catalanes y la selleccion de españa

yowGracias por darnos de comer

LOL, yo no se si es que no lo entiendes o de verdad o eres asi. Yo he dicho que aportan al estado en terminos de pib, crecimiento, recaudacion etc si tu lo quieres dramatizar alla tu.

Eso si que es algo que no entiendo. Pregunto con curiosidad, no por echar leña al fuego:

Si Laporta es independentista e involucra al Barça en ese independentismo, ¿por qué acepta que el Barça juegue en una liga "extranjera"? ¿No hay ningún equipo de la ciudad de Barcelona que pueda presidir y que juegue en la liga de lo que según él es su país, Cataluña? Tampoco sigo mucho el tema del futbol, pero tengo la idea de que más de una vez involucró al Barça en temas de estos, lo cual no me parece nada normal. Corregidme si me equivoco.

Por último decir que soy gallego y soy enemigo a partes iguales del nacionalismo gallego y del nacionalismo español cerrado. Coincido bastante con Boltrok, cuando dice que no se siente especialmente vasco ni especialmente español. Y también me alegré por el gol de España aunque no tanto como para envolverme en una bandera y salir a la calle a celebrarlo.

RacerEso si que es algo que no entiendo. Pregunto con curiosidad, no por echar leña al fuego:



Si Laporta es independentista e involucra al Barça en ese independentismo, ¿por qué acepta que el Barça juegue en una liga "extranjera"? ¿No hay ningún equipo de la ciudad de Barcelona que pueda presidir y que juegue en la liga de lo que según él es su país, Cataluña? Tampoco sigo mucho el tema del futbol, pero tengo la idea de que más de una vez involucró al Barça en temas de estos, lo cual no me parece nada normal. Corregidme si me equivoco.



Por último decir que soy gallego y soy enemigo a partes iguales del nacionalismo gallego y del nacionalismo español cerrado. Coincido bastante con Boltrok, cuando dice que no se siente especialmente vasco ni especialmente español. Y también me alegré por el gol de España aunque no tanto como para envolverme en una bandera y salir a la calle a celebrarlo.



Porque el independentismo es el medio. Y el dinero, el fin.



Aplica eso a cualquier cosa que huela a independentismo y verás que facilito se entiende todo.

BlackullPorque el independentismo es el medio. Y el dinero, el fin.



Aplica eso a cualquier cosa que huela a independentismo y verás que facilito se entiende todo.

Lo que decía en mi post anterior...

¿Conoceis a todos los independentistas?

SO SHUT UP

AsafaLo que decía en mi post anterior...

¿Conoceis a todos los independentistas?

SO SHUT UP

Pero para opinar que hay, que conocer a todos los votantes independentistas o que?

La mayoría sabemos quienes son los políticos independentistas, y por lo tanto opinamos

shurpokerPero para opinar que hay, que conocer a todos los votantes independentistas o que?

La mayoría sabemos quienes son los políticos independentistas, y por lo tanto opinamos

No, lo suyo es opinar de un colectivo conociendo solo a un ínfimo porcentaje de los que forman ese colectivo. Me parece muy bien eso. Será una opinión muy fundamentada y con buen criterio.

rompebolaPor otra parte, cuando dices "las cosas claras, donde yo vivo la mayoría no se siente española, ni yo tampoco", a qué te refieres, tu barrio, pueblo, toda euskadi?? Porque si es lo último, estás equivocado.

Ya lo he comentado en otro post, me referia a la zona donde yo vivo, varias ciudades y pueblos.

Y en cuanto a toda euskadi no estaria tan seguro como tu en decir que no, porque en las elecciones se ve claro que los partidos nacionalistas son mayoria.

Como hace españa con euskadi y cataluña, que no se separen mucho que estos aportan demasiado al estado.

RompebolaEl sentirse más vasco o más español?? Me parece una soberana chorrada. Yo me siento vasco y me siento español. No sé cómo se puede medir el sentirse un poco más vasco o un poco más español.



Y en cuanto a lo de votar a partidos nacionalistas, ya te he dicho que yo mismo he votado al PNV y no me siento ni más vasco ni más español por haberlo hecho.

Hombre, siendo un partido nacionalista vasco creo que queda claro cual es su ideologia y que ideas defiende. Si tu votas a un partido sin sentirte identificado con sus ideas, tú sabras porque lo haces.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continua regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Lo que manteneis es a medio Marruecos

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continua regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Lo que manteneis es a medio Marruecos

shurpokerLo que manteneis es a medio Marruecos

Espero ser yo el que no está fino hoy y no le pillo la ironía al comentario.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continua regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Lo que manteneis es a medio Marruecos

shurpokerLo que manteneis es a medio Marruecos

Espero ser yo el que no está fino hoy y no le pillo la ironía al comentario.

trumaniaEspero ser yo el que no está fino hoy y no le pillo la ironía al comentario.

No es ironía, es una realidad en Cataluña . El estatut en materia de inmigración dista mucho de el del resto de autonomías. ¿Por qué te crees que van a las consultas de la independencia los inmigrantes?

Ojo, estoy opinando desde un punto de vista lo más realista posible, espero que nadie me tache de racista o algo parecido.

Estatuto-inmigración

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continua regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Lo que manteneis es a medio Marruecos

shurpokerLo que manteneis es a medio Marruecos

Espero ser yo el que no está fino hoy y no le pillo la ironía al comentario.

trumaniaEspero ser yo el que no está fino hoy y no le pillo la ironía al comentario.

No es ironía, es una realidad en Cataluña . El estatut en materia de inmigración dista mucho de el del resto de autonomías. ¿Por qué te crees que van a las consultas de la independencia los inmigrantes?

Ojo, estoy opinando desde un punto de vista lo más realista posible, espero que nadie me tache de racista o algo parecido.

Estatuto-inmigración

shurpokerNo es ironía, es una realidad en Cataluña . El estatut en materia de inmigración dista mucho de el del resto de autonomías. ¿Por qué te crees que van a las consultas de la independencia los inmigrantes?[="Red"]comorrrrr que los inmigrantes votan en esas consultas?? [/]

Ojo, estoy opinando desde un punto de vista lo más realista posible, espero que nadie me tache de racista o algo parecido.

Estatuto-inmigración

Y??

sigo sin entender

es increíble lo que hacéis algunos. Os dan unas cifras que nunca habéis querido aceptar y buscáis las formas más inverosímiles para continuar no aceptándolas.

QUE PODEROSA ES LA MENTE

Mira amigo: de amigo nada nene, haber si tienes más respeto.

Lol, te pregunto que me expliques lo de los inmigrantes y me sales con esto?

Ni tú mismo lo puedes explicar pk es un sin sentido, hubiera sido más fácil reconocerlo (o no haber dicho nada)

Tú frase lo dice todo, reconoces que los catalanes y los madrileños mantenemos el estado y que siga asi por muchos años.

Alguno os habéis planteado alguna vez que si Cataluña y Madrid mantienen al estado y cada vez son más pobres, por lo que cada vez aportaran menos, que pasara en el futuro? Cuando nos arruinemos quien mantendrá el país?

estamos en un estado de derecho re-lol, y si estamos en un estado de derecho pk unos tienen más derechos que otros como demuestran las cifras?

Y si estamos en un estado de derecho pk no aceptais que cataluña haga un referendum por la independencia? Y que conste que yo estoy en contra de la independencia.

He dado unos DATOS, te he preguntado que me expliques lo de los inmigrantes y ahora vas y me atacas demostrando muy poca educación.

Te explico pk? Cuando alguien no tiene argumentos para defender su postura automáticamente ataca y descalifica a la otra persona.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

lol, me acabo de dar cuenta que Andalucía, la tercera que más aporta al estado, es la que más beneficio tiene. Como puede ser eso? Como puede ser que las dos que más aportan son las que más pierden y la tercera que más aporta es la que más gana?

mi no entender.

Mira amigo: de amigo nada nene, haber si tienes más respeto.

Lol, te pregunto que me expliques lo de los inmigrantes y me sales con esto?

Ni tú mismo lo puedes explicar pk es un sin sentido, hubiera sido más fácil reconocerlo (o no haber dicho nada)

Tú frase lo dice todo, reconoces que los catalanes y los madrileños mantenemos el estado y que siga asi por muchos años.

Alguno os habéis planteado alguna vez que si Cataluña y Madrid mantienen al estado y cada vez son más pobres, por lo que cada vez aportaran menos, que pasara en el futuro? Cuando nos arruinemos quien mantendrá el país?

estamos en un estado de derecho re-lol, y si estamos en un estado de derecho pk unos tienen más derechos que otros como demuestran las cifras?

Y si estamos en un estado de derecho pk no aceptais que cataluña haga un referendum por la independencia? Y que conste que yo estoy en contra de la independencia.

He dado unos DATOS, te he preguntado que me expliques lo de los inmigrantes y ahora vas y me atacas demostrando muy poca educación.

Te explico pk? Cuando alguien no tiene argumentos para defender su postura automáticamente ataca y descalifica a la otra persona.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

En cuanto al tema de las balanzas fiscales y su discutible fiabilidad, cito de Balanzas fiscales: el arte de la confusión | weblog alojado en Blogia

"Señalemos algunas dificultades para la distribución territorial de los ingresos. Los llamados impuestos directos (IRPF, sociedades) se imputan según el domicilio fiscal del contribuyente. En el caso de las grandes empresas, con actividad en varias comunidades autónomas, tributarán allí donde tengan su domicilio fiscal, habitualmente Madrid, Barcelona, País Vasco, a pesar de que su actividad productiva esté distribuida en diferentes lugares y por lo tanto sea difícil concretar dónde se ha generado el beneficio"

[...]

Es importante ser conscientes de que el sistema fiscal está basado en un concepto de España como una nación y no en un sistema federal, como algunos pretenden al compararlo con el alemán. De acuerdo con la Constitución, el sistema fiscal sigue unas pautas de solidaridad por las que se intenta que todos los ciudadanos tengan acceso a los servicios públicos en términos de igualdad. Por tanto, intentar fijar un sistema de financiación de las comunidades que equilibre las balanzas fiscales rompería esa solidaridad e iría en contra de la Constitución española (artículo 138).

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

En cuanto al tema de las balanzas fiscales y su discutible fiabilidad, cito de Balanzas fiscales: el arte de la confusión | weblog alojado en Blogia

"Señalemos algunas dificultades para la distribución territorial de los ingresos. Los llamados impuestos directos (IRPF, sociedades) se imputan según el domicilio fiscal del contribuyente. En el caso de las grandes empresas, con actividad en varias comunidades autónomas, tributarán allí donde tengan su domicilio fiscal, habitualmente Madrid, Barcelona, País Vasco, a pesar de que su actividad productiva esté distribuida en diferentes lugares y por lo tanto sea difícil concretar dónde se ha generado el beneficio"

[...]

Es importante ser conscientes de que el sistema fiscal está basado en un concepto de España como una nación y no en un sistema federal, como algunos pretenden al compararlo con el alemán. De acuerdo con la Constitución, el sistema fiscal sigue unas pautas de solidaridad por las que se intenta que todos los ciudadanos tengan acceso a los servicios públicos en términos de igualdad. Por tanto, intentar fijar un sistema de financiación de las comunidades que equilibre las balanzas fiscales rompería esa solidaridad e iría en contra de la Constitución española (artículo 138).

Es lo que se habló antes. Las comunidades que más ganan son las que más pagan, distribución de la riqueza que se llama, que es uno de los objetivos de cualquier política fiscal. En España y en Pekín. Y no es mala señal, ojalá pagara yo todos los años una pasta de IRPF, señal de que me iría de puta madre. Si en Cataluña y Madrid hay gente que gana más y empresas que ganan más, pues pagarán más dinero.

Eso sí, tú no te preocupes que no vas a pagar más por el hecho de vivir en Cataluña, vas a pagar solo en función de lo que ganes o, a través de los impuestos indirectos, de lo que consumas.

Y ese dinero se distribuye a través de transferencias a las Comunidades más pobres, para financiar cosas como la agricultura o la ganadería, que en algunos casos solo puede ser medio rentable o que incluso solo pueden subsistir gracias a esas subvenciones. Bueno, y más cosas también, y que se derrocha mucho dinero pero eso ya no es culpa de la política fiscal, sino del sistema de gobierno (autonómico y local) y los políticos que tenemos. Ah, y también de quienes los votan.

A cambio, las empresas catalanas y madrileñas pueden, entre otras cosas, colocar todos sus productos en el mercado nacional, lo que les hace ganar más dinero y generar empleo. Y eso no es poco. Así que igual no es tan malo que seais españoles, fíjate. Es algo parecido a lo que le pasa a Alemania en la UE con los fondos de cohesión, y creo que Alemania no se va haciendo más pobre cada año. Al revés. Y no quieren la independencia de europa, a pesar de ser los que más pagan con diferencia.

Y los alemanes no son tontos... si lo hacen es por que con eso se están asegurando un mercado por un lado (libre comercio y supresión de aranceles), entre otras cosas. Y sí, se empezó a cobrar fondos estructurales y de cohesión, pero a cambio de desmantelar mucha industria (famosas reconversiónes industriales en la siderurgia e industria naval). Con lo cual, a pesar de recibir transferencias de europa, al final hemos salido perdiendo.

Esto es para que veas que no siempre el que paga más sale perdiendo y el que recibe sale ganando. Y para ver si una comunidad se está empobreciendo, no mires el balance fiscal de un año determinado. Mira el diferencial que hay respecto a las demás comunidades año tras año.

Perdón por el tocho.

Es lo que se habló antes. Las comunidades que más ganan son las que más pagan, distribución de la riqueza que se llama, que es uno de los objetivos de cualquier política fiscal. En España y en Pekín. Y no es mala señal, ojalá pagara yo todos los años una pasta de IRPF, señal de que me iría de puta madre. Si en Cataluña y Madrid hay gente que gana más y empresas que ganan más, pues pagarán más dinero.

Eso sí, tú no te preocupes que no vas a pagar más por el hecho de vivir en Cataluña, vas a pagar solo en función de lo que ganes o, a través de los impuestos indirectos, de lo que consumas.

Y ese dinero se distribuye a través de transferencias a las Comunidades más pobres, para financiar cosas como la agricultura o la ganadería, que en algunos casos solo puede ser medio rentable o que incluso solo pueden subsistir gracias a esas subvenciones. Bueno, y más cosas también, y que se derrocha mucho dinero pero eso ya no es culpa de la política fiscal, sino del sistema de gobierno (autonómico y local) y los políticos que tenemos. Ah, y también de quienes los votan.

A cambio, las empresas catalanas y madrileñas pueden, entre otras cosas, colocar todos sus productos en el mercado nacional, lo que les hace ganar más dinero y generar empleo. Y eso no es poco. Así que igual no es tan malo que seais españoles, fíjate. Es algo parecido a lo que le pasa a Alemania en la UE con los fondos de cohesión, y creo que Alemania no se va haciendo más pobre cada año. Al revés. Y no quieren la independencia de europa, a pesar de ser los que más pagan con diferencia.

Y los alemanes no son tontos... si lo hacen es por que con eso se están asegurando un mercado por un lado (libre comercio y supresión de aranceles), entre otras cosas. Y sí, se empezó a cobrar fondos estructurales y de cohesión, pero a cambio de desmantelar mucha industria (famosas reconversiónes industriales en la siderurgia e industria naval). Con lo cual, a pesar de recibir transferencias de europa, al final hemos salido perdiendo.

Esto es para que veas que no siempre el que paga más sale perdiendo y el que recibe sale ganando. Y para ver si una comunidad se está empobreciendo, no mires el balance fiscal de un año determinado. Mira el diferencial que hay respecto a las demás comunidades año tras año.

Perdón por el tocho.

PersseEs lo que se habló antes. Las comunidades que más ganan son las que más pagan, distribución de la riqueza que se llama, que es uno de los objetivos de cualquier política fiscal.[="Red"]Es que yo ya dije que no estoy en contra de eso, sólo que se debería ser más justo, una cosa es solidaridad y otra explotación[/] En España y en Pekín. Y no es mala señal, ojalá pagara yo todos los años una pasta de IRPF, señal de que me iría de puta madre. Si en Cataluña y Madrid hay gente que gana más y empresas que ganan más, pues pagarán más dinero.

Eso sí, tú no te preocupes que no vas a pagar más por el hecho de vivir en Cataluña, vas a pagar solo en función de lo que ganes o, a través de los impuestos indirectos, de lo que consumas. [="red"]Es que de los impuestos indirectos si pagamos más pk aquí la vida es más cara y los sueldos no son más altos que en el resto de españa, eso es un topico, hace 30-15 años si, pero ya no.[/]

Y ese dinero se distribuye a través de transferencias a las Comunidades más pobres, [="red"]Pues como ya dije algo falla pk si la tercera que más aporta es la que más gana no cuadra mucho con lo de la solidaridad [/] para financiar cosas como la agricultura o la ganadería, que en algunos casos solo puede ser medio rentable o que incluso solo pueden subsistir gracias a esas subvenciones. Bueno, y más cosas también, y que se derrocha mucho dinero pero eso ya no es culpa de la política fiscal, sino del sistema de gobierno (autonómico y local) y los políticos que tenemos. Ah, y también de quienes los votan.[="red"] Pues eso, si después de tantos años recibiendo no se equilibran con el resto algo falla. El dinero se debería utilizar para generar riqueza y de ese modo el país iría hacia arriba, pero en vez de eso simplemente lo gastan y las comunidades que dan que continúen dando.

[/]

A cambio, las empresas catalanas y madrileñas pueden, entre otras cosas, colocar todos sus productos en el mercado nacional, [="red"]ein? como que a cambio? como no van las empresas de madrid y cataluña a colocar sus productos en su propio país?[/] lo que les hace ganar más dinero y generar empleo. Y eso no es poco. Así que igual no es tan malo que seais españoles, fíjate [="red"]Yo ya he dicho varias veces que no soy independentista y me siento español.[/] Es algo parecido a lo que le pasa a Alemania en la UE con los fondos de cohesión, y creo que Alemania no se va haciendo más pobre cada año. Al revés. Y no quieren la independencia de europa, a pesar de ser los que más pagan con diferencia. [="red"]En realidad si que se hablo de que salieran del euro para beneficio de todos (ni recuerdo exactamente como ni sabría explicarlo ahora) y están bastante hartos de mantener, junto con los frances a europa. Todos los paises les deben una burrada de pasta y como suele decirse si debo 100$ tengo un problema y si debo 1 millón el problema lo tiene el otro[/]

Y los alemanes no son tontos... si lo hacen es por que con eso se están asegurando un mercado por un lado (libre comercio y supresión de aranceles), entre otras cosas. Y sí, se empezó a cobrar fondos estructurales y de cohesión, pero a cambio de desmantelar mucha industria (famosas reconversiónes industriales en la siderurgia e industria naval). Con lo cual, a pesar de recibir transferencias de europa, al final hemos salido perdiendo.

Esto es para que veas que no siempre el que paga más sale perdiendo y el que recibe sale ganando. Y para ver si una comunidad se está empobreciendo, no mires el balance fiscal de un año determinado. Mira el diferencial que hay respecto a las demás comunidades año tras año.

Perdón por el tocho.

Es que si ahora vamos a dudar de los datos... Que no son 100% exactas eso ya lo sabia, pero son lo suficiente fiables como para ver la tendencia. Lo de los impuestos de las empresas, pues si, pero al igual pasa con las de las otras comunidades. A parte el impacto no es tan grande como parece ya que no somos un país industrial, más bien de servicios. Y las industrias que tenemos la mayoría son de un ámbito territorial que no sobrepasa la comunidad autónoma.

trumaniaEs más que obvio que hay gente que vota según intereses y no ideologías, porque sino dime tu como ha ganado ahora el PSE en vez del PNV. ¿La gente es nacionalista y deja de serlo cada 4 años o como es eso?

No ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.

trumaniaEs más que obvio que hay gente que vota según intereses y no ideologías, porque sino dime tu como ha ganado ahora el PSE en vez del PNV. ¿La gente es nacionalista y deja de serlo cada 4 años o como es eso?

No ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.

NextoNo ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.



De tu mensaje parece desprenderse que el PNV es el legítimo gobernante de Euskadi y que el pacto entre PSE-PP es un "apaño" para echarlo. En realidad ha sido el PNV quien siempre ha gobernado gracias a pactos con partidos nacionalistas de izquierda, luego si el tema se plantea en términos nacionalistas frente a no nacionalistas (en lugar de izquierda frente a derecha como en el resto de España) el pacto PSE-PP es lo más natural del mundo, IMO.

trumaniaEs más que obvio que hay gente que vota según intereses y no ideologías, porque sino dime tu como ha ganado ahora el PSE en vez del PNV. ¿La gente es nacionalista y deja de serlo cada 4 años o como es eso?

No ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.

NextoNo ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.



De tu mensaje parece desprenderse que el PNV es el legítimo gobernante de Euskadi y que el pacto entre PSE-PP es un "apaño" para echarlo. En realidad ha sido el PNV quien siempre ha gobernado gracias a pactos con partidos nacionalistas de izquierda, luego si el tema se plantea en términos nacionalistas frente a no nacionalistas (en lugar de izquierda frente a derecha como en el resto de España) el pacto PSE-PP es lo más natural del mundo, IMO.

MonJamoDe tu mensaje parece desprenderse que el PNV es el legítimo gobernante de Euskadi y que el pacto entre PSE-PP es un "apaño" para echarlo. En realidad ha sido el PNV quien siempre ha gobernado gracias a pactos con partidos nacionalistas de izquierda, luego si el tema se plantea en términos nacionalistas frente a no nacionalistas (en lugar de izquierda frente a derecha como en el resto de España) el pacto PSE-PP es lo más natural del mundo, IMO.

Sí, claro, todas las interpretaciones del mundo son posibles.

En ningún momento ha dicho que el PNV sea el legítimo gobernante de Euskadi etc etc.

Lo único que ha dicho y se puede leer en su mensaje es que la mayoría la tiene el PNV. Y ha dicho eso en contestación a un mensaje que decía a ver si se es y deja de ser nacionalista en 4 años debido al cambio de gobierno que se ha dado.

A ver qué es lo que interpretas ahora de mi mensaje... suerte.

trumaniaEs más que obvio que hay gente que vota según intereses y no ideologías, porque sino dime tu como ha ganado ahora el PSE en vez del PNV. ¿La gente es nacionalista y deja de serlo cada 4 años o como es eso?

No ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.

NextoNo ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.



De tu mensaje parece desprenderse que el PNV es el legítimo gobernante de Euskadi y que el pacto entre PSE-PP es un "apaño" para echarlo. En realidad ha sido el PNV quien siempre ha gobernado gracias a pactos con partidos nacionalistas de izquierda, luego si el tema se plantea en términos nacionalistas frente a no nacionalistas (en lugar de izquierda frente a derecha como en el resto de España) el pacto PSE-PP es lo más natural del mundo, IMO.

MonJamoDe tu mensaje parece desprenderse que el PNV es el legítimo gobernante de Euskadi y que el pacto entre PSE-PP es un "apaño" para echarlo. En realidad ha sido el PNV quien siempre ha gobernado gracias a pactos con partidos nacionalistas de izquierda, luego si el tema se plantea en términos nacionalistas frente a no nacionalistas (en lugar de izquierda frente a derecha como en el resto de España) el pacto PSE-PP es lo más natural del mundo, IMO.

Sí, claro, todas las interpretaciones del mundo son posibles.

En ningún momento ha dicho que el PNV sea el legítimo gobernante de Euskadi etc etc.

Lo único que ha dicho y se puede leer en su mensaje es que la mayoría la tiene el PNV. Y ha dicho eso en contestación a un mensaje que decía a ver si se es y deja de ser nacionalista en 4 años debido al cambio de gobierno que se ha dado.

A ver qué es lo que interpretas ahora de mi mensaje... suerte.

AsafaSí, claro, todas las interpretaciones del mundo son posibles.



En ningún momento ha dicho que el PNV sea el legítimo gobernante de Euskadi etc etc.



Lo único que ha dicho y se puede leer en su mensaje es que la mayoría la tiene el PNV. Y ha dicho eso en contestación a un mensaje que decía a ver si se es y deja de ser nacionalista en 4 años debido al cambio de gobierno que se ha dado.



A ver qué es lo que interpretas ahora de mi mensaje... suerte.



Relájate campeón. A mi me ha parecido ver la palabra "echar", y según tengo entendido, corríjeme tu si me equivoco, sólo se puede echar al que ya está. Y estamos hablando del resultado de unas elecciones, luego no hay nadie en el gobierno porque desde que se convocan las elecciones el gobierno es accidental, no es como una moción de censura donde si que se echa al que está. Pero claro, será que "echar" no está en el mensaje, son mis ojos interpretando, erróneamente por supuesto, un puñado de pixeles.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

lol, me acabo de dar cuenta que Andalucía, la tercera que más aporta al estado, es la que más beneficio tiene. Como puede ser eso? Como puede ser que las dos que más aportan son las que más pierden y la tercera que más aporta es la que más gana?

mi no entender.

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

trompowsk

Madrid y Cataluña son las que más aportan acumulando la tercera parte de la aportación al estado y son las que más pierden con diferencia.

Dicho de otro modo cada vez somos más pobres, pero nuestro dinero continúa regando al resto del estado.

Venga haber ahora quien se atreve a decir que no mantenemos al resto del estado.

En cuanto al tema de las balanzas fiscales y su discutible fiabilidad, cito de Balanzas fiscales: el arte de la confusión | weblog alojado en Blogia

"Señalemos algunas dificultades para la distribución territorial de los ingresos. Los llamados impuestos directos (IRPF, sociedades) se imputan según el domicilio fiscal del contribuyente. En el caso de las grandes empresas, con actividad en varias comunidades autónomas, tributarán allí donde tengan su domicilio fiscal, habitualmente Madrid, Barcelona, País Vasco, a pesar de que su actividad productiva esté distribuida en diferentes lugares y por lo tanto sea difícil concretar dónde se ha generado el beneficio"

[...]

Es importante ser conscientes de que el sistema fiscal está basado en un concepto de España como una nación y no en un sistema federal, como algunos pretenden al compararlo con el alemán. De acuerdo con la Constitución, el sistema fiscal sigue unas pautas de solidaridad por las que se intenta que todos los ciudadanos tengan acceso a los servicios públicos en términos de igualdad. Por tanto, intentar fijar un sistema de financiación de las comunidades que equilibre las balanzas fiscales rompería esa solidaridad e iría en contra de la Constitución española (artículo 138).

Pendejo ibericTu lo que eres es un pesetero y un egoista. Hay que repartir a las que menos tienen. Los valores de justicia, igualdad y solidaridad creo no los tienes, muy mal!!!. no crees?

Ni te contesto. Únicamente voy a tener conversaciones con gente civilizada con dos dedos de frente y sepa de lo que habla.

Un fallo lo tiene todo el mundo.

Sigo sin entender lo de los inmigrantes. Más allá de lo que dice el estatuto (ni estoy a favor ni en contra) que tiene que ver que les den papeles? tendrán un trabajo y su contrato y pagaran sus respectivos impuestos como cualquier español contribuyendo a las arcas nacionales. Cataluña no mantendrá a los inmigrantes.

trumaniaEs más que obvio que hay gente que vota según intereses y no ideologías, porque sino dime tu como ha ganado ahora el PSE en vez del PNV. ¿La gente es nacionalista y deja de serlo cada 4 años o como es eso?

No ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.

trumaniaEs más que obvio que hay gente que vota según intereses y no ideologías, porque sino dime tu como ha ganado ahora el PSE en vez del PNV. ¿La gente es nacionalista y deja de serlo cada 4 años o como es eso?

No ganó el PSE, hicieron un pacto con el PP para echar al PNV del gobierno. La mayoría la obtuvo el PNV, es mejor informarse antes de hablar.

En este hilo se puede apreciar por qué el mundo está tan mal

Egoismo

Muy de acuerdo con las opinones de boltrok y Szackach.

Por otra parte flipo con algunos, no quise entrar en el tema de los partidos ilegalizados porque como dice boltrok muchos me tildarian de terrorista o algo parecido. Pero es que me parece lo mas antidemocratico y de juego sucio solo para conseguir gobernar en euskadi.

EDIT: zapalm, crees que la reconversion de la industria al sector de servicios tambien lo hizo franco en euskadi o que?

Boltrok, si desconoces q la industria del acero en el País Vasco y la textil en Cataluña, fueron las niñas bonitas del franquismo es q sabes poco de como funcionaba la economía en aquella época. Les interesaba tener a ambas comunidades contentas, protegían su economía y las enfraestructuras, q en el resto de España eran paupérrimas.

Basta con saber q desde Primo de Rivera apenas se hizo ni una sola carretera nueva en España, salvo en las comunidades citadas.

Y esto no creo que sea tema para tratar aquí pero me sorprende sobremanera q lo desconozcas.

Nota.: Tb supongo q desconoces la complicidad de la oligarquía, de cierta orilla del Nervión, con Franco. Igual de los industriales catalanes. En fin...

Boltrok, si desconoces q la industria del acero en el País Vasco y la textil en Cataluña, fueron las niñas bonitas del franquismo es q sabes poco de como funcionaba la economía en aquella época. Les interesaba tener a ambas comunidades contentas, protegían su economía y las enfraestructuras, q en el resto de España eran paupérrimas.

Basta con saber q desde Primo de Rivera apenas se hizo ni una sola carretera nueva en España, salvo en las comunidades citadas.

Y esto no creo que sea tema para tratar aquí pero me sorprende sobremanera q lo desconozcas.

Nota.: Tb supongo q desconoces la complicidad de la oligarquía, de cierta orilla del Nervión, con Franco. Igual de los industriales catalanes. En fin...

zapal

Nota.: Tb supongo q desconoces la complicidad de la oligarquía, de cierta orilla del Nervión, con Franco. Igual de los industriales catalanes. En fin...

No, no desconozco lo que dices ni que el caudillo venía a veranear a San Sebastian pero hablas como sin con el franquismo hubiera pasado de la nada al todo y Cataluña idem y no es asi porque ambas ya gozaban de una situacion inmejorable previamente (tu hablas de Primo de rivera) y te diría que mucho antes.

Como bien te dice Nextor ¿cuanto queda de esa industria del acero hoy en dia?

Y sin embargo nos hemos reinventado para seguir encabezando rentas per capita, lo que , ojo, es un dato engañoso porque igual prefiero ganar menos y no hipotecarme de por vida con una vivienda.

Son muchas cosas imposibles de cerrar en uno o dos post.

Boltrok, si desconoces q la industria del acero en el País Vasco y la textil en Cataluña, fueron las niñas bonitas del franquismo es q sabes poco de como funcionaba la economía en aquella época. Les interesaba tener a ambas comunidades contentas, protegían su economía y las enfraestructuras, q en el resto de España eran paupérrimas.

Basta con saber q desde Primo de Rivera apenas se hizo ni una sola carretera nueva en España, salvo en las comunidades citadas.

Y esto no creo que sea tema para tratar aquí pero me sorprende sobremanera q lo desconozcas.

Nota.: Tb supongo q desconoces la complicidad de la oligarquía, de cierta orilla del Nervión, con Franco. Igual de los industriales catalanes. En fin...

zapal

Nota.: Tb supongo q desconoces la complicidad de la oligarquía, de cierta orilla del Nervión, con Franco. Igual de los industriales catalanes. En fin...

No, no desconozco lo que dices ni que el caudillo venía a veranear a San Sebastian pero hablas como sin con el franquismo hubiera pasado de la nada al todo y Cataluña idem y no es asi porque ambas ya gozaban de una situacion inmejorable previamente (tu hablas de Primo de rivera) y te diría que mucho antes.

Como bien te dice Nextor ¿cuanto queda de esa industria del acero hoy en dia?

Y sin embargo nos hemos reinventado para seguir encabezando rentas per capita, lo que , ojo, es un dato engañoso porque igual prefiero ganar menos y no hipotecarme de por vida con una vivienda.

Son muchas cosas imposibles de cerrar en uno o dos post.

boltroNo, no desconozco lo que dices ni que el caudillo venía a veranear a San Sebastian pero hablas como sin con el franquismo hubiera pasado de la nada al todo y Cataluña idem y no es asi porque ambas ya gozaban de una situacion inmejorable previamente (tu hablas de Primo de rivera) y te diría que mucho antes.

Como bien te dice Nextor ¿cuanto queda de esa industria del acero hoy en dia?

Y sin embargo nos hemos reinventado para seguir encabezando rentas per capita, lo que , ojo, es un dato engañoso porque igual prefiero ganar menos y no hipotecarme de por vida con una vivienda.

Son muchas cosas imposibles de cerrar en uno o dos post.

Yo he citado hechos históricos a cuento de la necesidad de achicar diferencias entre comunidades y de q se haga un reparto de los recursos q lo permitan. Lo demás lo has malsupuesto.