Pagar o no pagar (44-55)

Bueno, fin del torneo para mi. Para comentar una cosa buena y una mala...

La buena, que despues de esas dos manos quede 27/27 y pude remontar hasta la mesa mesa final

La mala esta mano cuando estaba 4/7 que me dejo ya sin oportunidad



Hand info:

Date:2009/10/03 2:49:48 ETType:Tournament (199550875)Game:Hold'em NLTable:'199550875 49' 9-maxBlinds: $20000/40000Antes:$4000

Table info:

Seat 2: [URL="javascript:profile_nick('nazareneoh')"]nazareneoh[/URL] ($618,006)

Seat 3: [URL="javascript:profile_nick('puan29 ')"]puan29 [/URL]($968,642)

Dealer

Seat 4: [URL="javascript:profile_nick('cwalsh6')"]cwalsh6[/URL] ($733,810)

Posts small blind $20000

Seat 5: [URL="javascript:profile_nick('wannab333')"]wannab333[/URL] ($1,762,796)

Posts big blind $40000

Seat 6: [URL="javascript:profile_nick('RenanNiehues')"]RenanNiehues[/URL] ($1,676,228)

Seat 7: [URL="javascript:profile_nick('BooBooCards')"]BooBooCards[/URL] ($813,894)

Seat 9: [URL="javascript:profile_nick('pasha1978')"]pasha1978[/URL] ($1,328,624)

Dealt to puan29

[URL="http://www.pokerhand.org/CalculateOdds.aspx?hands=Jd+Ad As+Kd&Gametype=h&board=&width=500"]Check odds[/URL]

Preflop: (Pot: $88000)

RAISE BooBooCards, to $809,894 and is ALL-IN

FOLD pasha1978

FOLD nazareneoh

RAISE puan29, to $964,642 and is ALL-IN

FOLD cwalsh6

FOLD wannab333

FOLD RenanNiehues

RETURN puan29, $154,748

[URL="http://www.pokerhand.org/CalculateOdds.aspx?hands=Jd+Ad As+Kd&Gametype=h&board=7d+6s+9d&width=500"]Check odds[/URL]

Flop: (Pot: $1,707,788)

[URL="http://www.pokerhand.org/CalculateOdds.aspx?hands=Jd+Ad As+Kd&Gametype=h&board=7d+6s+9d+8d&width=500"]Check odds[/URL]

Turn: (Pot: $1,707,788)

River: (Pot: $1,707,788)

Showdown:

SHOWS BooBooCards



SHOWS puan29



BooBooCards wins the pot of $1,707,788 with a flush, Ace high

Esas manos, en mi opinión, dependen de varios factores.

En una abren desde UTG y, en otra, eres el open raiser.

Con un par del rango 22-77, normalmente a lo único a lo que aspiras es a un flip. Si hay algún bigstack en las ciegas capaz de pagar con A4 o similar quiza estés en mejor situación, pero esto ocurrirá en contadísimas ocasiones. Lo que sí te ocurrirá más a menudo es encontrate con un 80-20 cuando te topes con un overpair. Tenemos una M aún muy decente y el tercer stack de la mesa...

Dicho esto, el call no me gusta demasiado.

El open raise/call shove sí es un poco más standard, tanto por odds como por situación en el torneo. Ya estamos en premios y, una vez aquí, el objetivo es hacer mesa final. Nuestro stack es más corto, además

Sin perder de vista que es la parte más baja de nuestro rango de push y que garrapatear con una M de 10 es permisible.

Ya hay más de 1/3 de nuestro stack en dinero muerto en el bote y las odds nos dan 1,5 a 1. Así que crying call y a rezar.

antrodaEsas manos, en mi opinión, dependen de varios factores.



En una abren desde UTG y, en otra, eres el open raiser.



Con un par del rango 22-77, normalmente a lo único a lo que aspiras es a un flip. Si hay algún bigstack en las ciegas capaz de pagar con A4 o similar quiza estés en mejor situación, pero esto ocurrirá en contadísimas ocasiones. Lo que sí te ocurrirá más a menudo es encontrate con un 80-20 cuando te topes con un overpair. Tenemos una M aún muy decente y el tercer stack de la mesa...

Dicho esto, el call no me gusta demasiado.



El open raise/call shove sí es un poco más standard, tanto por odds como por situación en el torneo. Ya estamos en premios y, una vez aquí, el objetivo es hacer mesa final. Nuestro stack es más corto, además

Sin perder de vista que es la parte más baja de nuestro rango de push y que garrapatear con una M de 10 es permisible.

Ya hay más de 1/3 de nuestro stack en dinero muerto en el bote y las odds nos dan 1,5 a 1. Así que crying call y a rezar.





+1

antroda



El open raise/call shove sí es un poco más standard, tanto por odds como por situación en el torneo. Ya estamos en premios y, una vez aquí, el objetivo es hacer mesa final. Nuestro stack es más corto, además

Sin perder de vista que es la parte más baja de nuestro rango de push y que garrapatear con una M de 10 es permisible.

Ya hay más de 1/3 de nuestro stack en dinero muerto en el bote y las odds nos dan 1,5 a 1. Así que crying call y a rezar.







Si el open raise te compromete en la mano como comentas, porque no ir directamente all-in y añadir un poco de Fold Equity a la mano?



La primera mano yo la tengo mas que clara, pero en la segunda, yo no abriria esos cuatros preflop salvo ir bien gordo de fichas.Creo que puede ser un error, pero soy de los que cree que es mejor un spot bueno de robo con any two que esa pareja tan early.



En cualquier caso, si vas a entrar, yo entraria all-in y que piense el otro, con la M que tienes es lo suyo,no?

Hombre, depende de lo turbo que sea el torneo, de lo loose que sea la mesa, de si estamos en burbuja o no... Habrá situaciones para ambas líneas, tanto fold pre como abrir esos cuatros.

Una vez entrado en premios y con una M de 10 prefiero abrirlos, la verdad. En esta mano en concreto, date cuenta que el reraise allin viene del SS de la mesa en la SB, su rango nos permite comprometernos. Con una resubida de otro jugador y n otra posición tampoco es descabellado foldear ante la resubida.

Cuando analizamos una mano, no podemos sólo mirar la dos cartas que nos tocan y si entran o no en nuestro rango. Y mucho menos en torneos. Por supuesto que es un factor muy importante, pero no menos que nuestar iagen, que la mesa, que los stacks, que la estructura...

En este caso, para mí abrir esos cuatros es std. y los shovearía de cara con un stack de 70000-100000 fichas.

Su rango, sea cual sea, le da dos overcards como poco. Pero tienes razon, en estos spots es el feeling de la mesa el que te dice que hacer y te da razones para uno u otro lado...



Pero el que haya esta discusion deja claro que el movimiento del villano es correcto, te ha pasado a ti la pelota .... yo si los abro hago push sin dudarlo, el raise es lo que en ningun caso me convence.

La jugada del villano es correctísima. Tan correcta es, que ayuda a hacer call.

Me explico.

Si eres el shortstack de la mesa, no tienes más allá de 10-15BB y tu M ronda el 5, sólo tienes 2 opciones. 2 únicamente:

1º) Open shove por robo o por valor

2º) Rerrobo allin.

La primera, obviamente, es pushear el rango que creas conveniente en la situación en que te llegue la mano. Puede ser any two desde SB, D o incluso CO; o puede ser 66+, AJ+, KQ, KJs desde UTG (esto cambia según las circunstancias de la mesa, es obvio y no me meto más allá)

La segunda consiste en poner en dificultades a otro jugador mediante un push en MP o LP a un open raise. El factor principal a la hora de escoger rango y momento para este movimiento es el stack del jugador que hace open raise. No debe ser ni muy pequeño ni muy grande. Ni muy pequeño para que te pague por odds, ni muy grande para que no sienta el miedo de poner en riesgo su situación en el torneo.

Al ser un SS, con 44 tenemos que pagarle, pues nuestro stack es perfecto para que un villano que sepa algo de esto nos haga este movimiento con un rango bastante amplio.

Lo que es complicado es establecer las circunstancias adecuadas para abrir 44 desde UTG+2. Habría que saber también duración de los niveles, cercanía del cambio de nivel, cual sería el salto de nivel, grado de nitismo general :D...

En una cosa estoy contigo... Si las circunstancias de la mesa me hacen dudar (ej, torneo turbo con jugadores loose. No quiero dejar pasar la mano, pero posiblemente me pueda llevar una sorpresita de los que quedan por hablar), yo pusheo. Si tiras esas manos ¿A qué estas esperando?¿TT+,AQ+? Puede que te pases un par de niveles sin ver nada mejor que esos cuatros...

Lo que te vas a encontrar haciendo call en el mejor de los casos, es un flip (un overpair te dominaria)



Para, en el mejor de los casos, tener un flip, pushea any two en late y al menos tienes algo de FE....

Stack: 175,611. BB:7000. Ante:700

Tenemos más de 23 BB y una M de más de 10. Pushear any two en late no es EV+. Arriesgas 23 BB para ganar 2,75. Necesitas cerca del 90% de éxito y nadie tiene un rango tan cerrado contra un robo en late de alguien cercano a ser SS.

Creo que no te estás fijando en el tamaño de las apuestas. Si abres los cuatros y encuentras resistencia tienes margen para foldear.

Y millones de perdones por la tardanza en la respuesta