JJ FASE TEMPRANA

Nadie opina?? Quizá estaría mejor el título, fase intermedia.

Puff difícil decisión, sobre todo xq no le has visto jugar al villano.



Quizá haya mejores spots para jugartela, pero ya te digo que en mi opinión bastante complicado.

A mi me parece un instacall... tienes 26 ciegas, el villano es un completo desconocido, estás por debajo de la media y el torneo es superturbo. Pero vamos, dudo que haya algún spot donde sea EV+ foldear JJ a un 3bet con 26 ciegas, únicamente contra un rival absurdamente nit.

No habia visto que el torneo es turbo, entonces yo también creo que hay que pagar.

Lo que asusta es que tu abres desde utg, todos foldean, y quien se pone all in es la bb, eso marca que de seguro lleva mano legitima, y a menos que sea un completo retard muchas veces iremos por detrás. Pero visto y considerando que el torneo es turbo, no tenemos datos del rival, y principalmente que no tienes demasiadas fichas, me inclino por el call.

proggreziva menos que sea un completo retard muchas veces iremos por detrás.

Entonces shovear TT,99 o AQ en un torneo turbo contra un tipo con 26 ciegas es de retarded? omg

MokEntonces shovear TT,99 o AQ en un torneo turbo contra un tipo con 26 ciegas es de retarded? omg

LOL.

Instacall es poco.

Cuando shovean de esta forma suelen ser manos que no saben jugarlas bién postflop. Como por ejemplo AK,AQ y parejas medias.

-acidboyLOL.



Instacall es poco.



Cuando shovean de esta forma suelen ser manos que no saben jugarlas bién postflop. Como por ejemplo AK,AQ y parejas medias.



Bingo para acidboy, el pollo llevaba AQ, hice call, y esta vez tuve suerte. El villano después jugó all in preflop cualquier mano medio legítima que le venía.



Muy bien leído acidboy, creo que su push es por miedo a no saber jugar bien una vez caiga el flop y no le acompañe, mi inexperiencia hace que en situaciones similares, y por miedo a mi juego postflop, pushee manos similares también. Es algo que claramente tengo que corregir.



Gracias a todos.

Pushear ahí AQ es mejor que hacer un 3bet normal, no hay nada de "miedo" en ello. El 3bet es a efectos lo mismo que el push, puesto que después de haber metido cerca de 1/3 de tu stack en el bote vas a callear cualquier 4bet e ir all-in en cualquier flop. Sin embargo, es mejor pushear porque van a foldear más veces parejas medias que haciendo el 3bet, y si la gente se plantea foldear manos tan fuertes como JJ ya no digamos.

con menos de 20 ciegas en un turbo no me tiro ni en broma

MokPushear ahí AQ es mejor que hacer un 3bet normal, no hay nada de "miedo" en ello. El 3bet es a efectos lo mismo que el push, puesto que después de haber metido cerca de 1/3 de tu stack en el bote vas a callear cualquier 4bet e ir all-in en cualquier flop. Sin embargo, es mejor pushear porque van a foldear más veces parejas medias que haciendo el 3bet, y si la gente se plantea foldear manos tan fuertes como JJ ya no digamos.

Sin duda es mejor pushear para poner el FE de tu parte ya que 3betear a un shortstack es lo mismo que hacer call a su push y puestos a pushear, pusheo yo primero :D. Cuando decía que pushea manos que no saber jugar postflop me refería a que normalmente no suelen llevar monstruos sinó manos que tienen mucho mas valor preflop que postflop como por ejemplo AQ,AK.

Si el raiser no fuese shortstack, no pushearía ni de broma, pq con un stack de 42 ciegas ya tenemos suficiente margen para jugar postflop.

En caso de que los dos fuesemos bigstack, aún más, pensaría que me está pusheando con manos que no sabe jugarlas postflop y seguiría calleando esas JJ.

MokEntonces shovear TT,99 o AQ en un torneo turbo contra un tipo con 26 ciegas es de retarded? omg



Ante una subida de utg, en fase tempranas de un torneo (ciegas 100/200, la cosa recien empieza), y con una M de 44, yo creo que si !!

proggrezivAnte una subida de utg, en fase tempranas de un torneo (ciegas 100/200, la cosa recien empieza), y con una M de 44, yo creo que si !!

Foldeas AQ entonces? Y de que te sirve ser bigstack en un torneo turbo?

Como mínimo 3beteas el raise,no? y no te das cuenta que si 3beteas ya no puedes foldear por odds?

La gracia de ser bigstack es presionar la mesa y jugar con el temaño de los staks y el FE.

En un torneo turbo, 100/200 es un nivel donde casi todo el mundo está shortstack, no presionar con manos tan buenas es un error IMO.

Echando cuentas, el 3bet con AQ es EV+ si el villano tiene al menos un 10% de PFR, contando que nos calleee el all-in con JJ+/AK. Con una pareja el 3bet es EV+ con tal de que tenga algo más de un 8% de PFR.

No tengo ni idea del metajuego de estos torneos, pero estando la mayor parte de la gente shortstacked y subiendo las ciegas tan rápido yo daba por hecho que la gente tenía esos PFR en UTG...

-acidboyFoldeas AQ entonces? Y de que te sirve ser bigstack en un torneo turbo?



Como mínimo 3beteas el raise,no? y no te das cuenta que si 3beteas ya no puedes foldear por odds?



La gracia de ser bigstack es presionar la mesa y jugar con el temaño de los staks y el FE.



En un torneo turbo, 100/200 es un nivel donde casi todo el mundo está shortstack, no presionar con manos tan buenas es un error IMO.



Tienes que entender que ante una subida de un shortstack utg, en este caso la FE no existe, simplemente no la hay !



En fin todo se resume en estilos de juego, yo prefiero buscar situaciones mas claras, sobre todo en estas fases iniciales donde la mesa esta LLENA de retards que no saben ni lo que hacen, y sobre todo en un torneo turbo, donde verás errores muy groseros. Por lo que jugarte medio stack en un flip lo veo como subestimar tu capacidad para explotar los leaks de gente que no sabe ni darle al boton de fold.

Lo de que el rango de OR desde utg sea del 10% es discutible, podría ser menor. Incluso si por allí andubiera el movimiento esta en el límite de lo rentable y lo que no.



Y te vuelvo a repetir lo que le dije a acidboy:



"jugarte medio stack en un flip lo veo como subestimar tu capacidad para explotar los leaks de gente que no sabe ni darle al botón de fold."



Ve y preguntale a Hellmuth o a Ivey si se juega medio stack apenas empezado un torneo con AQ, solo porque hace las cuentas y el resultado es ligeramente EV+. Vamos que esta gente tiene capacidad para buscar situaciones que son AMPLIAMENTE EV+.

En ese caso ya se que casi no tenemos FE (si es un buén jugador claro,sinó hay miles de fishes que se foldean). Estaba explicando en general la gracia de ser bigstack en un torneo turbo.

Luego, comparar los torneos que juega Ivey and company, con un torneo turbo en Pokerstars, es peor que demagogia xD.

Yo juego bastantes torneos multimesa turbo y te digo que jamás foldeo ese AQ. Me enseñan JJ boca arriba y acepto el flip encantado. Ya ni te digo si tengo la oportunidad de ir dominándolo ( pq no seria la primera vez que veo raise UTG de Axs o QKs). Para ganar un torneo multimesa turbo, hay que jugarse unos cuantos flips y que mejor situación cuando eres bigstack y cubres a casi toda la mesa. Si ganas, te pones tan gordo que fustigas la mesa y si pierdes, aún te puedes aprovechar de los leaks de tus rivales.

proggrezivT"jugarte medio stack en un flip lo veo como subestimar tu capacidad para explotar los leaks de gente que no sabe ni darle al botón de fold."

Esa excusa es la que lleva a cometer errores enormes a muchísimos jugadores de torneos. La gente parece que piensa que las fichas vienen solas y que pueden dejar pasar spots EV+.

En un torneo con buena estructura podría tener un pase foldear para evitar una situación marginal, pero este es un torneo turbo, las ciegas suben cada 7 manos... en menos de 2 vueltas las ciegas van a ser el doble de grandes, no vas a tener spots ampliamente EV+ a no ser que se te aparezca la virgen. Lo más probable es que acabes en un spot peor que este si no dejas que te coman las ciegas. Estás en una mesa fullring, la gran mayoría de tus manos van a ser thrash hands.

P.D. No lo había leído... ahora resulta que no tenemos FE! Hay gente aquí que se planteaba foldear JJ y ahora resulta que nos van a callear el shove con cualquier pareja, con AJs, o con lo que sea que suban!

Decir "prefiero buscar situaciones más claras", seguido de "sobretodo en un torneo turbo" no tiene demasiado sentido.

Y no entiendo porqué la gente pone todo el rato como ejemplo de buen jugador a Hellmuth no se en que otro hilo lo he visto xdddd

Yo pusheo tambien