Mano VARICO Sunday500

05/04/2010 04:01
1

Buenas. Estaba viendo jugar un rato a Varico porque es un jugador que se sale un poco del estilo hiperagresivo que se estila ultimamente en los torneos de la red del que creo que se pueden aprender muchas cosas. El caso es que ha jugado una mano de una forma un tanto extraña. Con qué mano puede estar pagando aquí un 3bet Squeeze sin posición? Sólo se me ocurre una parejita que quiera desencadenar una cadena de calls para buscar el set value. De todos modos quedando por hablar dos jugadores, entre ellos el primer agresor no veo expectativa de la jugada ni con esas. Quizá una pareja de 9s, Ts con la que no se atreva a 4betear pero tampoco quiera foldear? :S. O que lea ases en el Squeeze tan corto de AnaBooola y piense que siempre que ligue su set lo stackeará y considere EV+ hacer call por el set value. Es que es muy rara...Parece mal jugada a mi juicio

Bueno, la mano en cuestión.

$750/$1500 No Limit Holdem • 9 Players • PokerStars

UTGeisenhower1$97,664

UTG+1becman$19,162

MP1rdcrsn$15,742

MP2caiodream$88,535

MP3lukro8$44,334

COSe7enTr3y$90,100

BTNschnizeltoe$102,163

SBAnaBooola$79,090

BBVARICO$74,004




  • Pre-Flop ($2,250, 9 players)



4 folds, lukro8 raises to $3,250, 1 fold, schnizeltoe calls $3,250, AnaBooola raises to $8,792, VARICO calls $7,292, lukro8 folds, schnizeltoe calls $5,542






  • Flop ($29,626, 3 players)



AnaBooola bets $12,875, VARICO folds, schnizeltoe folds






  • Final Pot: $42,501






  • AnaBooola wins $30,976 (net +$9,309)
  • lukro8 lost $3,250
  • schnizeltoe lost $8,792
  • VARICO lost $8,792




opiniones?

05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues que ese A no le gusto ni a el ni a ninguno salvo a Anabooola

XD



Pues no se, la verdad es que faltando gente por hablar y sobre todo faltando por hablar el que hizo el primer raise, si es un tanto arriesgado su call

05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

perdón, que salio dos veces el mismo mensaje

05/04/2010 04:11
Re: Mano VARICO Sunday500

Lo que yo quiero saber es qué rango de manos consideráis que tiene EV+ pagar ese 3bet. en la BB con dos rivales por detrás. Obviamente si supiesemos sus cartas no tendría gracia el asunto xD.

Yo creo que el AS en el flop no le desagrada nada, el tema es que no va acompañado de su trucha. XD

Es que no le puedo poner en otra mano que no sea 22-TT y me parece mal call.

05/04/2010 04:16
Re: Mano VARICO Sunday500

910s JQs, son manos que con un buen flop y habíendo tanto call preflop te puedes sacar un pastizal. Ojo, a veces te metes en cada follón...

05/04/2010 04:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

05/04/2010 04:27
Re: Mano VARICO Sunday500

con esas manos no se puede pagar un 3bet sin posición para ligar... Es EV- absolutamente. Y eso suponiendo que los 2 que quedan por hablar te dejen ver el flop. En el flop lo normal es que como mucho pilles un draw, porque no creo que estés dispuesto a stackearte con toppair tras ese 3bet. Pagar un 10% de tu stack para buscar un draw y stackearte con él en ese spot es una locura. Por eso digo que sólo se me ocurren parejitas como posibles manos.

05/04/2010 04:28
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

LhrulSin saber sus cartas es dificil opinar 😄

estoy hablando de esa situación concreta y de rango de manos. Te repito que no hace falta saber sus cartas para opinar. Vas a aportar algo a parte de repetir ese mensaje cada 10 minutos?

05/04/2010 04:30
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:27
Re: Mano VARICO Sunday500

con esas manos no se puede pagar un 3bet sin posición para ligar... Es EV- absolutamente. Y eso suponiendo que los 2 que quedan por hablar te dejen ver el flop. En el flop lo normal es que como mucho pilles un draw, porque no creo que estés dispuesto a stackearte con toppair tras ese 3bet. Pagar un 10% de tu stack para buscar un draw y stackearte con él en ese spot es una locura. Por eso digo que sólo se me ocurren parejitas como posibles manos.

Ragcon esas manos no se puede pagar un 3bet sin posición para ligar... Es EV- absolutamente. Y eso suponiendo que los 2 que quedan por hablar te dejen ver el flop. En el flop lo normal es que como mucho pilles un draw, porque no creo que estés dispuesto a stackearte con toppair tras ese 3bet. Pagar un 10% de tu stack para buscar un draw y stackearte con él en ese spot es una locura. Por eso digo que sólo se me ocurren parejitas como posibles manos.

lo más lógico es lo que tu dices, pero weno, aún así, con la gente que quedaba por hablar.... yo 66- lo foldeo

05/04/2010 12:50
Re: Mano VARICO Sunday500

Yo voto por un missclick.

05/04/2010 13:13
Re: Mano VARICO Sunday500

Eso o es missclick o sencillamente la jugó mal, que después de todo somos humanos.

05/04/2010 13:20
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

LhrulSin saber sus cartas es dificil opinar 😄

Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

05/04/2010 16:30
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

05/04/2010 13:20
Re: Mano VARICO Sunday500

LhrulSin saber sus cartas es dificil opinar 😄

Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

juan00Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

Si no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

07/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

05/04/2010 13:20
Re: Mano VARICO Sunday500

LhrulSin saber sus cartas es dificil opinar 😄

Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

05/04/2010 16:30
Re: Mano VARICO Sunday500

juan00Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

Si no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

RagSi no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

Da igual y no da igual.

Si liga su set perfecto. Da igual JJ que 44.

Si salen overcards, con la decisión de solo callear preflop va ímplicita la de foldear. Si no sale ninguna overcard podrá jugar postflop de muchas maneras. No es lo mismo JJ que 44.

En definitiva, que resubiendo se compromete con el bote y supongo que él lo que no quería era comprometerse en ese momento determinado, pero tampoco abandonar la mano.

07/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

05/04/2010 13:20
Re: Mano VARICO Sunday500

LhrulSin saber sus cartas es dificil opinar 😄

Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

05/04/2010 16:30
Re: Mano VARICO Sunday500

juan00Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

Si no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

07/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

RagSi no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

Da igual y no da igual.

Si liga su set perfecto. Da igual JJ que 44.

Si salen overcards, con la decisión de solo callear preflop va ímplicita la de foldear. Si no sale ninguna overcard podrá jugar postflop de muchas maneras. No es lo mismo JJ que 44.

En definitiva, que resubiendo se compromete con el bote y supongo que él lo que no quería era comprometerse en ese momento determinado, pero tampoco abandonar la mano.

Don SeverinDa igual y no da igual.

Si liga su set perfecto. Da igual JJ que 44.

Si salen overcards, con la decisión de solo callear preflop va ímplicita la de foldear. Si no sale ninguna overcard podrá jugar postflop de muchas maneras. No es lo mismo JJ que 44.

En definitiva, que resubiendo se compromete con el bote y supongo que él lo que no quería era comprometerse en ese momento determinado, pero tampoco abandonar la mano.

qué otra manera hay de jugar postflop ante 3 tíos sin posición si no salen overcards?? si sólo haces call al 3bet por miedo a QQ+ tendrás que tenerlo postflop, no? Si vas a meterte en jaleos postflop con 3 tíos con una overpair 4betea preflop. Has de jugarla como un 44 postflop, si no es 4bet preflop o fold.

Yo pienso que debe ser un missclick.

07/04/2010 20:47
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:06
Re: Mano VARICO Sunday500

Sin saber sus cartas es dificil opinar 😄

05/04/2010 13:20
Re: Mano VARICO Sunday500

LhrulSin saber sus cartas es dificil opinar 😄

Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

05/04/2010 16:30
Re: Mano VARICO Sunday500

juan00Exacto. Imaginad que lleva JJ y no quiere meterse en muchos lios (ni reisear preflop ya que el villano seguramente iria all in, ni tirar asi como asi JJ).

Pues hace call, sale el A, y se quita de enmedio.

Le vi hacer algo parecido ayer mismo en el Sunday Millon 1,5mm. Hizo call con 10-10.

El villano que resubió llevaba AK.

Flop= k-k-10

all in los dos

Turn = 10, para poker de 10 para Varico. Se puso en eso momento 6º del torneo (quedaba aun 4.000 jugadores)

Si no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

07/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

RagSi no te quieres meter en líos has de foldear JJ preflop. Lo que no puedes hacer es sólo call para luego stackearte en un flop de bajas porque para eso se 4betea preflop. En el momento que estás haciendo sólo call estás buscando el set value, y entonces ya da igual que sea JJ que 44.

Da igual y no da igual.

Si liga su set perfecto. Da igual JJ que 44.

Si salen overcards, con la decisión de solo callear preflop va ímplicita la de foldear. Si no sale ninguna overcard podrá jugar postflop de muchas maneras. No es lo mismo JJ que 44.

En definitiva, que resubiendo se compromete con el bote y supongo que él lo que no quería era comprometerse en ese momento determinado, pero tampoco abandonar la mano.

07/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500

Don SeverinDa igual y no da igual.

Si liga su set perfecto. Da igual JJ que 44.

Si salen overcards, con la decisión de solo callear preflop va ímplicita la de foldear. Si no sale ninguna overcard podrá jugar postflop de muchas maneras. No es lo mismo JJ que 44.

En definitiva, que resubiendo se compromete con el bote y supongo que él lo que no quería era comprometerse en ese momento determinado, pero tampoco abandonar la mano.

qué otra manera hay de jugar postflop ante 3 tíos sin posición si no salen overcards?? si sólo haces call al 3bet por miedo a QQ+ tendrás que tenerlo postflop, no? Si vas a meterte en jaleos postflop con 3 tíos con una overpair 4betea preflop. Has de jugarla como un 44 postflop, si no es 4bet preflop o fold.

Yo pienso que debe ser un missclick.

Rag

Yo pienso que debe ser un missclick.

No creo.

07/04/2010 21:46
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 13:13
Re: Mano VARICO Sunday500

Eso o es missclick o sencillamente la jugó mal, que después de todo somos humanos.

DyLaEso o es missclick o sencillamente la jugó mal, que después de todo somos humanos.

+1

07/04/2010 23:35
Re: Mano VARICO Sunday500

Estoy plenamente de acuerdo con la lectura que hace Don Severino. Varico no quiere comprometerse con el bote preflop sin necesidad. Posiblemente tenga pareja baja o suited conectors, es un gran jugador por lo q confia en su juego postflop. El flop no le conviene por el A y el proyecto de color, no ve conveniente disfrazarse de A pq piensa q no va a tirar al villano,por lo tanto abandona la mano y sigue con la posibilidades intactas en el torneo.

08/04/2010 01:13
Re: Mano VARICO Sunday500
07/04/2010 23:35
Re: Mano VARICO Sunday500

Estoy plenamente de acuerdo con la lectura que hace Don Severino. Varico no quiere comprometerse con el bote preflop sin necesidad. Posiblemente tenga pareja baja o suited conectors, es un gran jugador por lo q confia en su juego postflop. El flop no le conviene por el A y el proyecto de color, no ve conveniente disfrazarse de A pq piensa q no va a tirar al villano,por lo tanto abandona la mano y sigue con la posibilidades intactas en el torneo.

juan Estoy plenamente de acuerdo con la lectura que hace Don Severino. Varico no quiere comprometerse con el bote preflop sin necesidad. Posiblemente tenga pareja baja o suited conectors, es un gran jugador por lo q confia en su juego postflop. El flop no le conviene por el A y el proyecto de color, no ve conveniente disfrazarse de A pq piensa q no va a tirar al villano,por lo tanto abandona la mano y sigue con la posibilidades intactas en el torneo.

pero de verdad me estás diciendo que ves razonable pagar un 3bet con suited conectors sin posición y con dos por hablar preflop porque confías en tu juego postflop¿?

08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

08/04/2010 02:13
Re: Mano VARICO Sunday500
05/04/2010 04:16
Re: Mano VARICO Sunday500

910s JQs, son manos que con un buen flop y habíendo tanto call preflop te puedes sacar un pastizal. Ojo, a veces te metes en cada follón...

cospeit910s JQs, son manos que con un buen flop y habíendo tanto call preflop te puedes sacar un pastizal. Ojo, a veces te metes en cada follón...

NO

08/04/2010 02:19
Re: Mano VARICO Sunday500

Yo este movimiento solo lo veo correcto con la intención de robar el flop. Aunque habría que saber la imagen de pfr para saber más cosas...

Está claro que intentar robar este flop es un campo de minas.

08/04/2010 03:39
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

juan pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

y si el 1er raiser hace 4bet (porque alguna vez abrirá con mano ese tío, no??? tú qué? pagas de farol? Sabes las veces que se liga un cañón cuando pagas para ligar?

Si te 4betea el primer raiser pierdes el 10% de tu stack.

si 4betea el siguiente pierdes el 10% de tu stack.

si pagas y no ligas nada (2 de cada 3 veces) pierdes el 10% de tu stack

si de la otra vez que ligas algo es una pareja con overcards, pierdes el 10% de tu stack (si no el 100% por pasarte de listo).

si ligas top pair pero va dominada por una mano mejor(recuerda, bote 3beteado preflop) pierdes gran parte de tu stack el 80% de las veces y lo stackeas el otro 20%.(a no ser que te tire).

si ligas un draw te acabarás jugando el torneo a un proyecto.

si ligas EL CAÑÓN (vease dobles, color o escalera) te doblarás o mejor.

y cuántas veces pasa eso?

color en el flop lo ligamos 0,84% de las veces.

escalera en el flop con cartas sin gap que ligan por arriba y por abajo 1.31% de las veces.

dobles, trips o full 2,x%.

es decir, ligamos cañón en torno al 4% de las veces que nos dejan ver el flop con suited conectors.(y esto sin entrar en que cuando ligues por ejemplo color dará un draw de color mayor a otro que tiene un 30% de posibilidades de stackearte, o otras en que con tu color en un bote multiway que no de draws a los demás no conseguirás stackear a nadie en cuanto muestres fuerza).

Haz números y dime si no es una fishada impresionante pagar 3bets por el 10% de tu stack por mucho que seas phil ivey jugando postflop. Es algo que sabe cualquier jugador decente. Una cosa es que el juego de Varico esté fuera de la agresividad imperante en internet y otra es que ande haciendo fishadas porque como los demás no las hacen debe ser bueno...

Ni de coña Varico está pagando ahí con ese tipo de manos. Es un missclick o una pareja, pero jamás suiteds conectors, precisamente porque es un buen jugador.

08/04/2010 07:50
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

juan pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

Efectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

08/04/2010 08:55
Re: Mano VARICO Sunday500

Rag4 folds, lukro8 raises to $3,250, 1 fold, schnizeltoe calls $3,250, AnaBooola raises to $8,792, VARICO calls $7,292, lukro8 folds, schnizeltoe calls $5,542



Se me ocurre una posibilidad en que la opción de call es razonable:



Lukro8 y schizeltoe son super loose pero pasivos preflop,con lo que su rango es enorme y un 4bet es muy improbable.AnaBooola es un fish ultratight preflop y nos está cantando QQ+ (o JJ+ ,AK+,imagino que el call puede ser ok también así para setmining ).



Las pot odds enormes junto a una muy pequeña probabilidad de 4bet por parte de los 2 primeros fishes,y un rango estrechísimo del 3betor justificarían de sobras el call para setminear a Anabooola.



El call con suited connectors no lo se,me genera dudas: ahora estoy con el Kill Everyone y me pareció leer ayer que callear preflop con manos especulativas con un 5% de tu stack puede ser una buena opción en MTs para acumular chips frente a determinados rivales muy fishes,o incluso aumentable al 8%,según la situación.En este caso es casi un 10%,pero en una situación con rivales como los que he planteado ¿no podría compensar el hecho de que un 95% de las veces se generará un pote enorme con 4 players fishacos?



¿Quizás no es tan descabellado ,no? Es una pregunta un poco abierta ya que no lo tengo claro del todo..



A ver si conseguimos argumentar en este hilo sin llegar a lo personal..



Qué digo..,estoy flipando,jajaja

08/04/2010 12:06
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 08:55
Re: Mano VARICO Sunday500

Rag4 folds, lukro8 raises to $3,250, 1 fold, schnizeltoe calls $3,250, AnaBooola raises to $8,792, VARICO calls $7,292, lukro8 folds, schnizeltoe calls $5,542



Se me ocurre una posibilidad en que la opción de call es razonable:



Lukro8 y schizeltoe son super loose pero pasivos preflop,con lo que su rango es enorme y un 4bet es muy improbable.AnaBooola es un fish ultratight preflop y nos está cantando QQ+ (o JJ+ ,AK+,imagino que el call puede ser ok también así para setmining ).



Las pot odds enormes junto a una muy pequeña probabilidad de 4bet por parte de los 2 primeros fishes,y un rango estrechísimo del 3betor justificarían de sobras el call para setminear a Anabooola.



El call con suited connectors no lo se,me genera dudas: ahora estoy con el Kill Everyone y me pareció leer ayer que callear preflop con manos especulativas con un 5% de tu stack puede ser una buena opción en MTs para acumular chips frente a determinados rivales muy fishes,o incluso aumentable al 8%,según la situación.En este caso es casi un 10%,pero en una situación con rivales como los que he planteado ¿no podría compensar el hecho de que un 95% de las veces se generará un pote enorme con 4 players fishacos?



¿Quizás no es tan descabellado ,no? Es una pregunta un poco abierta ya que no lo tengo claro del todo..



A ver si conseguimos argumentar en este hilo sin llegar a lo personal..



Qué digo..,estoy flipando,jajaja

zen-poke



El call con suited connectors no lo se,me genera dudas: [="Red"]ahora estoy con el Kill Everyone y me pareció leer ayer que callear preflop con manos especulativas con un 5% de tu stack puede ser una buena opción en MTs para acumular chips frente a determinados rivales muy fishes,o incluso aumentable al 8%,según la situación.[/]En este caso es casi un 10%,pero en una situación con rivales como los que he planteado ¿no podría compensar el hecho de que un 95% de las veces se generará un pote enorme con 4 players fishacos?


Te parecio bien, es cierto, eso dice el Kill 😄.

A mi la mano no me parece mal, si sabe (si lo sabe, que no se que imagen tiene de el) que el primer raiser es muy agresivo, y sube con bastante manos, puede hacer call pensando que el primer raiser y el que le ha hecho cold call, igualaran la subida de boola. Ten en cuenta que se genera un bote enorme, con tres villanos que tienen bastante stack detras. Como pille mano (la pillara en pocas ocasiones, es cierto), pero como la pille se forra de fichas.

Pensandolo, si supone que los otros tambien igualaran lo veo un movimiento DPM, para hacerlo con especulativas o con parejitas. No se si es EV+, es EV-, o es de riesgo de ruina, pero a mi me encanta.

VARICO , maestro! 😄

PS: Joder, he vuelto a repasar la mano bien, y me parece buenisima, IMO.

08/04/2010 12:20
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 08:55
Re: Mano VARICO Sunday500

Rag4 folds, lukro8 raises to $3,250, 1 fold, schnizeltoe calls $3,250, AnaBooola raises to $8,792, VARICO calls $7,292, lukro8 folds, schnizeltoe calls $5,542



Se me ocurre una posibilidad en que la opción de call es razonable:



Lukro8 y schizeltoe son super loose pero pasivos preflop,con lo que su rango es enorme y un 4bet es muy improbable.AnaBooola es un fish ultratight preflop y nos está cantando QQ+ (o JJ+ ,AK+,imagino que el call puede ser ok también así para setmining ).



Las pot odds enormes junto a una muy pequeña probabilidad de 4bet por parte de los 2 primeros fishes,y un rango estrechísimo del 3betor justificarían de sobras el call para setminear a Anabooola.



El call con suited connectors no lo se,me genera dudas: ahora estoy con el Kill Everyone y me pareció leer ayer que callear preflop con manos especulativas con un 5% de tu stack puede ser una buena opción en MTs para acumular chips frente a determinados rivales muy fishes,o incluso aumentable al 8%,según la situación.En este caso es casi un 10%,pero en una situación con rivales como los que he planteado ¿no podría compensar el hecho de que un 95% de las veces se generará un pote enorme con 4 players fishacos?



¿Quizás no es tan descabellado ,no? Es una pregunta un poco abierta ya que no lo tengo claro del todo..



A ver si conseguimos argumentar en este hilo sin llegar a lo personal..



Qué digo..,estoy flipando,jajaja

08/04/2010 12:06
Re: Mano VARICO Sunday500

zen-poke



El call con suited connectors no lo se,me genera dudas: [="Red"]ahora estoy con el Kill Everyone y me pareció leer ayer que callear preflop con manos especulativas con un 5% de tu stack puede ser una buena opción en MTs para acumular chips frente a determinados rivales muy fishes,o incluso aumentable al 8%,según la situación.[/]En este caso es casi un 10%,pero en una situación con rivales como los que he planteado ¿no podría compensar el hecho de que un 95% de las veces se generará un pote enorme con 4 players fishacos?


Te parecio bien, es cierto, eso dice el Kill 😄.

A mi la mano no me parece mal, si sabe (si lo sabe, que no se que imagen tiene de el) que el primer raiser es muy agresivo, y sube con bastante manos, puede hacer call pensando que el primer raiser y el que le ha hecho cold call, igualaran la subida de boola. Ten en cuenta que se genera un bote enorme, con tres villanos que tienen bastante stack detras. Como pille mano (la pillara en pocas ocasiones, es cierto), pero como la pille se forra de fichas.

Pensandolo, si supone que los otros tambien igualaran lo veo un movimiento DPM, para hacerlo con especulativas o con parejitas. No se si es EV+, es EV-, o es de riesgo de ruina, pero a mi me encanta.

VARICO , maestro! 😄

PS: Joder, he vuelto a repasar la mano bien, y me parece buenisima, IMO.

rosaur

PS: Joder, he vuelto a repasar la mano bien, y me parece buenisima, IMO.

Atención, en este hilo estamos pasando de considerar que seguramente tuvo que ser un missclick a que la mano está perfectamente jugada xd.

Moraleja: that's poker. :D

08/04/2010 12:40
Re: Mano VARICO Sunday500

[="Red"]Moraleja: that's poker. [/]

Pues si, I love this game (a veces) 😉

08/04/2010 13:09
Re: Mano VARICO Sunday500

Perdonar que no entienda muchos de los tecnicismos q se emplean en este foro, pero yo la mano la veo bastante clara, Varico huele un bote interesante y decide jugarlo por lo tanto completa en BB,si los otros resuben es posible ( casi seguro q abandone la mano),de lo contrario sólo tendria un movimiento. El 3 bet del villano no implica premium(el q solo lea premium o grandes manos en un 3 bet es absolutamente explotable).

Lo q tira a Varico de la mano(a mi modesto entender),es el fuerte bet del villano de cara postflop( lo q hace pensar q tiene el A) y no está dispuesto a dar carta gratis(dado el proyecto de color del flop),a la vez también muestra su intención de no abandonar la mano, ante lo cual Varico fold,y a otra cosa mariposa.

08/04/2010 15:54
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

08/04/2010 07:50
Re: Mano VARICO Sunday500

juan pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

Efectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

Don SeverinEfectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

yo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...

08/04/2010 15:59
Re: Mano VARICO Sunday500

Ami me canta a KK que no veas :D

08/04/2010 16:42
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

08/04/2010 07:50
Re: Mano VARICO Sunday500

juan pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

Efectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

08/04/2010 15:54
Re: Mano VARICO Sunday500

Don SeverinEfectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

yo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...

Ragyo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.



Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...



Es que no es a ver si ligo. Es a ver si me llevo este pot. Que es muy diferente.

08/04/2010 16:45
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 15:59
Re: Mano VARICO Sunday500

Ami me canta a KK que no veas :D

varoskAmi me canta a KK que no veas :D



Si tuviera KK , el movimiento claro con lo q hay en el pot es all-in, no va a arriesgarse a dejar tan barato lo q al final pasó. A en el flop-

08/04/2010 19:42
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

08/04/2010 07:50
Re: Mano VARICO Sunday500

juan pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

Efectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

08/04/2010 15:54
Re: Mano VARICO Sunday500

Don SeverinEfectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

yo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...

08/04/2010 16:42
Re: Mano VARICO Sunday500

Ragyo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.



Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...



Es que no es a ver si ligo. Es a ver si me llevo este pot. Que es muy diferente.

juan Es que no es a ver si ligo. Es a ver si me llevo este pot. Que es muy diferente.

pero qué pot te vas a llevar sin ligar contra 4 tíos con dos con posición sobre ti??

08/04/2010 20:01
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 02:06
Re: Mano VARICO Sunday500

pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

08/04/2010 07:50
Re: Mano VARICO Sunday500

juan pues claro q lo digo en serio,ese es el motivo por el q está donde está,pq tiene movimientos q a otros no se le pasan por la cabeza. No se lo q tenia, pero era un spot para ganar un montón de fichas y el si asistió ai 3 bet es pq le vió ev, esos movimientos a veces salen y otras no,si le sale es posible q se ponga bién y si no no pasa nada por perder un 10% del stack,sus opciones en el torneo son prácticamente las mismas q antes. No se puede ser tan cuadriculado,no se ganan torneos haciendo lo q hace todo dios, esperar premiuns y robar con posición etc, los q marcan la diferencia tienen otros movimientos.

Efectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

08/04/2010 15:54
Re: Mano VARICO Sunday500

Don SeverinEfectivamente. Completamente de acuerdo con este comment.

Me hacéis gracia los que preferís pensar que fue un missclick porque no entendéis el movimiento, pero no os atrevéis a decir que es una fishada por ser Varico quien es y tener los resultados que tiene xd.

yo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...

08/04/2010 16:42
Re: Mano VARICO Sunday500

Ragyo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.



Ir tirando el 10% del stack en jugadas de "venga, call porque el bote va a ser enorme a ver si ligo" es una de las mayores fishadas que puede hacer un jugador de MTTs. Encima sin posición...



Es que no es a ver si ligo. Es a ver si me llevo este pot. Que es muy diferente.

08/04/2010 19:42
Re: Mano VARICO Sunday500

juan Es que no es a ver si ligo. Es a ver si me llevo este pot. Que es muy diferente.

pero qué pot te vas a llevar sin ligar contra 4 tíos con dos con posición sobre ti??

Ragpero qué pot te vas a llevar sin ligar contra 4 tíos con dos con posición sobre ti??

No es contra 4 tios es contra 2 y no creo que lleve kk ni de coña, no le veo sentido a intentar atrapar ahí y menos con kk. Yo le pondría en pocket entre 22-99. Por cierto que yo si llevo kk ante la bet de 1/3 de pot de flop no regalo la mano tan fácil.

08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

08/04/2010 20:24
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

Raga ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.



No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.



Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.



Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

08/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

08/04/2010 20:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Raga ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.



No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.



Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.



Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

juan Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

hombre, eso por descontado. Aquí estamos para discutir y aprender de buenas formas. Para que nos den la razón sin más no nos molestariamos en escribir 😉

De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

08/04/2010 20:37
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

08/04/2010 20:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Raga ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.



No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.



Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.



Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

08/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500

juan Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

hombre, eso por descontado. Aquí estamos para discutir y aprender de buenas formas. Para que nos den la razón sin más no nos molestariamos en escribir 😉

De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

Raghombre, eso por descontado. Aquí estamos para discutir y aprender de buenas formas. Para que nos den la razón sin más no nos molestariamos en escribir 😉

De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

Hombre con pockets bajas si los jugadores son muy agresivos puedes hacer call por implicitas ya que p.ej. en ese flop cualquier rival agresivo que lleve el as si pinchas set se va a dejar la caja. Pero que el movimiento es muy loose y seguramnte incorrecto matemáticamente hablando eso esta claro.

08/04/2010 20:58
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

08/04/2010 20:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Raga ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.



No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.



Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.



Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

08/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500

juan Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

hombre, eso por descontado. Aquí estamos para discutir y aprender de buenas formas. Para que nos den la razón sin más no nos molestariamos en escribir 😉

De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

Ragyo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Pues me parece perfecto y lo respeto. Lo que no me parece bien es decir que es un missclick (que no digo que sea imposible pero vamos...)

Rage;524115 escribió:


De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

No sabemos las cartas que tiene, pero lo puede hacer por implícitas. Tal como viene la mano es bastante plausible. Tiene mucho a ganar y poco que perder al fin y al cabo.

PS: Al final tendrá razón Varosky :D

08/04/2010 21:04
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

08/04/2010 20:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Raga ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.



No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.



Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.



Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

08/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500

juan Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

hombre, eso por descontado. Aquí estamos para discutir y aprender de buenas formas. Para que nos den la razón sin más no nos molestariamos en escribir 😉

De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

08/04/2010 20:58
Re: Mano VARICO Sunday500

Ragyo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Pues me parece perfecto y lo respeto. Lo que no me parece bien es decir que es un missclick (que no digo que sea imposible pero vamos...)

Rage;524115 escribió:


De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

No sabemos las cartas que tiene, pero lo puede hacer por implícitas. Tal como viene la mano es bastante plausible. Tiene mucho a ganar y poco que perder al fin y al cabo.

PS: Al final tendrá razón Varosky :D

Don SeverinPues me parece perfecto y lo respeto. Lo que no me parece bien es decir que es un missclick (que no digo que sea imposible pero vamos...)

No sabemos las cartas que tiene, pero lo puede hacer por implícitas. Tal como viene la mano es bastante plausible. Tiene mucho a ganar y poco que perder al fin y al cabo.

PS: Al final tendrá razón Varosky :D

Haz números para unos suited conectors. Los que quieras. JTs, 78s, etc... Cualquier mano especulativa con la que tú consideres correcto pagar ahí 😉

08/04/2010 21:22
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 20:15
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.

No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.

Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.

08/04/2010 20:24
Re: Mano VARICO Sunday500

Raga ver, lo de KK lo ha dicho varosky de coña. Es obvio que hubiese 4beteado esa mano.



No es ni contra 4 ni contra 2 jaja es contra 3. Pero vamos, que me da igual. Tienen dos de ellos posición sobre ti. Sigue pareciéndome una fishada hacer call y sigo pensando que es un missclick o como mucho una parejita que por las razones que sea vio profitable pagar.



Respecto a lo que dice Juan, Varico no es de los jugadores que haga demasiado call para robar postflop de por sí porque juega bastante sólido. Pero vamos, contra 3 tíos sin posición y un bote 3beteado ya te digo yo que no paga para llevarse ese bote postflop por lo civil o por lo criminal. 1 porque no es ese tipo de jugador, y 2 porque es una estupidez hacer eso en ese spot.



Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

08/04/2010 20:27
Re: Mano VARICO Sunday500

juan Has argumentado tú opinión de forma razonable y aunque no la comparto es muy respetable

hombre, eso por descontado. Aquí estamos para discutir y aprender de buenas formas. Para que nos den la razón sin más no nos molestariamos en escribir 😉

De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

08/04/2010 20:58
Re: Mano VARICO Sunday500

Ragyo te lo digo abiertamente. Pagar en ese spot con manos especulativas me parece una fishada enorme.

Pues me parece perfecto y lo respeto. Lo que no me parece bien es decir que es un missclick (que no digo que sea imposible pero vamos...)

Rage;524115 escribió:


De todas formas, a los que pensais que es profitable hacer call con jugadas especulativas me gustaría que tratáseis de hacer números para convencer a los que pensamos que es una fishada. Porque yo es que no lo veo ni en el límite. Lo veo EV- clarísimo.

No sabemos las cartas que tiene, pero lo puede hacer por implícitas. Tal como viene la mano es bastante plausible. Tiene mucho a ganar y poco que perder al fin y al cabo.

PS: Al final tendrá razón Varosky :D

08/04/2010 21:04
Re: Mano VARICO Sunday500

Don SeverinPues me parece perfecto y lo respeto. Lo que no me parece bien es decir que es un missclick (que no digo que sea imposible pero vamos...)

No sabemos las cartas que tiene, pero lo puede hacer por implícitas. Tal como viene la mano es bastante plausible. Tiene mucho a ganar y poco que perder al fin y al cabo.

PS: Al final tendrá razón Varosky :D

Haz números para unos suited conectors. Los que quieras. JTs, 78s, etc... Cualquier mano especulativa con la que tú consideres correcto pagar ahí 😉

RagHaz números para unos suited conectors. Los que quieras. JTs, 78s, etc... Cualquier mano especulativa con la que tú consideres correcto pagar ahí 😉

Los numeros son: "salen las mías y estaqueo a alguno" :D

No salen, foldeo y me quedo mas o menos igual como estaba.

Pero que bueno, que no quiero insistir, no se que hago en este hilo si yo odio los donkaments! CONFUSEd

08/04/2010 23:41
Re: Mano VARICO Sunday500

Eh eh eh, que yo no lo digo de coña, es más, pagar en esa situación, con el stack efectivo que tenemos con KK+, me parece un buen movimiento, haciendo 4bet nos aislamos vs QQ+ AK+, que es una parte muy pequeña del rango de sqz de un villano std, en cambio con el call al 3bet, podemos recibir un 4bet por detrás, o del OR con manos como 99+ AQ+

09/04/2010 00:13
Re: Mano VARICO Sunday500
08/04/2010 23:41
Re: Mano VARICO Sunday500

Eh eh eh, que yo no lo digo de coña, es más, pagar en esa situación, con el stack efectivo que tenemos con KK+, me parece un buen movimiento, haciendo 4bet nos aislamos vs QQ+ AK+, que es una parte muy pequeña del rango de sqz de un villano std, en cambio con el call al 3bet, podemos recibir un 4bet por detrás, o del OR con manos como 99+ AQ+

varoskEh eh eh, que yo no lo digo de coña, es más, pagar en esa situación, con el stack efectivo que tenemos con KK+, me parece un buen movimiento, haciendo 4bet nos aislamos vs QQ+ AK+, que es una parte muy pequeña del rango de sqz de un villano std, en cambio con el call al 3bet, podemos recibir un 4bet por detrás, o del OR con manos como 99+ AQ+

???? cómo vas a pagar ahí con KK?

09/04/2010 00:50
Re: Mano VARICO Sunday500

a ver, una cosita, si solo se juega el 10% del stack, entra dentro de la regla del 5-10 ...

si el sabe que el resto de la gente no va a subir con mucha frecuencia, es totalmente licito pagar con SCs y PPs esperando ganar un gran bote. Menos del 5% siempre y entre el 5 y el 10 es a discrecion del player, esto es lo que recomiendan los libros y supongo que Varico considero que se podia jugar el 10% con una mano especulativa -entra dentro de las mas q probables posibilidades-.

Yo sin conocer datos del rival que hace el primer raise foldearia siempre cualquier PP o SC, pero si se que callea 3bet y pocas veces mete la cuarta, el call me parece bien con especulativas

09/04/2010 10:53
Re: Mano VARICO Sunday500

Hola a todos, tenia en la mano 88, y tenia notas del jugador que abrio el bote que me hicieron pensar que solo pagaria la tercera, como al final hizo, asi que decidi pagar para ver si flopeaba el set y estaqueaba a lo que tenia toda la pinta de aa kk o qq del jugador que habia hecho la tercera, no se si dan los numeros exactos pero a mi me pareecio un buen spot 😄))., un saludo.

09/04/2010 11:35
Re: Mano VARICO Sunday500
09/04/2010 10:53
Re: Mano VARICO Sunday500

Hola a todos, tenia en la mano 88, y tenia notas del jugador que abrio el bote que me hicieron pensar que solo pagaria la tercera, como al final hizo, asi que decidi pagar para ver si flopeaba el set y estaqueaba a lo que tenia toda la pinta de aa kk o qq del jugador que habia hecho la tercera, no se si dan los numeros exactos pero a mi me pareecio un buen spot 😄))., un saludo.

VARICHola a todos, tenia en la mano 88, y tenia notas del jugador que abrio el bote que me hicieron pensar que solo pagaria la tercera, como al final hizo, asi que decidi pagar para ver si flopeaba el set y estaqueaba a lo que tenia toda la pinta de aa kk o qq del jugador que habia hecho la tercera, no se si dan los numeros exactos pero a mi me pareecio un buen spot 😄))., un saludo.

Std 😄

09/04/2010 12:21
Re: Mano VARICO Sunday500
09/04/2010 10:53
Re: Mano VARICO Sunday500

Hola a todos, tenia en la mano 88, y tenia notas del jugador que abrio el bote que me hicieron pensar que solo pagaria la tercera, como al final hizo, asi que decidi pagar para ver si flopeaba el set y estaqueaba a lo que tenia toda la pinta de aa kk o qq del jugador que habia hecho la tercera, no se si dan los numeros exactos pero a mi me pareecio un buen spot 😄))., un saludo.

VARICHola a todos, tenia en la mano 88, y tenia notas del jugador que abrio el bote que me hicieron pensar que solo pagaria la tercera, como al final hizo, asi que decidi pagar para ver si flopeaba el set y estaqueaba a lo que tenia toda la pinta de aa kk o qq del jugador que habia hecho la tercera, no se si dan los numeros exactos pero a mi me pareecio un buen spot 😄))., un saludo.



Exactito lo que yo había dicho 😄

Yo creo que con estas lecturas sí dan los números.



Saludos

09/04/2010 13:18
Re: Mano VARICO Sunday500

No sé si soy yo el más indicado para decir a Varico que ese call, es bastante malo, no nos da para set minning, y MP3 tiene un stack perfecto para envidarse con un top 8 o algo así.

09/04/2010 13:25
Re: Mano VARICO Sunday500
09/04/2010 13:18
Re: Mano VARICO Sunday500

No sé si soy yo el más indicado para decir a Varico que ese call, es bastante malo, no nos da para set minning, y MP3 tiene un stack perfecto para envidarse con un top 8 o algo así.

varoskNo sé si soy yo el más indicado para decir a Varico que ese call, es bastante malo, no nos da para set minning, y MP3 tiene un stack perfecto para envidarse con un top 8 o algo así.

Yo no creo que sea cuestion de ser indicado o no, es si la jugamos como lo hizo el. A mi personalmente su call me parece perfecto

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