pero vamos en el flop la mano es auto.
Foldear a la 3bet,es dificil cuando es mi 4º mesa y no conozco a nadie en unas 20 manos
17 años 10 meses
1.473
16 años 6 meses
4.895
Si en algun momento pienso en el fold es si se me pushea preflop,y habria gastado 9k para darme cuenta,pero vamos en el flop la mano es auto.
Foldear a la 3bet,es dificil cuando es mi 4º mesa y no conozco a nadie en unas 20 manos
BerbatoSi en algun momento pienso en el fold es si se me pushea preflop,y habria gastado 9k para darme cuenta,pero vamos en el flop la mano es auto.
Foldear a la 3bet,es dificil cuando es mi 4º mesa y no conozco a nadie en unas 20 manos
¿Si te pushea preflop foldeas?
Piensa que metes 1/3 de tu stack con una mano tan fuerte como JJ...
Yo creo que es mejor hacer fold al 3bet que hacer 4bet/fold. Yo si ahí decido hacer la 4bet es para pagar su shove.
16 años 6 meses
4.895
16 años 6 meses
4.895
Si en algun momento pienso en el fold es si se me pushea preflop,y habria gastado 9k para darme cuenta,pero vamos en el flop la mano es auto.
Foldear a la 3bet,es dificil cuando es mi 4º mesa y no conozco a nadie en unas 20 manos
17 años 10 meses
1.473
BerbatoSi en algun momento pienso en el fold es si se me pushea preflop,y habria gastado 9k para darme cuenta,pero vamos en el flop la mano es auto.
Foldear a la 3bet,es dificil cuando es mi 4º mesa y no conozco a nadie en unas 20 manos
¿Si te pushea preflop foldeas?
Piensa que metes 1/3 de tu stack con una mano tan fuerte como JJ...
Yo creo que es mejor hacer fold al 3bet que hacer 4bet/fold. Yo si ahí decido hacer la 4bet es para pagar su shove.
nufa¿Si te pushea preflop foldeas?
Piensa que metes 1/3 de tu stack con una mano tan fuerte como JJ...
Yo creo que es mejor hacer fold al 3bet que hacer 4bet/fold. Yo si ahí decido hacer la 4bet es para pagar su shove.
Si esa era la idea,obv.
Pero si se me pushea ya me esta diciendo que tiene AK lo peor...
No se ,a toro pasado,todos somos manolete.
17 años 10 meses
1.473
Por eso te digo, mira
Si el tío shovea preflop, necesitas un 34% de equity para pagar (sin contar bubble factor)
Poniendose en caso de que hace all in con QQ+, AK tu mano tiene un 36% de equity, que es más o menos lo que necesitas para pagar su shove..
Si hace all in con KK+, AK tienes un 40%.
Si lo hace con TT+, AQ+ tienes casi un 47%.
Si lo hace con KK+ estás jodido xD
Hay que tener una lectura muy fina para hacer 4bet/fold con JJ.
16 años 6 meses
4.895
Pues yo una vez que paga,descarto KK y QQ
17 años 4 meses
526
pues una vez paga quedando commited deberias incluir mas QQ KK y AA que ninguna otra cosa
16 años 6 meses
4.895
17 años 4 meses
526
pues una vez paga quedando commited deberias incluir mas QQ KK y AA que ninguna otra cosa
drakapues una vez paga quedando commited deberias incluir mas QQ KK y AA que ninguna otra cosa
AA puede,pero QQ??????????????? KK??????
16 años 6 meses
376
Muchos con QQ pagan xk no tienen ganas de jugarse un stack grande en un flip vs AK, si vuelan bajan meten todo y si cae el A o K se olvidan de la mano, hay mucha gente asi.
17 años 8 meses
9.038
yo haria c/r en el flop
17 años 8 meses
9.038
BerbatoAhi ya si que no lo tiro
Pero si no lo quieres tirar..
16 años 6 meses
4.895
17 años 8 meses
9.038
yo haria c/r en el flop
16 años 6 meses
4.895
Robert Fripyo haria c/r en el flop
Ahi ya si que no lo tiro
17 años 8 meses
9.038
BerbatoAhi ya si que no lo tiro
Pero si no lo quieres tirar..
Robert FripPero si no lo quieres tirar..
No se,es muy tarde,vaya jaleo
Tambien es buena idea el cr
15 años 11 meses
20
Por llevar un poco la contraria a todos... ¿de verdad veis tan mal pagar ahí con QQ? Yo he hecho las cuentas bajo una serie de premisas y me sale clarisimamente más rentable pagar que hacer el 5bet. Me pongo en la piel del villano y lo expongo matemáticamente para quien le apetezca pensar un poco:
PREMISAS:
========
1. Mano simplificada:
- Stack de ambos = 50BB aprox
- Dinero muerto = 1,5BB (sin antes)
- Acción previa: UTG apuesta 2,5BB, MP sube hasta 6BB, UTG sube hasta 15BB
2. Rango de 4bet = 99+ AQ+ (lo he hecho muy amplio aposta para dar más peso a mi teoría)
3. Rango de Call al 5bet all-in = QQ+ AK (lo he hecho cerrado por el mismo motivo que antes)
4. El bote que se ha formado PF es ya tan grande que, aunque sólo paguemos, creemos que casi seguro el rival que hizo el 4bet desde UTG se va a envidar en el flop salga lo que salga.
OPCIÓN 1: 5BET ALL-IN
=====================
- Tiramos a 99/TT/JJ y AQ --> Stack final = 50+15+1,5=66,5BB (34 manos)
- Nos paga QQ+ y AK --> Equity=39,85% --> Stack final = 101,5*0,3985=45,34BB (29 manos)
==> Stack esperado = (66,5BB*34 + 45,34BB*29) / (34+29) = 55,86BB
OPCIÓN 2: PAGAR Y SI SALE A|K Y NO LIGO TRIO ME TIRO
============================================
Probabilidad de que salga AK y no salga trío en el flop poniendo al villano en un rango de 99+ y AQ+ == 36,7%
- Sale A|K y me tiro --> Stack final = 35BB
- No sale y le stackeo --> Stack final = 101,5BB
==> Stack esperado = 35BB*36,7% + 101,5BB*63,3% = 77BB
Si todo esto lo haces con un rango de 4bet de JJ+ AK, la cosa queda:
- Stack final esperado tras All-in PF = 45BB
- Stack final esperado tras pagar PF = 81BB
¿Qué opináis?
16 años 2 meses
3.746
Si no sale A o K, no quiere decir que no tengas la mano muerta, como la jugo berbatov igual que tenia JJ, podia tener KK o AA, y el otro morir en flop de bajas, yo segun la jugo el otro la unica mano que le ponia era AA, si sale una K o un A en el flop, estarias tirando QQ, que seria la mejor mano en este momento, si sale flop Jxx tambien te vas a stakear y perder, yo el call con QQ al 4bet no lo veo.
15 años 11 meses
20
16 años 2 meses
3.746
Si no sale A o K, no quiere decir que no tengas la mano muerta, como la jugo berbatov igual que tenia JJ, podia tener KK o AA, y el otro morir en flop de bajas, yo segun la jugo el otro la unica mano que le ponia era AA, si sale una K o un A en el flop, estarias tirando QQ, que seria la mejor mano en este momento, si sale flop Jxx tambien te vas a stakear y perder, yo el call con QQ al 4bet no lo veo.
varoskSi no sale A o K, no quiere decir que no tengas la mano muerta, como la jugo berbatov igual que tenia JJ, podia tener KK o AA, y el otro morir en flop de bajas, yo segun la jugo el otro la unica mano que le ponia era AA, si sale una K o un A en el flop, estarias tirando QQ, que seria la mejor mano en este momento, si sale flop Jxx tambien te vas a stakear y perder, yo el call con QQ al 4bet no lo veo.
Tienes toda la razón. He rehecho todos los cálculos de la segunda opción en consecuencia*, pero aún y con eso, todavía me sale más rentable el call PF. Los nuevos cálculos serían los siguientes:
PREMISAS:
========
1. Mano simplificada:
- Stack de ambos = 50BB aprox
- Dinero muerto = 1,5BB (sin antes)
- Acción previa: UTG apuesta 2,5BB, MP sube hasta 6BB, UTG sube hasta 15BB
2. Rango de 4bet = 99+ AQ+ (lo he hecho muy amplio aposta para dar más peso a mi teoría)
3. Rango de Call al 5bet all-in = QQ+ AK (lo he hecho cerrado por el mismo motivo que antes)
4. El bote que se ha formado PF es ya tan grande que, aunque sólo paguemos, creemos que casi seguro el rival que hizo el 4bet desde UTG se va a envidar en el flop salga lo que salga.
OPCIÓN 1: 5BET ALL-IN
=====================
- Tiramos a 99/TT/JJ y AQ --> Stack final = 50+15+1,5=66,5BB (34 manos)
- Nos paga QQ+ y AK --> Equity=39,85% --> Stack final = 101,5*0,3985=45,34BB (29 manos)
==> Stack esperado = (66,5BB*34 + 45,34BB*29) / (34+29) = 55,86BB
OPCIÓN 2: PAGAR Y SI SALE A|K ME TIRO
============================================
Probabilidad de que salga AK en el flop poniendo al villano en un rango de 99+ y AQ+ == 36,7%
- Sale A|K y me tiro --> Stack final = 35BB
- No sale A|K y le stackeo --> Stack final = 101,5BB (50/63 manos)
- No sale A|K y repartimos el bote ante QQ --> Stack final = 50,75BB (1/63 manos)
- No sale A|K y me bate con AA|KK --> Stack final = 0BB (12/63 manos)
==> Stack esperado = 35BB*36,7% + ( 101,5BB*50/63 + 50,75BB*1/63 + 0BB*12/63 ) * 63,7% = 64,3BB
Si hubiese hecho todo esto con un rango 4bet más probable según mi opinión (JJ+ AK), calculo que saldría un stack esperado de unas 45BB para la primera opción y unas 70BB para la segunda opción. (Si a alguno le interesa o no se lo cree transcribo las mates...)
¿Se me está escapando algo más en los cálculos? Porque las matemáticas parece que no dan lugar a dudas...
* Por simplicidad, he obviado la probabilidad de ligar tríos o pegar badbeats por estimar que estas probabilidades serán similares para ambos jugadores y no influirán significativamente en el resultado