Mano 50r

60 BB... ufffffff que jodida. Creo que si tiene un 3bet tuyo rondando al 15 el call puede ser bueno. Pero que pasen los expertos porque a mi puede que se me escape :S

fold?

MendaLerendfold?



Eso si q es una respuesta bien argumentada :D



El quarter million te ha desgastado eh xD (es coña obv)



En mi opinión es bastante borderline pero yo hago call también, aunq también es cierto q no soy regular de esos torneos... pero como dice Cuprix con un 3bet tuyo del 15% puede estar 4beteando con un rango algo más loose de lo habitual.

En mi opinion de fish es muy std, no crees que en su rango es muy amplio¿?

Yo creo que es muchisimo mas amplio del que voy a poner, pero era un poco por quitar manos fantasiosas:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 45.330% 44.54% 00.79% 379768584 6776220.00 { 99 }

Hand 1: 54.670% 53.87% 00.79% 459406368 6776220.00 { 77+, AJs+, KQs, AQo+ }

Yo creo que va a tener SCs multiples etc muchas veces, incluso manos random etc. Pero no se, tu que rango le estimas¿? Siento mucha curiosidad la verdad!

perdon tenia prisa XD

tu sabras mejor el rango si lo conoces y llevabais manos en la mesa, pero si no lo conociera yo le pongo en un rango muy fuerte, es k tenemos que rezar para que sea un flip, tiene que estar muy enfermo (que puede) para hacer ese AI con sc no?

El 4bet cold es superrentable, pero no lo cuentes por ahi menda! Jajaja

Nah, si es buen jugador ahi su rango puede ser de maniaco total creo yo, y por lo que dices sabe lo que hace.

MalaniuEn mi opinion de fish es muy std, no crees que en su rango es muy amplio¿?

Yo creo que es muchisimo mas amplio del que voy a poner, pero era un poco por quitar manos fantasiosas:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 45.330% 44.54% 00.79% 379768584 6776220.00 { 99 }

Hand 1: 54.670% 53.87% 00.79% 459406368 6776220.00 { 77+, AJs+, KQs, AQo+ }

Yo creo que va a tener SCs multiples etc muchas veces, incluso manos random etc. Pero no se, tu que rango le estimas¿? Siento mucha curiosidad la verdad!

Yo creo que el rango es más amplio aún. pondría 22+ e incluso JTs+

Edit: sabiendo el rango de hero de un 3bet de 15 el squeeze puede ser incluso mayor...

MendaLerendperdon tenia prisa XD

tu sabras mejor el rango si lo conoces y llevabais manos en la mesa, pero si no lo conociera yo le pongo en un rango muy fuerte, es k tenemos que rezar para que sea un flip, tiene que estar muy enfermo (que puede) para hacer ese AI con sc no?

+1 Además con MP por hablar aún yo desde luego estrecho su rango bastante.

Esto si que estrecha, pero habría que saber que OR tiene MP

MalaniuEl 4bet cold es superrentable, pero no lo cuentes por ahi menda! Jajaja

juer y todos los torneos k te destroza?? yo soy más conservador

joer el rango de 22+ es k me parece muy bestia, x muy 3bet de 15 que tenga de nosotros (que tampoco lo sabemos exacto no? o si?) no sé no sé...

almeos la mano tuvo showdown y lo sabremos!!! 5$ a 32off lol

CupriYo creo que el rango es más amplio aún. pondría 22+ e incluso JTs+

Edit: sabiendo el rango de hero de un 3bet de 15 el squeeze puede ser incluso mayor...

Ya he dicho que el rango lo habia puesto tigth aposta porque me parecia instacall, por eso fui generoso.

Peo si, en mi opinion el rango contiene SC altos 78s to JTs y todas las parejas. Pero aun poniendole el rango tight se puede pagar.

CupriEsto si que estrecha, pero habría que saber que OR tiene MP

pero que no es cash!

MendaLerendjuer y todos los torneos k te destroza?? yo soy más conservador

joer el rango de 22+ es k me parece muy bestia, x muy 3bet de 15 que tenga de nosotros (que tampoco lo sabemos exacto no? o si?) no sé no sé...

almeos la mano tuvo showdown y lo sabremos!!! 5$ a 32off lol

Esta claro que hay muchos estilos, pero los megaagros estos se estan forrando en MTTs. Creo q la gente foldea demasiado en torneos, es como un acto reflejo del ser humano jejej.

De todas formas, por mucho qeu tu no uses el movimiento, si crees que el otro lo va a usar no crees que deberias pagar? Por mucho que estes jugandote el torneo¿'

Bueno, para no desentonar con la linea general del hilo (que me sorprende la verdad!! fuera nitismo!) CALL.

Mi opinión es parecida a la de todos los demás. Si 3beteas light es fácil que un buen jugador te 4betee light. Fácil y lógico. Que esté en BB sin nadie más por detrás salvo OR y tú y que tu 3bet sea en BT son dos factor más a tener en cuenta para que su rango se amplíe. 99 es un cañón difícil de foldear ahí IMO.

A mi lo que me ha sorprendido es que Bedoyiya se plantee foldear aqui. Y me encantaria saber que rango le estimas please!

Yo creo que nos vamos a encontrar cada random 4bet que vamos a quedarnos alucinados!

MendaLerendpero que no es cash!

+1 Nunca vamos a tener datos suficientes para acotar un rango a MP. Ademas, puede q el 4bettor no tenga los mismos datos + es posible que nisiquiera los haya tenido en cuenta (imo si no son muy llamativos no va a hacerles caso en este spot), asique mejor olvidar esa variable.

no no si te entiendo perfectamente malaniuk, pero a mi me cuesta jugarme el torneo con 60bbs (aunque ya hayamos puesto..) a un flip o peor imo, pero ya os digo que vengo aqui pa aprender :P

ahora si que tengo mucha curiosidad del rango del bastardoooo jejejjee

MendaLerendno no si te entiendo perfectamente malaniuk, pero a mi me cuesta jugarme el torneo con 60bbs (aunque ya hayamos puesto..) a un flip o peor imo, pero ya os digo que vengo aqui pa aprender :P

ahora si que tengo mucha curiosidad del rango del bastardoooo jejejjee

Si, supongo que pagar un 4bet AI con 99 no es la decision mas agradable que vamos a tomar como jugadores de poker, esta claro!

Pero creo qeu fuera de las mesas es mejor ir con la mente abierta e intentar no guiarse por sensaciones sino por numeros. Bueno y dentro obv, pero cuesta mas jaja.

Creo que estas discusiones son muy enriquecedoras, me encanta como estan este subforo y el de SNGs ultimamente!

Bueno, para no desentonar con la linea general del hilo (que me sorprende la verdad!! fuera nitismo!) CALL.

Mi opinión es parecida a la de todos los demás. Si 3beteas light es fácil que un buen jugador te 4betee light. Fácil y lógico. Que esté en BB sin nadie más por detrás salvo OR y tú y que tu 3bet sea en BT son dos factores más a tener en cuenta para que su rango se amplíe. 99 es un cañón difícil de foldear ahí IMO.

Repetir el mismo mensaje es tb por no desentonar?? 😫

Na, pues a ver si se pasa bedoyiya y nos deleita!

Joe, no es tan jodidamente random como os pensáis. Él es un buen jugador, pero juega muchos sits (buy in 500$ en torneos es dífícil 😫 y en general jugará algo parecido, o al menos no estará tan, tan loco como un jugador sólo de torneos.

El tema es que mi 3bet a utg no sobrepasa el 15 por mucho que sea IP y le voy a pagar el 6-7%, o al menos eso debe creer él, así que tampoco es tan, tan rentable el cold 4bet. Es rentable, pero dudo que me vaya a 4betear eso porque hay un OR utg a 3bb. Eso estrecha su rango hacia SC, parejas tipo 88 (más bajas creo que las foldea, porque su equity vs mi rango de call son mejores los sc que las parejas bajas). Con todo, necesito un 36% de equity que viene a ser que 3betee:

Equilator Results 99+

Suited

ATs+

KTs+

Q9s+

J9s+

T9s

Offsuit

ATo+

KTo+

QTo+

JTo

Esto significa que como creo que algunas manos las foldea (JTo, QTo), no me llega. Sin embargo, el tema es que puedo bajar algo la equity necesaria porque puedo crear una situación muy buena, pues la mesa es tranquila y voy a poder robar bastanet. De manera que quitármelo de en medio, supongo que con un 33% pagaría. Y esto ya sí que me da. pero con todo, me parece marginal. En el momento estuve pensando en foldear, pero después fui mirando la mesa 8/7, 5/2, 12/11, etc y algún fish, y decidí pagar con 99. (Pensé que sería un fold marginal, no un call marginal como aquí).

G0g0g0, pensé que la gente foldeaba estas cosas xD.

BedoyiyJoe, no es tan jodidamente random como os pensáis. Él es un buen jugador, pero juega muchos sits (buy in 500$ en torneos es dífícil 😫 y en general jugará algo parecido, o al menos no estará tan, tan loco como un jugador sólo de torneos.

El tema es que mi 3bet a utg no sobrepasa el 15 por mucho que sea IP y le voy a pagar el 6-7%, o al menos eso debe creer él, así que tampoco es tan, tan rentable el cold 4bet. Es rentable, pero dudo que me vaya a 4betear eso porque hay un OR utg a 3bb. Eso estrecha su rango hacia SC, parejas tipo 88 (más bajas creo que las foldea, porque su equity vs mi rango de call son mejores los sc que las parejas bajas). Con todo, necesito un 36% de equity que viene a ser que 3betee:

Equilator Results 99+

Suited

ATs+

KTs+

Q9s+

J9s+

T9s

Offsuit

ATo+

KTo+

QTo+

JTo

Esto significa que como creo que algunas manos las foldea (JTo, QTo), no me llega. Sin embargo, el tema es que puedo bajar algo la equity necesaria porque puedo crear una situación muy buena, pues la mesa es tranquila y voy a poder robar bastanet. De manera que quitármelo de en medio, supongo que con un 33% pagaría. Y esto ya sí que me da. pero con todo, me parece marginal. En el momento estuve pensando en foldear, pero después fui mirando la mesa 8/7, 5/2, 12/11, etc y algún fish, y decidí pagar con 99. (Pensé que sería un fold marginal, no un call marginal como aquí).

G0g0g0, pensé que la gente foldeaba estas cosas xD.

Esto (por lo menos de momento) no es 2+2 😫D!

Ya tienes que tener historia con el para que sea call, incluso asi, en el mejor de los casos 50/50...asi que no mola. Que querias que te enseñara 88 pusheados contra un raiser y 1 reraiser?

Sí :P

¿Tanto EV en chips ves en el escenario en el que le eliminas que te compensa salir del torneo 2 de cada 3 veces?

Más o menos. 2 de cada 3 sí. Ten en cuenta que ya he puesto una parte más que considerable del stack dentro de la mesa.

un 35% o ahí rondará, no estoy muy seguro exactamente de su rango. Por eso la posteo, porque su rango tight no me convence, y puede que me 3betee sólo en algunas ocasiones JTs y otras no, y puede también que AA me haga cold call para meter al fish en la mano. (menos probable).

Todo depende!

Bueno ya se que es muchos post tarde pero bueno...

Ya se que no es cash, pero con el OR me refiero a que habría que saber si tenemos datos de que MP está abriendo muchos botes. Son los tres jugadores con más stack.

De todas maneras la mano apesta. Yo soy de los que defiende el call por la imagen que tenemos del villano y NO CREO que la mayoría de los casos sea un 50/50, de hecho pienso que muchos casos seran 80/20 a favor, y en contra. No todas maneras el push del villano me parece una animalada... estamos jugando con stacks efectivos de 60bb!! por eso la mano es "UFFFF"...

De todas maneras he escuchado mucho decir a los Educaprofes que eliminar un jugador que nos va a estar flagelando tiene +EV, por eso sigo pensando que el call es positivo. Sin ese jugador en mesa seguro podamos asesinar la mesa nosotros si nos ponemos con un stack de 120bb más aún...