Primer mano (AK) call?

si suponemos que nunca va a hacer eso con AA o KK creo que es call, las veces que perdamos el flip las vamos a compensar cuando veamos sus AQ, idas de olla, missclicks, etc

Reggisi suponemos que nunca va a hacer eso con AA o KK creo que es call, las veces que perdamos el flip las vamos a compensar cuando veamos sus AQ, idas de olla, missclicks, etc





ty reggie, unas manos despues ya pude corroborar que era un fishaco y que tendria que haber pagado.



No Limit Holdem Tournament

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$25.00+$2.50

Stacks:

UTG bernoulli100 ([="#0000cc"]3,230[/])

UTG+1 allhine ([="#0000cc"]3,140[/])

MP1 Hero ([="#0000cc"]2,970[/])

MP2 tracyer ([="#0000cc"]3,270[/])

MP3 dark141 ([="#0000cc"]2,840[/])

CO RoidRageRon ([="#0000cc"]3,000[/])

BTN homer184 ([="#0000cc"]3,070[/])

SB Maucho56 ([="#0000cc"]3,180[/])

BB NI_HAN_DONK ([="#0000cc"]2,860[/])

Blinds: 10/20

Pre-Flop: ([="#0000cc"]30[/], 9 players) Hero is MP1 ADIAMONd Q:heart:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to 60[/], [="#777777"]3 folds[/], homer184 calls 60, Maucho56 calls 50, [="#777777"]1 fold[/]

Flop: 6:heart: 4:club: 7DIAMONd ([="#0000cc"]200[/], 3 players)

[="#cc0000"]Maucho56 goes all-in 3,120[/], [="#777777"]Hero folds[/], [="#777777"]homer184 folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]3,320[/]

Maucho56 wins 3,320 (net +140)



homer184 lost 60

Hero lost 60

yo hago call y si pierdo me enchufo otro torneo :P

Depende.... (de q depende).



Si juegas muchos torneos,y es de tus habituales de buy in,o sea,q te da igual perder la inversión, puedes hacer call.



Si es un torneo decente,con buena estructura,y buenos premios,ni de coña.



Las prisas no son buenas consejeras,ya habrá tiempo de jugarte un flip.



La mejor forma de ganar torneos es ver los minimos flops posibles,asi habrá menos varianza..



pd:si lo consigues,acuerdate de los pobres y cuenta el secreto..:D

Ese es turbo?? Si es asi instacall, si es regular fold

chocotitoEse es turbo?? Si es asi instacall, si es regular fold



regular

puan2regular

pense q era el 20k garantizados de las 11.40 pm et :D

Pues yo hago instacall. Total, contra KK y AA te ibas a stackear igual si lo jugara despacio no?

+1 Al call, hay mucha basura en esos shoves (no solo pockets tipo 99-JJ, tambien AQ, AJ,...... KTs...)

Un saludo.

a ver, si es turbo call si es regular FOLD CLARISIMO. edit: como ya dijeron antes 😄

Como vamos a jugarnos ir a flip contra cualquier PP apestosa ?

ICM!

Yo CALLEO



Se supone, q estas dentro de bank, que juegas habitualmente estos torneos.

Ese shove me da a pensar en pockets chicas/medias desde 22 a 99 o porque no TT/JJ y muchas veces AQ/AJ y hasta otras trash hands...Es una buena posibilidad de arrancar con doble stack o como dijo menda, lobby/register en otro.



Puan, yo 2x3 me encuentro con situaciones como estas, sino tenes manos del villano, siempre tengo shark, pokerprolabs o opr. nunca están demás.



Saludos.

Dredoa ver, si es turbo call si es regular FOLD CLARISIMO. edit: como ya dijeron antes 😄

Como vamos a jugarnos ir a flip contra cualquier PP apestosa ?

ICM!

en un fatturney de estos no puedes decir q no a un flip.

lo q dice elmenda es lo suyo;call,y si pierdes es q ese turney no era el tuyo.

abres otro y pista

Igual digo una salvajada por que es una teoria mia y de momento ni he rebentado niveles ni tengo una pila de brazaletes.

ICM se basa en que las fichas que ganas valen menos que las pierdes. Esto en torneos donkas no creo que tenga sentido, dado que puedes tightearte todo lo que el sentido comun (que no el "sentidiño" xd) pueda decirte, que probablemente despues de una muestra medianamente amplia te daras cuenta de que basicamente has jugado DONs de 4 horas. De hecho, en un torneo (fuera de final table, que supongo que todos estaremos mas o menos de acuerdo que es donde esta el unico dinero interesa al jugador de MTT's), el concepto de icm se invierte. Valen mas las fichas que ganas que las que pierdes por el mero hecho de la movilidad que te da, sumado a otros factores como que algunos rivales respetan mas los stacks grandes.

Si estas en la media y pierdes dos flips defendiendo tu ciega estas muerto. Si te pones con un stack dominante y puedes ir aceptando flips (a la larga cev=0) tu supervivencia en fases posteriores sera mas facil. La supervivencia vale mas a medida que avanza el torneo, en los primeros niveles no vale nada, por tanto no pierdes nada si pierdes un flip. Sin embargo, cuando ganas, ganas capacidad de supervivencia y esto se traduce en dinero. Ganar un flip implica menor riesgo de caer eliminado (capacidad de supervivencia) cuando nos tengamos que volver a enfrentar al siguiente flip (X manos despues la capacidad de supervivencia que ganamos antes vale mas que lo que perdimos). De esta forma, tiene mas valor el 50% de veces que ganamos que el 50% de veces que perdemos. Ese valor añadido, en un bonito ejercicio de paja mental, lo he estado llamando implicitas de torneo (ojo, que no se si este termino esta cogido o ya se ha teorizado acerca de esto). Un ejemplo claro es en defensa de ciegas. Un tipo nos sube, resubimos y se pone all in. Tienes por ejemplo 78s o QJo o K5o y piensas que vas a una situacion de cEV=0 si pagas. Bien, en este punto, sacando esa mano de contexto ni ganas ni pierdes. Pero cuando ganes A. Ganas fichas, ergo ganas capacidad de supervivencia B. Los jugadores tendran que pensarselo muy mucho para robarte tus ciegas, los walks (se escribe asi cuando la sb hace open fold y te da el pot preflop?) mas los folds que conseguiras a tus 3bets en defensa de ciegas van a convertir la mano anterior (situacion de cEV=0) en cEV+ por el valor implicito de la situacion en la que te encontraras despues de la mano.

Incluso, yo soy partidario, en situaciones muy concretas y puntuales, de aceptar manos que son claramente cEV- por que las veces que ganamos quedaremos en una situacion en el torneo en la que vamos a encontrar muchos spots cEV+ que van a compensar las veces que perdemos. Hablo de aceptar un 30-70 por ejemplo deep vs deep cuando el rival nos supera claramente o bloquea por completo nuestras posibilidades de robar o abusar del resto de la mesa. El valor del 30% de aislarnos con los jugadores que superamos puede tener mas valor que el 70% de las veces que perdemos. Muchas veces vamos a perder, pero cuando ganamos tenemos un paseo hasta el top 3.

Antes de fusilarme y darme repu negativa quiero declarar publicamente que no voy aceptando allins con A3o jugando donkas de 5$ contra jugadores con PFR de 4.

Un saludo.

Fold. El ICM dice que fold incluso aunque tu equity sea la misma que el resto de jugadores antes de empezar el torneo. Como puedo suponer que eres de media mucho mejor que tus adversarios, es un fold más claro todavía.

Un pequeño extracto del Collin Moshman con un ejemplo donde se explica exactamente esto. (Lo siento, hay que darle al zoom para verlo, si lo agrando pierde mucha resolución)

PerdigOen un fatturney de estos no puedes decir q no a un flip.

lo q dice elmenda es lo suyo;call,y si pierdes es q ese turney no era el tuyo.

abres otro y pista

no puedes decir que no a un flip? sera si tu tamaño de stack hace q el aceptar el flip no comprometa tu equidad en el torneo.

En estos momentos tenemos mucho margen de maniobra como para jugarnos la vida de esta manera :S

ErsomFold. El ICM dice que fold incluso aunque tu equity sea la misma que el resto de jugadores antes de empezar el torneo. Como puedo suponer que eres de media mucho mejor que tus adversarios, es un fold más claro todavía.

Un pequeño extracto del Collin Moshman con un ejemplo donde se explica exactamente esto. (Lo siento, hay que darle al zoom para verlo, si lo agrando pierde mucha resolución)

Ojo que el Moshman es para sits, no para MTTs. En MTTs, hay diferentes "teorías": mucha gente cree que el tener un stack dominante es muy importante y, por tanto, el valor de esas fichas es mayor (al revés de lo que pasa en fases iniciales de un sit, esto se explica en el libro "Poker Tournament Formula", que todavía no me he leido); otros (ej. Harrington) opinan que es mejor jugar tight estas fases y que ya habrá momentos para arriesgar.

Habría que saber un poco más del rango del que te lo ha hecho pero yo habría hecho call en esa situación, no creo que el villano juegue así KK+. Si pierdes, te toca abrir otro torneo, si ganas puedes seguir arriesgando y construyendo un stack dominante.

macguff1Ojo que el Moshman es para sits, no para MTTs.

Ok. Es verdad.

Aunque sigo pensando que es un fold entonces mejor me callo porque casi no he leído nada de MTT's.

Estas son de las que te ponen a pensar bien.

Yo hago call.

Ayer mismo me paso lo mismo a mi, hago call y me enseña AJ, sale la j y a jugar otro.

Yo también me inclino por el call, en estas situaciones se ven manos del villano realmente bizarras

call siempre



estoy cansado de ver este tipo de retrasados que hacen allin con q 10 o incluso con algo peor.. solo por querer enseñar las cartas y demostrar lo machotes que son 😫



AK aun sin ser una mano completa , es un cañonazo capaz de destrozar cualquier par, incluso ases .

si te enseña QT antes de lanzarte el allin, harias call con AK?

leonidusxAK aun sin ser una mano completa , es un cañonazo capaz de destrozar cualquier par, incluso ases .

No sé con qué intención dices esto, pero me suena a fishada típica de ruletero de casino. xD

Dredosi te enseña QT antes de lanzarte el allin, harias call con AK?

y con KJo lol. yo no iría rechazando 65/35 tan a la ligera, ya hay demasiados flips en un torneo para no aprovechar este tipo de situaciones..

estamos hablando de un torneo, no de cash! y en fases tempranas. Doblarte en la primera mano t da muy pocos chances de entrar en premios.

Verlo con un KJ ya es un wtf

wtf por qué? si te enseña QT tienes que hacer call con KJo si haces call con AKo, no hay ni un 2% de equity de diferencia....

Reggisi suponemos que nunca va a hacer eso con AA o KK creo que es call, las veces que perdamos el flip las vamos a compensar cuando veamos sus AQ, idas de olla, missclicks, etc

Yo he visto pushear primeros niveles JJ+ a punta pala!!!

Edito: si leyera más de la primera página esto no me pasaría... 😫D

unNo sé con qué intención dices esto, pero me suena a fishada típica de ruletero de casino. xD

Si no es ironía es livepro obv

Reggiwtf por qué? si te enseña QT tienes que hacer call con KJo si haces call con AKo, no hay ni un 2% de equity de diferencia....

con AK debe ser un 64 36 o algo asi, con KJ debe ser 60 40

de todas formas yo no lo veo ni con AK. A no ser q este jugando contra ivey

Dredocon AK debe ser un 64 36 o algo asi, con KJ debe ser 60 40

de todas formas yo no lo veo ni con AK. A no ser q este jugando contra ivey

Es curioso pero si te dan a elegir entre KJs o AKo te tiene que dar igual ya que contra QT la diferencia de equity es 0,059. Si fuera KJo la diferencia es

un 1,8%, así que realmente es lo mismo.

Pense q habia bastante menos equity con KJ (de todas formas dijiste KJo, aunq da igual) imagino q con K9 ya si q cae a 60 40 ... aunq los 9 y las K son blockers.

De todas formas, la idea es q jugarse la equity del torneo con tanto margen de maniobra me parece un error y gordo. Aqui depende del edge que estimemos sobre los rivales, si vemos que el nivel es parejo al nuestro call, si por el contrario somos muy superiores fold es la jugada.

DredoDe todas formas, la idea es q jugarse la equity del torneo con tanto margen de maniobra me parece un error y gordo. Aqui depende del edge que estimemos sobre los rivales, si vemos que el nivel es parejo al nuestro call, si por el contrario somos muy superiores fold es la jugada.

Estoy de acuerdo.

y qué es el edge sino saber aprovechar las situaciones favorables?

es que hablamos de torneos de miles de personas, que para llegar arriba vas a tener que ganar diez flips, tres o o cuatro 30/70 y un par de 60/40s, y si estás jugando dentro de banca me parece imposible rechazar este tipo de invitación.

Yo creo que se tiende mucho a sobrevalorar aquello de "tengo edge" así que prefiero no jugarme el flip porque voy a tener un montón de spots más favorables

Y yo digo que es posible que no los tengas...

Call

ir a allin no es aprovechar nada, es jugarse la equity del torneo. Claro q vas a tener q ganar unos cuantos flips en el torneo, pero esta situacion es totalmente innecesaria en la primera mano. Ganar esta mano no t garantiza (para nada) entrar en premios

No tiene sentido no hacer call. Estás tirando equity a la basura si no lo haces y eso es un error.

el_cazadoNo tiene sentido no hacer call. Estás tirando equity a la basura si no lo haces y eso es un error.

a ver, de q equity hablamos? en un torneo no ganas pasta, ganas chips!

Si eres tan bueno q con el doble de stack vas a aumentar muchisimo tus posibilidades de entrar en premios, entonces debes de ser lo suficientemente bueno como para q foldear sea mejor q hacer call.

Si tu nivel es parejo al de los demas, entonces el call es la opcion -como comente mas arriba-.

Me gustaria que alguien experto en MTTs me dijera pq prefiere hacer call con AK pq ya me intriga q tanta gente prefiera hacer call en la primera mano con AK, teniendo 150bb

Vosotros seguro que soys de los que se stackean con AA en la primera mano del ME...

/ironía XD

Cada movimiento tiene chip ev, que a su vez se traduce en $ev. Esta es la equity d la que hablo yo y todo el mundo creo xdd

unVosotros seguro que soys de los que se stackean con AA en la primera mano del ME...

/ironía XD

Ojo con eso talibán ortográfico :p

el_cazadoCada movimiento tiene chip ev, que a su vez se traduce en $ev. Esta es la equity d la que hablo yo y todo el mundo creo xdd

si, pero esa traduccion, imagino q ya sabes, no es directamente proporcional

la relacion no es lineal, a menos chips mas pasta valen y a mas chips menos.

Yo creo que haría call. Si me dicen que tiene QT instant call. Si empiezas el torneo doblado mejor que mejor. De todas formas yo doy por hecho que aquí o lleva AA o KK o el tio es un fishaco y como leí por el foro el otro día ''todo el mundo es fish hasta que se demuestro lo contrario'', así que me inclino más por lo de fishaco y hago call.

Call

Dredono puedes decir que no a un flip? sera si tu tamaño de stack hace q el [="Red"]aceptar el flip no comprometa tu equidad en el torneo[/].

En estos momentos tenemos mucho margen de maniobra como para jugarnos la vida de esta manera :S

¿¿como??osea que no podemos hacer call a ningun allin si el tipo nos cubre??

hay que hacer call porque en el primer nivel hay muxo jugador malo que se estakea con aq,aj........

es un megatorneooooooooooooo no se puede foldear eso a no ser q sepas q es un regular.

PD__¿margen de maniobra para que??para esperar a que spot??

un tipo se acaba de envidar en utg con ciegas 20 LOL, creo q es un spot fantastico.en pokerprolabs dice q el pollo este va perdiendo 1k en sits y 1k en mtt.no quiero ni mirar pokertablerating jaja

lleva "algo chikitito uouououououooo"

Situación parecida a la que puse originalmente, siguiendo los consejos que algunos pusieron me decidi por el CALL.

El torneo es con 1Rebuy 1Add on.

En que mano ponen a la BB?





No Limit Holdem Tournament

9 Players

Stacks:

UTG blackotower (3,846)

UTG+1 poorbay (1,692)

MP1 Thx4PlCash (6,715)

MP2 elev8ted (6,165)

MP3 cmlisawesome (5,306)

CO Hero (5,955)

BTN nagriff (3,856)

SB bigpapas1978 (2,740)

BB JLI1973 (6,135)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 9 players) Hero is CO A:spade: KDIAMONd

3 folds, elev8ted raises to 90, 1 fold, Hero calls 90, 1 fold, bigpapas1978 calls 75, JLI1973 goes all-in 6,135, elev8ted folds, Hero goes all-in 5,865, bigpapas1978 goes all-in 2,650

Flop: 8:spade: 10:spade: 2:heart: (14,920, 3 players, 3 all-in)

Turn: 3:club: (14,920, 3 players, 3 all-in)

River: 7:spade: (14,920, 3 players, 3 all-in)

prefiero 3betear al que raisea preflop y casi seguro que me tiraría al push porque creo que su rango es bastante mas cerrado que la mano anterior que colgaste. no creo que haya muchos AQ, AJ,99, etc que hagan ese movimiento, creo que su rango sería JJ+ AK y contra eso vamos por detrás, aunque huele a AK de lejos

Estás jugando con 200bb. No 3betear ahí es un error si no te esperas que pase esto... un squeeze, ante lo cual el juego es bastante obvio. En su rango no está ni AA ni KK, por lo que es un call bastante claro.

Además, creo que es de los 1R 1Addon turbo, porque dan 3k fichas por rebuy, así que si es turbo mejor todavía para el call.

Bigpapas lleva una pp o una mano tipo SC el 95% de las veces.

Aca esta el final de la mano, el torneo no era turbo. (15 min).



No Limit Holdem Tournament

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$10+$1

Stacks:

UTG blackotower (3,846)

UTG+1 poorbay (1,692)

MP1 Thx4PlCash (6,715)

MP2 elev8ted (6,165)

MP3 cmlisawesome (5,306)

CO Hero (5,955)

BTN nagriff (3,856)

SB bigpapas1978 (2,740)

BB JLI1973 (6,135)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 9 players) Hero is CO A:spade: KDIAMONd

3 folds, elev8ted raises to 90, 1 fold, Hero calls 90, 1 fold, bigpapas1978 calls 75, JLI1973 goes all-in 6,135, elev8ted folds, Hero goes all-in 5,865, bigpapas1978 goes all-in 2,650

Flop: 8:spade: 10:spade: 2:heart: (14,920, 3 players, 3 all-in)

Turn: 3:club: (14,920, 3 players, 3 all-in)

River: 7:spade: (14,920, 3 players, 3 all-in)

Final Pot: 14,920

Hero shows high card Ace

A:spade: KDIAMONd

bigpapas1978 shows a pair of Jacks

J:club: J:heart:

JLI1973 shows high card Ten

4:spade: 5:heart:

Hero wins 6,430 (net +475)

bigpapas1978 wins 8,310 (net +5,570)



JLI1973 collects 180 (net -5,955)

elev8ted lost 90

q pasada el 45o lol

o en ese momento le estaba penetrando un mandingo con una herramienta de dimensiones aberrantes o no se q le pasaba

Sigue siendo instacall? no es la primer mano, pero es como si lo fuera (tercer mano despues del add on).



No Limit Holdem Tournament

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

$50+$5

Stacks:

UTG tacaine (10,125)

UTG+1 vladi876 (10,000)

MP1 TakenItEasy2 (12,200)

MP2 grigor2014 (12,259)

MP3 SHADE26 (3,328)

CO Hero (8,125)

BTN boedha1964 (8,474)

SB mm209 (14,410)

BB Daddy Dock 1 (6,830)

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 9 players) Hero is CO KDIAMONd A:club:

tacaine calls 150, 4 folds, Hero raises to 600, boedha1964 goes all-in 8,474, 2 folds, tacaine folds, Hero ???

SI