04/05/2014 00:42
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
03/05/2014 23:34
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

trompowskDecir que Putin no es un dictador es tener muy poca idea de quien es Putin y de como funciona Rusia, os pierde vuestra ideología y no sabéis ver más allá de lo que os quieren hacer creer.

Y no, esto no empezó con el movimiento maidan, todo esto viene de bastantes más años atrás con la revolución naranja.

Llamar a Putin Dictador es insultar a toda la pobre gente que ha sufrido el dolor y la autoridad desmedida de una Dictadura!

Pregunta a los familiares que tienen gente perdida en las cunetas o por ejemplo a los chilenos. Por tanto es una burrada en mi opinión.

Putin es autoritario y hace las políticas que manda su polla tras ganar en elecciones poco limpias pero dios es una falta de respeto lo que dices.

ItxaropenaLlamar a Putin Dictador es insultar a toda la pobre gente que ha sufrido el dolor y la autoridad desmedida de una Dictadura!

Pregunta a los familiares que tienen gente perdida en las cunetas o por ejemplo a los chilenos. Por tanto es una burrada en mi opinión.

Putin es autoritario y hace las políticas que manda su polla tras ganar en elecciones poco limpias pero dios es una falta de respeto lo que dices.

Forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador) o élite, generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la independencia del gobierno respecto a la presencia o no de consentimiento por parte de cualquiera de los gobernados, y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder.

El dictador puede llegar al poder tras un golpe de estado efectuado por una coalición cívico-militar o por las fuerzas armadas. De esta forma se crea una dictadura, sostenida gracias al poderío del aparato militar.



Puedes estar de acuerdo o no, pero que Putin es un dictador es una realidad. Lo único que "falla" es la última parte pero es que así es como funcionan las dictaduras hoy en día, creer lo contrario es no conocer en el mundo en que se vive. Y por cierto, ese último punto en realidad es irrelevante pues el dictador por antonomasia Hitler ( con permiso de Stalin) fue elegido democráticamente.



Y no me hace falta preguntar a nadie, varios familiares míos fueron fusilados por los golpistas, entre ellos mi bisabuelo y delante de mi abuelo.

04/05/2014 00:52
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

ODESA:

La cifra final de víctimas ascienda a 46 personas. Durante la noche de ayer hubo 130 detenciones, la mayoría Pro-rusos que permanecian dentro del edificio. La fiscalia ha abierto 10 causas penales en relación a los disturbios de ayer. Hoy una cifra sin determinar de ciudadanos de Odesa, han bloqueado el edificio de la municipalidad, pidiendo justicia para los asesinados ayer en el edificio sindical.

La agencia Ria Novosti a publicado informaciones sobre posibles miembros de las fuerzas del ministerio del interior, infiltrados entre los manifestantes pro-maidan para asesinar a los anti-maidan. Según [="#FF0000"]"LA AGENCIA RUSA"[/] esto explicaría el por que la policía no intervino durante las 3 horas que duraron los enfrentamientos.

Vídeo bastante completo de lo que sucedio en el edificio. Pro-rusos disparando desde la azotea, pro-maidan disparando a las ventanas, gente lanzandose al vacio por no morir quemadas... Y la policia mirando! WTF!

SLAVIANSK:

En esta ciudad las tropas ya han conseguido acercarse al nucleo urbano, el mayor bastión de la resistencia de las milicias de Donbass. Las informaciones sobre posibles víctimas bailan muchisimo, es imposible saber con certeza la cifra real, pero por los numerosos reportes de combates en la zona, debe de ser un numero significativo. Cuando sepa un cifra concreta os la posteo.

Ucrania declara que "Los combates por la liberación de Slaviansk, estan dejando muchos muertos y heridos". Eso es todo. Miedo me da.

Luego existe la rumorología que habla de muchos sucesos macabros, los cuales no se pueden contrastar por lo que de momento dejaré aparcados. Pero bueno, se habla de fusilamientos y esas cosas tipicas de las guerras civiles.

Os adjunto vídeo de la entrada de las tropas a las afueras de la ciudad esta mañana.

Pese a la advertencia de las autoridades pro-rusas en la zona, numerosos civiles han salido hoy para ponerse no detras, sino delante de las barricadas...

[IMG]https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgtaHR0cDovL3N0YXRpYy5vdy5seS9waG90b3 Mvb3JpZ2luYWwvNXFUNHMuanBnFK4JFOYEABYAEgA&s=e6F6Dx9K4Fckj2_e_m0jyiI48TleZbyv38AsW4jMCVM[/IMG]

KRAMATORSK:

En esta ciudad los combates han sido los más duros desde el inicio del conflicto. Los milicianos apenas controlarían ya puntos aislados del centro de la ciudad. Como en Slaviansk, es imposible saber una cifra real de bajas. Si hay diversas agencias que se hacen eco la muerte de 10 milicianos y otros 30 heridos. Informciones de hace horas, antes de la toma final de la ciudad, por lo que el número podría ser más elevado. Desde Kiev no se dan cifras de bajas (o no las encuentro) entre sus tropas. los milicianos también dicen haber sufrido 2 bajas a manos de francotiradores.

Vídeo de esta mañana. Una gran explosión en el centro de la ciudad. Suenan sirenas avisando de posible ataque aereo.

LUGANSK:

Las autoridades de Lugansk advertian a pimera hora de la mañana, del inicio de un ataque del ejercito con tanques y artillería. Pedian a la población permanecer en sus casas. De momento no hay confirmación de tropas en la capital de la región.

Si se ha producido esta mañana un ataque a un cuartel/centro de reclutamiento, que dejó 2 soldados heridos.

Mariupol:

Otro de los puntos calientes. Tan caliente que una sede del banco PrivatBank se prendio fuego ella solita hoygan...



No había gente dentro.

Bueno y ahora en serio. En la ciudad se han montado barricadas para intentar frenar el avance de blindados ucranianos. Se habla de unas 300 personas (civiles no milicianos), intentando resistir ante el ejercito. Se habla ya de 2 fallecidos.

Vídeo bastante reciente.

El sonido de las sirenas antiaereas promete ser el hit del verano en el este de Ucrania. Con lo bailable que es, que majos estos de Kiev.

KONSTANTINOVKA:

Hoy también se inicio ofensiva del ejercito y la guardia nacional en está ciudad. Al parecer la ciudad a sufrido un corte de luz y permanece a oscuras. Los combates se llevan a cabo en las afueras, junto a la torre de televisión controlada por milicianos.

04/05/2014 01:00
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 00:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Bah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

zen-pokeBah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

Uno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Y con esto no quiero desacreditar ni mucho menos a nadie. Basster hace un gran trabajo pero si realmente quiere narrar lo que esta sucediendo debería intentar no mezclar sus opiniones ideológicas con los hechos.

04/05/2014 01:12
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Tromp, me paso una media de 2h y media al día leyendo y buscando cosas sobre este conflicto. Que USA ha promovido el conflicto bélico que estamos presenciando es una realidad. Rusia nunca hubiera tenido una excusa para desestabilizar el este si USA no hubiera puesto a su títere y más de la forma en que lo ha hecho.

De todas formas solo intento traeros mi visión de todo esto y aportar la mejor info que puedo. También quiero dejar claro que cada día intento obtener mejores fuentes y contrastar más las cosas, asi como separar noticias contrastadas, de rumores.

04/05/2014 01:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 00:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Bah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

04/05/2014 01:00
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeBah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

Uno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Y con esto no quiero desacreditar ni mucho menos a nadie. Basster hace un gran trabajo pero si realmente quiere narrar lo que esta sucediendo debería intentar no mezclar sus opiniones ideológicas con los hechos.

trompowskUno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Creo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

04/05/2014 02:02
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Sucesos, rumores, declaraciones, titulares y curiosidades curiosas.

DONETSK - Pro-rusos toman el edificio de una empresa del Gobernador impuesto por el gobierno de Kiev. Uno de los hombres más ricos de la región por cierto.

KRAMATORSK - Fotazo de @Pmarsupia (corresponsal del diario Público). Niños recogen las balas del enfrentamiento de ayer.

SLAVIANSK - Foto de @christhoperJM, entrada a Slaviansk desde la carretera de Donetsk.

DONETSK - Curiosa foto de @RusiaSeMueve mientras pro-rusos toman la sede del SBU esta mañana, en respuesto a lo sucedido ayer en Odesa.

ODESA - Sector Derecho presume de su papel en la matanza de ayer en la ciudad.

LUGANSK - Se reporta en RT y en algunas cuentas de twitter, que pro-rusos han apresado a un batallon de 200 hombres en la región de Lugansk. Algunos pertenecen a Sector Derecho.

ODESA - El ministro de exteriores ucraniano declra que se ha detenido a varios ciudadanos rusos implicados en los disturbios de ayer.

UCRANIA - Según informaciones de [="#FF0000"]la agencia rusa Ria Novosti[/], 300 personas esperan en Polonia y países bálticos para obtener pasaportes ucranianos, y poder tomar parte en la lucha contra las milicias.

SLAVIANSK - Los "observadores" retenidos por las milicias han sido liberados esta mañana. Al principio pedian cambio por milicianos, hoy el alcalde (todo un personaje según corresponsales españoles), dijo que los libera por que es su cumpleaños 😫DD.

USA - Comunicado del departamento de estado, pide a Kiev que se investigue y se lleve ante la justicia a los autores de la masacre de ayer en Odesa. Tacha de inaceptable tal nivel de violencia. (aquí me muerdo... el dedo un poco va 😫

DONETSK - El comisario del frente del este, Nikolai Solntsev, ha hecho un llamamiento a toda la población a "salir a la calle y que cada ciudadano luche por su libertad".

CRIMEA - Dos batallones de las autodefensas de la ciudad parten rumbo a Donetsk para reforzar las milicias. "Hago un llamado a las madres y esposas de los asesinos del Sector Derechos. Saquen a sus hijos de ahí. Entre nuestros objetivos no está la toma de prisioneros, sino la liquidación.Nos dirigimos a todo el pueblo del sureste. Comenzamos el camino y destruiremos todo aquello que esté en contra del pueblo. Aguanten. Estamos con vosotros."

04/05/2014 03:26
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 00:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Bah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

04/05/2014 01:00
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeBah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

Uno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Y con esto no quiero desacreditar ni mucho menos a nadie. Basster hace un gran trabajo pero si realmente quiere narrar lo que esta sucediendo debería intentar no mezclar sus opiniones ideológicas con los hechos.

04/05/2014 01:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

trompowskUno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Creo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

zen-pokeCreo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

Obviamente que se puede ser neutro cuando hablamos de dos facciones ideológicas diferentes si no se pertenece a ninguna de las dos, eso si es básico, pues tienes una visión externa e imparcial al igual que cuando uno valora una posición de una partida de ajedrez no propia siempre sera más objetivo que los dos jugadores que la disputan.

Y no se pk sigues intentando (primero de forma sutil y ahora directa) en situarme en el bando yanki y de derechas cuando en ningún momento los he defendido y siempre he dicho que son tan culpables como los otros (bueno si lo se, tb te pierde tu ideología 😄 ). Y esa es la cuestión, el que crea que hay un bando que tiene más razón o más motivos que el otro para hacer lo que esta haciendo esta completamente manipulado y entiendo que esto escueza a todos los que se posicionan en un bando u otro por las connotaciones que tiene.

Y en cuanto al tema nada nuevo, ya al inicio del conflicto dije que esto acabaría en guerra civil (con todo lo que implica) y en Rusia invadiendo parte de ukrania sin que los yankis puedan intervenir y es exactamente lo que esta sucediendo. Nuevo telón de acero? el tiempo lo dirá.

04/05/2014 04:00
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hombre, algunos post más atras llegaste a decir que "La mayoría de los milicianos son agentes rusos". Me jode que se ponga en duda la veracidad de parte de las informaciones, por que pongo empeño en contrastar y leer info de corresponsales de todos los medios (incluido BBC, A3, TVE1, T5, Público, RT y los freelance), para aportar la mejor info posible, contrarestando la desinformación que existe en el 90% de la prensa/medios.

¿Son agentes rusos o estan financiados por Rusia, los cientos y cientos de civiles en las diferentes regiones, que han hecho de escudos humanos? ¿Les han hechado algo en el agua? NO. El este de Ucrania es mayoritariamente Ruso y como tales, se sienten atacados por USA y el gobierno impuesto a dedazo por USA. Creo que hasta aquí es algo innegable. Podemos discutir sobre el papel de Rusia y otras potencias en todo esto, pero poner en el mismo nivel de responsabilidad a ambos bandos es un error y una falta de visión global del problema.

Y yo no siento ninguna simpatía por Rusia, si por la gente que tiene el valor de jugarse la vida luchando por una causa, la de luchar contra un gobierno fascista y un gobierno títere de la potencia mundial que más muerte a sembrado en el planeta desde el fin de la guerra fría. Ser antifascista no significa ser comunista stalinista y demas istas.

Cuando comentas que Rusia saca pecho, me quedo un poco asombrado la verdad... Una cosa es sacar pecho y otra es defender sus intereses geopoliticos y económicos, antes de que USA se les mee en la cara, cosa muy diferente.

04/05/2014 04:59
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Si, dije la mayoria pero obviamente no quise decir eso (cosas de escribir rapido por no tener tiempo) solo hay que ver que en 2 post posteriores he dicho todo lo contrario, que son una minoria pero son los que estan orquestando todo sobre el terreno en el bando pro-ruso como cualquiera con sentido común puede suponer (la población no va con bazocas por la calle ni derriba helicópteros)

Decir que USA es la única culpable o más culpable que Rusia es faltar a la verdad y de nuevo te pierde tu ideología. Es extremadamente sick decir eso mientras Putin va e invade un país sin más motivo que el de no querer perder un estado satélite y titere del gobierno ruso (presupongo que nadie es tan inocente de creer que le importan una mierda los rusofonos). Obviamente los otros no se quedan cortos pero una cosa no quita la otra.

En cuanto a lo de los titeres... claro que los de ahora son titeres de USA pero demonizas este aspecto ahora como si los rusos no hubieran hecho lo mismo antes y eso también demuestra no ser objetivo.

Tal vez no me he explicado bien con lo de sacar pecho. Lo que digo es que hasta hace unos años las decisiones de USA iban a misa y Rusia las aceptaba sin rechistar pero desde la crisis el equilibro de poder no es el mismo y Rusia ya no es el perro dócil que fue y en parte este es uno de los motivos por los que tenemos este conflicto hoy en día.

Y repito, aquí no hay malos ni buenos, hay malos, malos y victimas que por desgracia ya sabemos quien serán.

04/05/2014 07:55
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 00:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Bah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

04/05/2014 01:00
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeBah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

Uno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Y con esto no quiero desacreditar ni mucho menos a nadie. Basster hace un gran trabajo pero si realmente quiere narrar lo que esta sucediendo debería intentar no mezclar sus opiniones ideológicas con los hechos.

04/05/2014 01:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

trompowskUno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Creo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

04/05/2014 03:26
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeCreo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

Obviamente que se puede ser neutro cuando hablamos de dos facciones ideológicas diferentes si no se pertenece a ninguna de las dos, eso si es básico, pues tienes una visión externa e imparcial al igual que cuando uno valora una posición de una partida de ajedrez no propia siempre sera más objetivo que los dos jugadores que la disputan.

Y no se pk sigues intentando (primero de forma sutil y ahora directa) en situarme en el bando yanki y de derechas cuando en ningún momento los he defendido y siempre he dicho que son tan culpables como los otros (bueno si lo se, tb te pierde tu ideología 😄 ). Y esa es la cuestión, el que crea que hay un bando que tiene más razón o más motivos que el otro para hacer lo que esta haciendo esta completamente manipulado y entiendo que esto escueza a todos los que se posicionan en un bando u otro por las connotaciones que tiene.

Y en cuanto al tema nada nuevo, ya al inicio del conflicto dije que esto acabaría en guerra civil (con todo lo que implica) y en Rusia invadiendo parte de ukrania sin que los yankis puedan intervenir y es exactamente lo que esta sucediendo. Nuevo telón de acero? el tiempo lo dirá.

trompowskY no se pk sigues intentando (primero de forma sutil y ahora directa) en situarme en el bando yanki y de derechas cuando en ningún momento los he defendido y siempre he dicho que son tan culpables como los otros (bueno si lo se, tb te pierde tu ideología 😄 ). Y esa es la cuestión, el que crea que hay un bando que tiene más razón o más motivos que el otro para hacer lo que esta haciendo esta completamente manipulado y entiendo que esto escueza a todos los que se posicionan en un bando u otro por las connotaciones que tiene.

No has entendido nada de lo que sí he dicho e interpretas cosas que no he dicho xd

No se donde te he situado en ningun bando ni en derechas,lol.Hay vida más allá de la simple,burda y caduca polarización derechas/izquierdas,hay más matices,esto no es un Barsa-Madrid.

Solo decía que tu pretendido alarde de neutralidad chirría inconsistencia por todos lados,pero no necesariamente porque tengas que ser pro-yanki,ni de derechas.Simplificas e "ideologizas" demasiado cosas que son bastante más complejas y que admiten muchísimos matices posibles.Infórmate más,mejor,debate con más argumentos,citas y fuentes y con menos calificativos y etiquetas gastados y vacíos de argumentación.imho.

04/05/2014 15:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 04:59
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Si, dije la mayoria pero obviamente no quise decir eso (cosas de escribir rapido por no tener tiempo) solo hay que ver que en 2 post posteriores he dicho todo lo contrario, que son una minoria pero son los que estan orquestando todo sobre el terreno en el bando pro-ruso como cualquiera con sentido común puede suponer (la población no va con bazocas por la calle ni derriba helicópteros)

Decir que USA es la única culpable o más culpable que Rusia es faltar a la verdad y de nuevo te pierde tu ideología. Es extremadamente sick decir eso mientras Putin va e invade un país sin más motivo que el de no querer perder un estado satélite y titere del gobierno ruso (presupongo que nadie es tan inocente de creer que le importan una mierda los rusofonos). Obviamente los otros no se quedan cortos pero una cosa no quita la otra.

En cuanto a lo de los titeres... claro que los de ahora son titeres de USA pero demonizas este aspecto ahora como si los rusos no hubieran hecho lo mismo antes y eso también demuestra no ser objetivo.

Tal vez no me he explicado bien con lo de sacar pecho. Lo que digo es que hasta hace unos años las decisiones de USA iban a misa y Rusia las aceptaba sin rechistar pero desde la crisis el equilibro de poder no es el mismo y Rusia ya no es el perro dócil que fue y en parte este es uno de los motivos por los que tenemos este conflicto hoy en día.

Y repito, aquí no hay malos ni buenos, hay malos, malos y victimas que por desgracia ya sabemos quien serán.

trompowskSi, dije la mayoria pero obviamente no quise decir eso (cosas de escribir rapido por no tener tiempo) solo hay que ver que en 2 post posteriores he dicho todo lo contrario, que son una minoria pero son los que estan orquestando todo sobre el terreno en el bando pro-ruso como cualquiera con sentido común puede suponer (la población no va con bazocas por la calle ni derriba helicópteros)

Decir que USA es la única culpable o más culpable que Rusia es faltar a la verdad y de nuevo te pierde tu ideología. Es extremadamente sick decir eso mientras Putin va e invade un país sin más motivo que el de no querer perder un estado satélite y titere del gobierno ruso (presupongo que nadie es tan inocente de creer que le importan una mierda los rusofonos). Obviamente los otros no se quedan cortos pero una cosa no quita la otra.

En cuanto a lo de los titeres... claro que los de ahora son titeres de USA pero demonizas este aspecto ahora como si los rusos no hubieran hecho lo mismo antes y eso también demuestra no ser objetivo.

Tal vez no me he explicado bien con lo de sacar pecho. Lo que digo es que hasta hace unos años las decisiones de USA iban a misa y Rusia las aceptaba sin rechistar pero desde la crisis el equilibro de poder no es el mismo y Rusia ya no es el perro dócil que fue y en parte este es uno de los motivos por los que tenemos este conflicto hoy en día.

Y repito, aquí no hay malos ni buenos, hay malos, malos y victimas que por desgracia ya sabemos quien serán.

Me parece más "normal" por llamarlo de alguna forma, que Rusia tenga cierta influencia sobre Ucrania, a que llegue USA y monte un golpe de estado encubierto. Si la población ucraniana cree que Yanukovich es un títere ( a pesar de tener un 49% de los votos ojo), pues que hubieran pedido elecciones presidenciales nuevamente, no tolerar que se ponga a todo un gobierno a dedazo, con integrantes de ultraderecha de lo más rancio que se ha visto en decadas.

Como he argumentado antes, las medidas del nuevo gobierno, más influencia USA-UE, más todos los temas turbios de los acontecimientos previos al derrocamiento, hacen que todo el este y parte del sur pongan el grito en el cielo y se alarmen. Pero la culpa es de Putin (todo lo hdp que tu quieras tb), por (presuntamente) ponerles el kalisnikov en la mano.

04/05/2014 17:07
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Terrible !

04/05/2014 18:01
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 04:59
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Si, dije la mayoria pero obviamente no quise decir eso (cosas de escribir rapido por no tener tiempo) solo hay que ver que en 2 post posteriores he dicho todo lo contrario, que son una minoria pero son los que estan orquestando todo sobre el terreno en el bando pro-ruso como cualquiera con sentido común puede suponer (la población no va con bazocas por la calle ni derriba helicópteros)

Decir que USA es la única culpable o más culpable que Rusia es faltar a la verdad y de nuevo te pierde tu ideología. Es extremadamente sick decir eso mientras Putin va e invade un país sin más motivo que el de no querer perder un estado satélite y titere del gobierno ruso (presupongo que nadie es tan inocente de creer que le importan una mierda los rusofonos). Obviamente los otros no se quedan cortos pero una cosa no quita la otra.

En cuanto a lo de los titeres... claro que los de ahora son titeres de USA pero demonizas este aspecto ahora como si los rusos no hubieran hecho lo mismo antes y eso también demuestra no ser objetivo.

Tal vez no me he explicado bien con lo de sacar pecho. Lo que digo es que hasta hace unos años las decisiones de USA iban a misa y Rusia las aceptaba sin rechistar pero desde la crisis el equilibro de poder no es el mismo y Rusia ya no es el perro dócil que fue y en parte este es uno de los motivos por los que tenemos este conflicto hoy en día.

Y repito, aquí no hay malos ni buenos, hay malos, malos y victimas que por desgracia ya sabemos quien serán.

04/05/2014 15:18
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

trompowskSi, dije la mayoria pero obviamente no quise decir eso (cosas de escribir rapido por no tener tiempo) solo hay que ver que en 2 post posteriores he dicho todo lo contrario, que son una minoria pero son los que estan orquestando todo sobre el terreno en el bando pro-ruso como cualquiera con sentido común puede suponer (la población no va con bazocas por la calle ni derriba helicópteros)

Decir que USA es la única culpable o más culpable que Rusia es faltar a la verdad y de nuevo te pierde tu ideología. Es extremadamente sick decir eso mientras Putin va e invade un país sin más motivo que el de no querer perder un estado satélite y titere del gobierno ruso (presupongo que nadie es tan inocente de creer que le importan una mierda los rusofonos). Obviamente los otros no se quedan cortos pero una cosa no quita la otra.

En cuanto a lo de los titeres... claro que los de ahora son titeres de USA pero demonizas este aspecto ahora como si los rusos no hubieran hecho lo mismo antes y eso también demuestra no ser objetivo.

Tal vez no me he explicado bien con lo de sacar pecho. Lo que digo es que hasta hace unos años las decisiones de USA iban a misa y Rusia las aceptaba sin rechistar pero desde la crisis el equilibro de poder no es el mismo y Rusia ya no es el perro dócil que fue y en parte este es uno de los motivos por los que tenemos este conflicto hoy en día.

Y repito, aquí no hay malos ni buenos, hay malos, malos y victimas que por desgracia ya sabemos quien serán.

Me parece más "normal" por llamarlo de alguna forma, que Rusia tenga cierta influencia sobre Ucrania, a que llegue USA y monte un golpe de estado encubierto. Si la población ucraniana cree que Yanukovich es un títere ( a pesar de tener un 49% de los votos ojo), pues que hubieran pedido elecciones presidenciales nuevamente, no tolerar que se ponga a todo un gobierno a dedazo, con integrantes de ultraderecha de lo más rancio que se ha visto en decadas.

Como he argumentado antes, las medidas del nuevo gobierno, más influencia USA-UE, más todos los temas turbios de los acontecimientos previos al derrocamiento, hacen que todo el este y parte del sur pongan el grito en el cielo y se alarmen. Pero la culpa es de Putin (todo lo hdp que tu quieras tb), por (presuntamente) ponerles el kalisnikov en la mano.

BassteMe parece más "normal" por llamarlo de alguna forma, que Rusia tenga cierta influencia sobre Ucrania, a que llegue USA y monte un golpe de estado encubierto. Si la población ucraniana cree que Yanukovich es un títere ( a pesar de tener un 49% de los votos ojo), pues que hubieran pedido elecciones presidenciales nuevamente, no tolerar que se ponga a todo un gobierno a dedazo, con integrantes de ultraderecha de lo más rancio que se ha visto en decadas.

Como he argumentado antes, las medidas del nuevo gobierno, más influencia USA-UE, más todos los temas turbios de los acontecimientos previos al derrocamiento, hacen que todo el este y parte del sur pongan el grito en el cielo y se alarmen. Pero la culpa es de Putin (todo lo hdp que tu quieras tb), por (presuntamente) ponerles el kalisnikov en la mano.

Hay un punto que debes entender. El pueblo estaba hasta las pelotas de Yanukovich por eso el golpe fue posible. No vayas a pensar ahora que los ultraderechistas son una mayoría. Son la minoría que han colocado ahí los yankis pero el pueblo estaba y esta harto de ser titeres de Rusia y de que les mangoneen.

04/05/2014 18:21
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 00:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Bah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

04/05/2014 01:00
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeBah...escribí un tocho pero paso de publicarlo 😜

Resumo:Trompo,cuidadín con las supuestas neutralidades,a mi tus posts me suenan igual o más ideologizados que los de Basster.No seamos ingenuos,la absoluta neutralidad en estos temas son los padres.La única opción es la abundancia de fuentes diversas y tu lo sabes.Aporta fuentes complementarias,argumentos en base a hechos y complementa el hilo con tu visión,pero es absurdo tratar de desacreditarlo simplemente porque Basster tiene su visión política.Ya lo sabemos y somos mayorcitos.

El que se pretende neutral simplemente es ignorante (de cual es su propia cosmovisión política,muchas veces porque se ha tragado la imperante en los media por ejemplo,que cree que son neutrales),ingenuo,o manipulador.La mayor neutralidad posible es reconocer de que ideario político partimos y a partir de aquí tratar de compensarlo siendo conscientes del mismo y buscando diversidad de fuentes.

Imho Basster para ser un total aficionado (+ su poca oportunidad de formación académica) y a pesar de los errores en varios aspectos,ha hecho un hilo más que interesante y ameno de seguir,que espero que no se canse de actualizar,y que espero que tu complementes de forma constructiva 😄

Uno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Y con esto no quiero desacreditar ni mucho menos a nadie. Basster hace un gran trabajo pero si realmente quiere narrar lo que esta sucediendo debería intentar no mezclar sus opiniones ideológicas con los hechos.

04/05/2014 01:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

trompowskUno de los problemas de la gente es creer que alguien no puede ser neutro. Pues si lo soy y no me hace falta aportar ningún dato ni ninguna información pk ya los aporta basster de forma abundante. El problema no son los datos sino su tratamiento y Basster se deja llevar claramente por su ideología. Todo esto viene por uno de sus últimos comentarios:

Mr Obama estará bien contento ya ha conseguido crear un conflicto bélico a las puertas de Rusia



Esto es tener una falta de objetividad enorme y faltar claramente a la verdad, se deja llevar por su ideología intentado señalar como culpables del conflicto a uno de los bandos.

Y si tu ves algún tipo de ideología en mis opiniones es que estas un poco ciego pk lo único que llevo diciendo en todo el hilo es que aquí no hay buenos ni malos ni más malos ni menos malos pk todos son unos HIJOS DE PUTA que miran por sus intereses, los de sus amigos y los de los que realmente manejan el cotarro y quien lo paga como siempre es el pueblo.

Creo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

04/05/2014 03:26
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

zen-pokeCreo que tienes un concepto poco formado de lo que significa "ideología" o neutralidad.Cualquier visión de la política es una ideología,no somos dioses,la tuya,la mia,la de cualquiera.Qué pienses que todos son unos hdp (básicamente de acuerdo,por cierto 😜) no implica que no tengas una ideología y seas neutro por arte de magia.Ideologías no son solo las de izquierdas,o derechas,o cualquier etiqueta que te quieras sacar de la manga.Ideología es el transfondo,la cosmovisión que tienes de la política/economía en general,y que tiñe inevitablemente los comentarios que haces tu y todos,por muy "apolítico" o "neutral" que se crea uno.

Esto es muuy básico.

Basster pone el énfasis en el papel de USA en ese comentario.Tu en ello ves que "le pierde su ideología".Tratar de poner el papel de Rusia al mismo nivel o mayor que el de USA como haces,y hacerlo con ese énfasis casi irritado no muestra ninguna neutralidad imho xd.Es como mínimo muuuy discutible,dejando de lado lo obvio que es que aquí no hay buenos y malos..

Pero volvemos a lo de antes,no es nada tan grave ni dramático.Basster tiene su visión e interpretación de la realidad,tu la tuya,cada uno la suya.Somos mayorcitos,sabemos leer y buscar información.Que cada cual saque sus conclusiones xd

Obviamente que se puede ser neutro cuando hablamos de dos facciones ideológicas diferentes si no se pertenece a ninguna de las dos, eso si es básico, pues tienes una visión externa e imparcial al igual que cuando uno valora una posición de una partida de ajedrez no propia siempre sera más objetivo que los dos jugadores que la disputan.

Y no se pk sigues intentando (primero de forma sutil y ahora directa) en situarme en el bando yanki y de derechas cuando en ningún momento los he defendido y siempre he dicho que son tan culpables como los otros (bueno si lo se, tb te pierde tu ideología 😄 ). Y esa es la cuestión, el que crea que hay un bando que tiene más razón o más motivos que el otro para hacer lo que esta haciendo esta completamente manipulado y entiendo que esto escueza a todos los que se posicionan en un bando u otro por las connotaciones que tiene.

Y en cuanto al tema nada nuevo, ya al inicio del conflicto dije que esto acabaría en guerra civil (con todo lo que implica) y en Rusia invadiendo parte de ukrania sin que los yankis puedan intervenir y es exactamente lo que esta sucediendo. Nuevo telón de acero? el tiempo lo dirá.

04/05/2014 07:55
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

trompowskY no se pk sigues intentando (primero de forma sutil y ahora directa) en situarme en el bando yanki y de derechas cuando en ningún momento los he defendido y siempre he dicho que son tan culpables como los otros (bueno si lo se, tb te pierde tu ideología 😄 ). Y esa es la cuestión, el que crea que hay un bando que tiene más razón o más motivos que el otro para hacer lo que esta haciendo esta completamente manipulado y entiendo que esto escueza a todos los que se posicionan en un bando u otro por las connotaciones que tiene.

No has entendido nada de lo que sí he dicho e interpretas cosas que no he dicho xd

No se donde te he situado en ningun bando ni en derechas,lol.Hay vida más allá de la simple,burda y caduca polarización derechas/izquierdas,hay más matices,esto no es un Barsa-Madrid.

Solo decía que tu pretendido alarde de neutralidad chirría inconsistencia por todos lados,pero no necesariamente porque tengas que ser pro-yanki,ni de derechas.Simplificas e "ideologizas" demasiado cosas que son bastante más complejas y que admiten muchísimos matices posibles.Infórmate más,mejor,debate con más argumentos,citas y fuentes y con menos calificativos y etiquetas gastados y vacíos de argumentación.imho.

zen-pokeNo has entendido nada de lo que sí he dicho e interpretas cosas que no he dicho xd

No se donde te he situado en ningun bando ni en derechas,lol.Hay vida más allá de la simple,burda y caduca polarización derechas/izquierdas,hay más matices,esto no es un Barsa-Madrid.

Solo decía que tu pretendido alarde de neutralidad chirría inconsistencia por todos lados,pero no necesariamente porque tengas que ser pro-yanki,ni de derechas.Simplificas e "ideologizas" demasiado cosas que son bastante más complejas y que admiten muchísimos matices posibles.Infórmate más,mejor,debate con más argumentos,citas y fuentes y con menos calificativos y etiquetas gastados y vacíos de argumentación.imho.

Perdona, esta claro que sabes mejor que yo lo que he entendido y lo que no he entendido... Y si, has intentado ponerme en un bando de forma muy clara y si no vuelve a leer tus comentarios.

Y he entendido perfectamente lo que querías decir. Evidentemente cada uno tiene una visión del mundo que influye en como ve las cosas y en sus opiniones. Si quieres diré mejor imparcial o mucho más imparcial que Basster que es claramente de izquierdas. Y no hace falta que me vengas a dar lecciones que sé perfectamente que el mundo no es blanco o negro. Pero tranki estoy acostumbrado a que la gente no crea que sé puede ser objetivo. Cansado estoy que los independentistas catalanes me llamen nacionalista español y los españoles me llamen nacionalista catalán simplemente por escuchar y entender los argumentos de ambas partes y no estar sectarizado como la mayoría.

Y no hace falta que me digas que me informe pk a parte de basster dudo que nadie en este foro este más informado que yo pk hasta he hablado con gente Ukraniana y Rusa, incluso con gente que esta viviendo allí.

04/05/2014 22:54
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

04/05/2014 23:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 22:54
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

cospeit[=#141823][=Helvetica]Los "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

Repugnante...

Hoy soltaron a 60 y pico pro-rusos detenidos en Odesa. Sector derecho rodeo la comisaría poco despues en protesta a su liberación.

05/05/2014 01:50
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hoy ando reventado. Mañana actualizo en condiciones.

Lo más significativo de hoy así por encima, que Italia se ofrece a enviar tropas en misión de paz a Ucrania y que en Konstantinovka el ejercito esta haciendo estragos. Agencias rusas hablan de que la ciudad esta ardiendo literalmente. No creo que sea tanto, pero si los están machacando con fuego de ametralladoras pesadas. Rumores de francotiradores y combates cuerpo a cuerpo en las afueras.

05/05/2014 17:57
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Voy con las cosas de ayer y de hoy.

[="#FF0000"]Titulares, declaraciones y política:[/]

Agentes de la CIA y del FBI asesoran a Kiev según fuentes alemanas.

Diferentes medios de comunicación se hacen eco de la informacion del periodico aleman "Bild", que tras consultar fuentes del "aparato de seguridad de Alemania", afirman que en Kiev hay "decenas" de agentes de la CIA y el FBI asesorando al gobierno en su lucha contra las milicias. Pero tienen más tareas, como investigar la corrupción durante el mandato de Yanukovich y seguir la pista de los capitales extraidos del país. Su última misión sería establecer una "estructura de seguridad" tras sofocar la rebelión en el sureste del país. Este artículo también puntualiza que los agentes americanos, no intervienen directamente en la ofensiva militar.

Las autodefensas de Donetsk forman el ejercito republicano.

De nuevo numerosas agencias y medios de todo tipo, confirman la creación de un ejercito popular compuesto de autodefensas y milicias armadas de toda la región de Donetsk. Según los lideres de la resistencia pro-rusa, cuentan ya con cerca de mil hombres y esperan aumentar significativamente esta cifra durante los proximos días. Por el momento no han definido cuales son sus primeros objetivos, ya que están en fase de formación. Cuando este proceso culmine, se formaran diferentes divisiones que tomaran las ciudades ocupadas por el ejercito ucraniano. Resumiendo, ante el avance de las tropas de Kiev, los milicianos reclutan, se organizan y finalmente intentaran contraatacar al ejercito con más y mejores medios para igualar las fuerzas en los combates.

Puede que aquí si sea posible que Rusia aporte ayuda militar a las tropas rebeldes, ya que estas controlan (al menos lo hacian hace unos días) algunos puestos fronterizos en la región de Lugansk. Pero esto es solo una opinión personal.

Alemania insiste en sentarse a negociar.

El canciller aleman Frank-Walter Steinmeier, llama a una nueva mesa de negociaciones en Ginebra para frenar el conflicto en el este de Ucrania. En declaraciones a la prensa dijo "Cualquier otra posibilidad que no contemple nuevas negociaciones sería una irresponsabilidad, ya que acarrearía niuevas víctimas".

Los rebeldes controlan las administraciones de Donetsk, tras la renuncia de su alcalde.

Un comunicado de la alcaldia de la ciudad, dice que "Se ha decidio ceder las llaves del ayuntamiento a los partidarios de la organizacion territorial federal de Ucrania" (milicias de Donbass para los amigos). Dicen que así. el poder pasa a manos del pueblo. Imagino que esto es fruto de las presiones e invasiones de edificios en las últimas 48h. Según corresponsales en la zona, tras los sucesos de Odesa, el ambiente esta más cargado y las acciones de los pro-rusos se han multiplicado en Donetsk. Esto significa que los milicianos han aumentado tanto su poder como autoridades "políticas" en la zona y sus recursos.

Canada anuncia nuevas sanciones contra Rusia.

El primer ministro Stephen harper, ha anunciado la introduccion de sanciones adicionales contra 16 personas Rusas. No se han detallado aún los nombres, ni si son personas físicas o jurídicas.

Italia estaría dispuesta a enviar una misión de paz a Ucrania.

La ministra de defensa, Andrea Pinotti, en declaraciones al diario "La República", dijo que su país esta dispuesto a enviar tropas en misión de paz a la zona, siempre que la ONU autorice esta operación. De momento no encuentro reacciones a esta propuesta de Italia.

El lider del frente popular del este "Oleg Tsariov", dice que hay más de un centenar de víctimas en el edificio de Odesa.

Oleg Tsariov, el líder del movimiento popular Sureste, que recientemente retiró su candidatura para las presidenciales, asegura que el número de víctimas mortales supera el centenar de personas y que entre ellas hay niños, según informa RIA Novosti.



"Creemos que hay mucho más de un centenar de cadáveres dentro de la Casa de los Sindicatos de Odesa. Estamos convencidos de que la Policía no deja entrar en el edificio para que nadie pueda contar los cuerpos. Sabemos con certeza que había niños. Y estamos seguros de que el Gobierno va a hacer todo lo posible para esconder las huellas del crimen. Queremos investigar el caso y castigar a todos los que hicieron posible este horrible crimen," dijo Tsariov.



En los mismos términos se ha expresado el diputado del Consejo regional de Odesa, Vadim Savenko, quien dijo que en la tragedia del 2 de mayo en Odesa fallecieron 116 personas y asegura que Kiev esconde los datos sobre los activistas antimaidán fallecidos. Savenko subrayó que las personas que perdieron la vida dentro del edificio fueron asesinadas, y que muchos de ellos tienen disparos en la cabeza.

Los políticos todavía no han presentado pruebas que confirmen sus declaraciones. Según los datos oficiales, el 2 de mayo en Odesa murieron 46 personas.

Tambíen existen informaciones (bastante fiables), de que los más de 60 activistas pro-rusos que permanecian detenidos en Odesa fueron liberados por los más de 5.000 odesanos que invadieron la comisaría el día despues de la matanza.

Moscu insta a Kiev a sentarse a negociar.

Desde el Kremlin, diferentes autoridades lanzan mensajes a Kiev para que detenga la ofensiva militar en todo el este del país y se sienten a negociar. También han manifestado a autoridades Norteamericanas (vía telefónica), que aprovechen su influencia con el gobierno ucraniano para pedirles que frenen el conflicto en la zona, antes de que este se convierte en algo imparable y de consecuencias catastróficas.

14 nuevas víctimas en el día de hoy en los combates de Slaviank.

Según el diario "El economista" en las últimas horas se habrían producido 14 nuevas bajas en los combates de Slaviank.

Edit: En un rato sigo con sucesos, declaraciones de corresponsales y estado de las ciudades en conflicto.

05/05/2014 20:58
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

[="#FF0000"]Mapa del conflicto actualmente:[/]

[="#FF0000"]Slaviansk:[/]

Para informar de la actualidad de esta ciudad, voy a utilizar principalmente como fuente al corresponsal @pmarsupia, que lleva semanas en la zona. Los últimos reportes hablan de una ciudad donde los alimentos básicos empiezan a escasear. Los combates no solo no cesan, sino que cada día se recrudecen y dejan mayor número de víctimas. El recuento total no debe de andar muy lejos ya del medio centenar, desde el inicio de la operación militar de Kiev en la ciudad.

Hace pocas horas Kiev a confirmado que ha sido derribado otro helicóptero en la zona. Este sería ya el 4º confirmado por Kiev entre Slaviansk y Kramatorsk.

Hoy no se ha parado de escuchar explosiones y disparos en las afueras. Por primera vez, las campanas de la iglesia local, han sonado sin cesar advirtiendo de la amenaza cercana a sus 100.000 ciudadanos. Las tiendas han cerrado, vecinos se reunian en corrillos visiblemente nerviosos por los rumores de los fuertes combates en la zona y el creciente número de víctimas. La gente se refugia en sus casas.

Imágen de una de las plazas del centro de la cuidad.

La tensión sigue en aumento, pero milicias y población civil siguen luchando por defender su pueblo. En este vídeo se ve como todos colaboran en la recuperación de puestos de control, traslado de víctimas, tropas y materiales para nuevas barricadas. Solo puedo decir que me parece admirable la determinación de esta gente. Totalmente rodeados por el ejercito siguen peleando...

Las milicias siguen reorganizandose mientras se escucha el sonido de las campanas de fondo...

Barricadas de todo tipo para evitar la entrada del ejercito. Vía @mikelayestaran

Infos varias vía agencia RT:

- En uno de los puntos de control de Slaviansk las autodefensas han detenido y hecho rehenes a al menos dos radicales del grupo radical de Sector Derecho cuando trataban de penetrar en la ciudad en una ambulancia.

- El comandante de las fuerzas de autodefensa de la República de Donetsk, Igor Strelkov, ha declarado a RIA Novosti que la cantidad de militares que rodea la ciudad supera en varias veces a las autodefensas de la ciudad.

“Si no mantenemos la ciudad, todos moriremos, esta bien claro. Prometí, y mi gente prometió, que no vamos a abandonar Slaviansk. Según mis estimaciones, las fuerzas enemigas, que se concentran alrededor Slaviansk superan en varias veces la nuestras, y nosotros mismos no podremos defender la ciudad”, dijo.

“Nos mantendremos hasta el final, pero si no tenemos apoyo nos van a eliminar”, subrayó.

- El Ejército ucraniano ha tomado control de la torre de televisión situada a las afueras de la ciudad de Sláviansk

- En Slaviansk siguen cerradas las escuelas y no circula el transporte público, según informa RIA Novosti.

- El ministerio de Interior de Ucrania habla de 4 soldados muertos y 30 heridos hoy en Slaviansk. Vía @Mikelayestaran

[="#FF0000"]Kramatorsk:[/]

En Kramatorsk es dificil tener informaciones más precisas, ya que la mayor parte de los corresponsales han dejado esta zona. Distintas fuentes indican que los rebeldes ya no controlan la zona tras ser desalojados de los edificios invadidos. Hace apenas 48h, se reporto en diferentes medios el asesinato de hasta 10 civiles desarmados, al intentar crear un escudo humano para evitar el avance de tropas ucranianas.

También se habla del asesinato a sangre fria de 4 paramedicos de los milicianos. En esta fotografía, se muestra el funeral de uno de ellos, Yulia Izotova, una joven de tan solo 21 años.

Así pues todo indica que tras una barbarie que podría haber dejado innumerables víctimas civiles y milicianos, el ejercito controla ya Kramatorsk.

Los vecinos, en un intento por negar la toma de la ciudad, han desplegado hoy una bandera de 60m con los colores negro y naranja.

Lo que si está claro, es que tras la toma de Kramatorsk e imagino que no tardando, la de Slaviansk, el objetivo es la capital. El empeño inicial del ejercito por tomar Kramatorsk y slaviansk, es debido a la importancia en cuanto a vías ferreas y carreteras que dan acceso al este del país.

[="#FF0000"]Odesa:[/]

Aquí la tensión también va en aumento. Si bien no hay presencia de milicias armadas, si se suceden las tensiones entre ciudadanos de ambos bandos.

Hoy se han celebrado los primeros funerales por los 46 fallecidos en la Casa de los Sindicatos. Los cuerpos de muchas víctimas quedaron tan calcinados que aún no han podido ser identificados y deberán esperar para ser enterrados.

Imágen de uno de los sepelios.

A Odesa ha llegado el batallón especial del Ministerio de Interior de Ucrania "Kiev 1", creado recientemente a base de activistas civiles, escribe en su cuenta en Facebook el ministro de Interior, Arsen Avákov.

Más de 500 extremistas seguidores de las autoridades de Kiev se han congregado en el centro de Odesa. Muchos de ellos están equipados para enfrentamientos callejeros con bates y barras. Algunos testigos estiman el número de la muchedumbre en varios miles. Se organizan para marchar al denominado campo Kulikovo, el sitio donde se reúnen los partidarios del anti-Maidán.

Y hoy en Odesa, varios antidisturbios tiran sus escudos y se unen al pueblo ante la cara de WTF de sus compañeros. CLAP CLAP CLAP!!!

No encuentro gran cosa sobre esta zona la verdad. Puede que como en el inicio de las ofensivas en Slaviansk y Kramatorsk, el ejercito haya retrocedido y se mantenga a la espera de ordenes o incluso se hayan movilizado hacia otras zonas, lo desconoco, pero no hay reportes de que sigan los combates.

Antes de finalizar, os adjunto esta foto de una diputada de Kiev, que no se le ocurre nada mejor que el día despues de la matanza de Odesa, poner estas fotos suyas en el muro de facebook.

Lesya Orobets:

05/05/2014 21:22
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Sangria en Slaviansk. Las milicias reportan al menos 20 muertos hoy entre sus filas y docenas de heridos, tanto milicianos como civiles...

Lo dije al principio de este hilo, el fascismo llenara de cadaveres las cunetas de Ucrania, y ese solo es el siguiente paso. Cuando las milicias sean fulminadas y la poblacion civil afin a Rusia sea perseguida por los nazis de Sector Derecho, ¿quien evitará la matanza? Nadie.

Ahora si espero que Rusia haga algo, por que sino la matanza solo hará que crecer. Estas 3 semanas antes de las elecciones, se prometen durisimas.

05/05/2014 22:53
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 22:54
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

04/05/2014 23:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

cospeit[=#141823][=Helvetica]Los "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

Repugnante...

Hoy soltaron a 60 y pico pro-rusos detenidos en Odesa. Sector derecho rodeo la comisaría poco despues en protesta a su liberación.

BassteRepugnante...

Hoy soltaron a 60 y pico pro-rusos detenidos en Odesa. Sector derecho rodeo la comisaría poco despues en protesta a su liberación.

Me autocito para dejar constancia de una web absolutamente manipuladora. IMPRESIONANTE ARTÍCULO! Como me tilda leer esta basura argss. Y lo peor es que es una web muy bien montada y con bastante exito.

Copypasteo lo que según ellos vio un testigo en Odesa el día 2...

“Voy a tratar de describir brevemente que es lo que sucedió y porqué, ya que los medios de comunicación probablemente darán informes opuestos de por sí.”

“Hay que comenzar diciendo que, en nuestro país ahora existe la costumbre de que antes de los partidos de fútbol los equipos ultras van juntos pacíficamente en una marcha por la unidad del país.

Asimismo, se suponía, que hoy en la plaza de la catedral tenían que hacer esta marcha. Como se esperaba, había una marcha de separatistas. De repente, del centro comercial Athena aparecieron separatistas-colorados. Primero hacía los ultras empezaron a lanzar piedras y luego dispararon hacía ellos con arma de fuego. Los Ultras respondieron a su vez con piedras. Después vinieron autodefensa de Maydan y policía. Las policías hicieron una cadena entre dos marchas y otra parte de policías empezó a repartir escudos y palos a separatistas . El resultado – un ultras muerto y decenas de heridos. Desde el techo de Atenas estaban disparando con pistolas. Número de muertos y heridos iba aumentando. Ya había cuatro muertos. Cuando llegó Sokol y comenzó a detener y sacar a los separatistas de Athénas, la gente fue a la plaza “Culicove pole” para destruir el campamento de los colorados. Separatistas se encerrarón en la casa de los sindicatos que está en la plaza Culicove pole, y comenzaron a disparar desde el techo con armas de fuego, cocteles molotov, piedras y trozos de piezas de armadura. Según diversas fuentes , pero muy probablemente ambos tienen razón , por los fuegos que habían a bajo en el campamento y por los cocteles molotov que no llegaron hasta la tierra se hizo un incendio del edificio. Como resultado, al final del día, 39 muertos. Hubo muchos que se asfixiaron en el edificio, a pesar de que les sacaban y los entregaron a la policía o a los médicos, dependiendo de su estado. En el edificio, después del incendio, encontraron gran colección de armas, bitas de hierro, fusiles y fusiles de asalto.

Todos mis amigos y familiares están vivos y sanos. Gracias a los que se preocuparon. La idea básica que suena hoy en la ciudad – no permitir hacer otro Slovyansk en Odessa. Odessa es Ucrania. ¡Gloria a Ucrania! ¡Gloria a los héroes!

La web: http://conucrania.com/2014/05/03/segun-los-testigos-de-los-hechos-en-odessa-2-de-mayo/

06/05/2014 02:55
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Lucha en Semenivka (Slaviansk) que comenzó cerca del mediodía. Fuego masivo de armas pesadas. El sonido del minuto 0:41 a 0:44 es de un tipo de ametralladora pesada bastante letal. Me asombra que esten usando esto junto a zonas con población civil. También se aprecia la participación de francotiradores.

06/05/2014 11:28
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
04/05/2014 22:54
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Los "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

cospeitLos "pro-europeos" rematan os pobres desgraciados que huian de las llamas en Odesa:

https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

Increible, que pena lo que puede llegar a hacer el ser humano. Y los de siempre calentitos en su sofá orquestando todo esto. Hubo unas declaraciones del Alcalde de Kiev en los días mas duros de la "revolución" creo recordar, en los que decía que esto era intolerable, que el solo veía como ciudadanos de kiev mataban a ciudadanos de kiev y que ni un solo político había muerto, renunció. En el momento me pareció las declaraciones con mas sentido común que había escuchado sobre el conflicto.

06/05/2014 17:28
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Os dejo un artículo de Nazánin Armanian que me ha parecido bastante interesante. Es una bloguera que escribe en "Público".

La ofensiva simultánea del intrépido Obama contra Rusia y China



Ni en sus mejores años de imperialista Washington se había atrevido actuar como un suicida: mientras planea un enfrentamiento directo con Rusia en Ucrania, Barak Obama visita a sus aliados asiáticos ─Japón, Corea del Sur, Malasia y Filipinas─, en el marco de su política del “Regreso a Asia”, para contener el avance de China en el mundo. La batalla discurre entre China y Japón (¿o EEUU?), por el control del estratégico Mar Oriental de China (reclamado por Pekín casi en su totalidad), que además de ser ruta del suministro de energías y otras mercaderías, es el depósito de grandes recursos naturales, gas y petróleo; por la soberanía de las rocas militarizables Diaoyu/Senkaku, y también por el Estrecho de Malaca que une el Mar de China Oriental con el océano Indico y Europa (ver: Y ahora, a por China). EEUU con su propaganda anti-china (país que carece de bases militares en extranjero) pretende asustar a sus vecinos, y así reforzar las instalaciones militares que posee en la región, además de ejercer presión sobre dichos países para que ingresen en la OTAN.

Se trata del avance de los llamados “cazadores de dragones” de la administración Obama sobre los “amigos de la Panda”: contención y enfrentamiento en vez de acuerdos con el gigante asiático.

Hasta el momento, Washington se había centrado en cortar el suministro de energía a su rival económico ( desde Libia, Irán o Sudán, entre otros). Sin embargo, ahora está dibujando posibles opciones de una guerra: según The Wall Street Journal, bajo el nombre AirSea battle, el Pentágono planea aumentar las operaciones de vigilancia cerca de China, desplegar cazabombarderos y usar misiles para destruir la infraestructura militar del enemigo y enviar un portaaviones al Estrecho de Taiwán. Este diario oculta que Washington, además, suele utilizar a los grupos terroristas para desestabilizar el país caído en desgracia: del mismo modo que la masacre ocurrida estos días en Ucrania por una turba criminal coincidió con la presencia de John Brennan, el director de la CIA, y Joe Biden, el vicepresidente de EEUU, en Kiev, el atentado en una estación de tren en Xinjiang, la región musulmana de China, fronteriza con Afganistán y Pakistán (ambos aliados de Washington), tuvo lugar después de la gira de Obama por Asia.

Pinza desde el Cáucaso

La línea roja autoimpueta por Moscú de que consideraría “el ataque a los ciudadanos rusos en Ucrania como un ataque a la propia Rusia”, puede convertirse en una trampa mortal para Putin. Es justo lo que busca Washington: involucrarle en una larga guerra de desgaste en Ucrania para así tumbar su economía, dañar su peso en las relaciones internacionales (ahora que se había convertido en mediadora de los conflictos como el de Irán y de Siria), parar el proceso de la mejora de sus relaciones con los Estados exsoviéticos, privar a la Vieja Europa de un sólido socio comercial (y venderle su excedente de gas de esquisto), obligarla a participar en las sanciones económicas contra Moscú e incluso entrar en guerra contra su proveedor de gas, y ¿cómo no? dar un nuevo protagonismo a la OTAN. El Pentágono va a desplegar más paracaidistas en Polonia, Estonia, Letonia y Lituania, enviará un buque de guerra al Mar Negro y en unos meses realizará la maniobra Operación Trident con Ucrania.

Putin puede pedir la presencia de las fuerzas de paz internacionales para proteger a los civiles ucranianos, sean rusoparlantes o no (ver: EEUU planea desmantelar la Federación Rusa), y prestar atención a Siria o a otras fronteras de su país ─como Georgia, socio de Occidente─, desde donde se está cocinando nuevos golpes.

La muerte en enero pasado del autoproclamado emir del Emirato del Cáucaso, el terrorista checheno Doku Khamatovich Umarov, , ha dado lugar a dos hechos destacables:

1) Que su sucesor es un daguistaní llamado Alí Abú-Muhammad, quien está convirtiendo un movimiento nacionalista checheno a uno islamista y por lo tanto puede acoger a miles de yihadistas de otras nacionalidades.

2) Ya no se trata de islamizar el Cáucaso Norte y la independencia Chechenia, sino el establecimiento de un Estado autónomo islámico sunita desde el Mar Negro hasta el Caspio.

Con el objetivo de socavar la seguridad nacional de Rusia, están actuando contra los gaseoductos, redes de transporte y lugares turísticos en el interior de la Federación Rusa. Este grupo coopera con el Frente Al Nusra de Siria y los muyahidín de Tatarstán, ambos en línea de Al Qaeda.

La disputa entre Rusia y Georgia por la soberanía de Abjasia y Osetia del Sur sigue abierta y en cualquier momento puede convertirse en un nuevo conflicto bélico, esta vez, quizás después del próximo septiembre cuando Georgia se haya convertido en un miembro de la OTAN.

***

Lo que llama la atención en los últimos escenarios tensos son: la presencia del factor gas-petróleo y sus rutas, de unos individuos con banderas patrióticas, nacionalistas o religiosas, y de unos tratados de defensa mutuo entre EEUU y algún vecino del país acosado: Polonia, limítrofe con Ucrania; Turquía, que comparte frontera con Siria y el Cáucaso; y Japón, en las proximidades de China.

EEUU pretende impedir la integración económica entre Asia y Europa (Ucrania iba a hacer de enlace entre la Unión Euroasiática y la UE), hacerse con el control del flujo de energía en el mundo y que esta sea comercializada en dólares. Los oponentes serán castigados duramente.

Barak Obama, al que los Neocon acusan de analfabeto en la política internacional, se ha lanzado a una hazaña titánica, jugando con China a la ruleta rusa.

La avaricia volverá a romper el saco, al igual que la miopía política de la Casa Blanca reforzará las relaciones militares entre China y Rusia (a la vez que la alianza EEUU-UE se debilita en estos conflictos). Esos países ya preparan unas maniobras navales conjuntas en el Mar Oriental de China para finales del mayo, entre otros proyectos defensivos.

Links a otros artículos que cita:

- Estados Unidos y la OTAN planean desmantelar la fedaración rusa.

- Y ahora, a por China.

06/05/2014 18:41
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Que putada que borraran el último vídeo, con lo jodido que es encontrar imágenes de los combates desde el lado del ejercito. Ademas se apreciaba la potencia de fuego que estaban empleando, francotiradores, etc... Intentaré ver si lo encuentro en otro sitio y lo reposteo.

Voy con lo de hoy, de momento dejo solo info sobre Slaviansk.

5º día de cerco a Slaviansk. Los correponsales de guerra @pmarsupia y @mikelayestaran tienen serias dudas sobre los 30 milicianos fallecidos ayer de los que hablan los medios de comunicación. Dicen que en la ciudad no se ven funerales, ni fotos en las barricadas en homenaje a los caidos como han hecho en anteriores ocasiones. @Pmarsupia intentó confirmar el número de victimas a última hora de ayer en el hospital de la ciudad, y allí solo le hablaron de un muerto y varios heridos. Esto no quiere decir que solo sea uno el número de fallecidos en Slaviansk, pero si que dificilmente se ha podido llegar a 30.

Las milicias dicen haber perdido a 8 hombres en el día de ayer, por los 30 que las autoridades de kiev dice haber asesinado. Puede que a Kiev le interese engordar esta cifra para meter el miedo en el cuerpo, a aquellos que puedan estar planteandose tomar las armas en el este del país.

Por su parte @Mikelayestaran habla de que no es sencillo matar a 30 milicianos bien armados, equipados e incluso entrenados. Según el, en otros conflictos mucho más duros, era muy dificil ver este número de muertos en tan solo un día.

Siguen sucediendose los combates, aunque parece que son de menos intensidad que ayer. Los milicianos estan bastante nerviosos tras 5 días de combates. Algunos de ellos dicen estar psicologicamente desbordados tras haber estado ayer cercados completamente por el ejercito en un deposito de combustible a las afueras. Tras un largo tiroteo, no les quedo más remedio que realizar un ataque frontal contra una parte del cerco del ejercito, para salir de la ratonero donde se habian metido. Los milicianos de los que hablo, salen en el vídeo de ayer de Slaviansk, son los que están sentados en la acera.

De los enfrentamientos de hoy, se reportan otros 8 milicianos muertos desde el departamento de salud de la región de Donetsk. Ya os iré comentando lo que dicen desde allí los reporteros.

Al hilo del vídeo de ayer donde se veía un tren transportando tropas y vehículos direccíon Donetsk, aparece este otro donde "supuestamente" podemos ver numerosos blindados en las afueras de Slaviank. Si todas estas tropas son para reforzar la toma de la ciudad, están bien jodidos.

Campamento del ejercito en las afueras.

[video=youtube;5WR7Pq7ihoc]https://www.youtube.com/watch?v=5WR7Pq7ihoc#t=27[/video]

En un tuit de hace unos minutos de @mikelayestaran, comenta que los rumores de una posible entrada de la guardia nacional en el centro de la ciudad, ha vaciado las calles por completo.

El espacio aereo del este de Ucrania lleva cerrado desde última hora de ayer.

06/05/2014 19:56
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Gracias por los aportes.

Uno que lo sigue casi día a día.

07/05/2014 00:05
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
06/05/2014 19:56
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Gracias por los aportes.

Uno que lo sigue casi día a día.

XhyzGracias por los aportes.

Uno que lo sigue casi día a día.

TY, la razón de que siga es la cantidad de gente que me ha felicitado (hasta en las mesas 😫 por este hilo.

[="#FF0000"]Declaraciones, titulares y política.[/]

El Gobierno de Moldavia anunció el estado de alerta en las fronteras debido a los disturbios en la vecina Ucrania.

Los máximos líderes moldavos anunciaron la medida este lunes en un comunicado conjunto después de que las fuerzas ucranianas desplegaron una unidad de élite en el puerto ucraniano de Odesa. El presidente Nicolae Timofti, el primer ministro, Iurie Leanca, y presidente del Parlamento, Igor Coreman, señalaron en el comunicado que las fuerzas de seguridad recibieron la orden de "adoptar todas las medidas necesarias para garantizar el orden público en el interior del país".

Los expertos forenses en Odesa terminaron la identificación de los cuerpos de los fallecidos en la Casa de los Sindicatos.



Los médicos llegaron a la conclusión de que cinco personas murieron por heridas de bala, ocho murieron tras lanzarse por las ventanas escapando del fuego, las 24 personas restantes murieron por quemaduras e intoxicación con monóxido de carbono, según informa Itar-Tass. Entre las víctimas se registraron seis mujeres de edades comprendidas entre 18 y 62 años.

El parlamento ucraniano rechaza la celebración de un referéndum el 25 de mayo.

La Rada Suprema de Ucrania votó en contra de la celebración el 25 de mayo de un referéndum sobre la integridad territorial y la descentralización del país, como demandan los prorrusos del sureste del país. Los partidarios del referéndum, el Partido de las Regiones y los comunistas, sumaron 154 votos, muy lejos de los 226 necesarios para la aprobación de la moción presentada durante una sesión a puerta cerrada, según informan medios locales. "A favor, 154. No pasó. ¡Gracias a Dios! (El referéndum) Hay que celebrarlo, pero no durante una guerra", escribió Alexandr Briguinets, diputado del partido gobernante, Batkivschina (Patria), en Facebook.

Los prorrusos insisten en celebrar un plebiscito sobre la federalización del país, con el fin de incrementar notablemente las competencias políticas y económicas de las regiones. "No se puede celebrar un referéndum con los fusiles apuntándote. Eso hicieron Hitler en Austria, Stalin en los Bálticos y Putin en Crimea", agregó Briguinets. En su lugar, el primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, ha propuesto convocar una consulta no vinculante que los diputados podrían aprobar. En esa consulta se preguntará a los votantes si apoyan tanto la integridad territorial de Ucrania como un Estado unitario, pero con amplias facultades para las regiones; como la concesión del estatus oficial a la lengua rusa en las regiones donde ésta sea mayoritaria. Yatseniuk ha abogado por ceder a las autoridades locales gran parte de las facultades del Gobierno central en materia política y económica, y propuesto que el gobernador no sea designado por el presidente, sino elegido por los habitantes de su región. Sea como sea, los insurgentes prorrusos siguen adelante con sus planes de celebrar el 11 de mayo un referéndum en la región oriental de Donetsk, epicentro de la sublevación contra Kiev.

El comandante de la OTAN, general Philip Breedlove, aseguró que no cree posible el despliegue de tropas rusas en el este de Ucrania.

"Hoy diría que no creo que ese sea el camino más más probable," dijo el general, al hablar en una conferencia sobre las armas en Ottawa el lunes. Según Breedlove, Rusia "es capaz de lograr sus objetivos en el este de Ucrania, sin cruzar la frontera con sus fuerzas armadas".

Rumores sobre 48 desaparecidos tras el incendio de Odesa.

Los medios locales informan que, además de los 46 muertos reconocidos por las autoridades, 48 personas se encuentran desaparecidas. Informa la agencia RT sin dar más datos. ¿Propaganda? De momento solo comparto esto por si en adelante surjen informaciones más veraces que acrediten esta.

USA y UE preparan nuevas sanciones contra Rusia.

EE.UU. y la Unión Europea estarán listos para imponer sanciones adicionales contra Rusia si Moscú trata de impedir la organización de elecciones presidenciales anticipadas en Ucrania, programadas para el 25 de mayo. Así lo afirmó el secretario de Estado de EE.UU., John Kerry, tras reunirse con la Alta Representante de la UE para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Catherine Ashton.

Ban Ki-moon pide una nueva reunión de Ginebra.

Rusia, Ucrania, EE.UU. y la UE deben volver a sentarse a la mesa de negociaciones por la crisis en Ucrania y comprender las razones del fracaso del acuerdo alcanzado en Ginebra el 17 de abril, según dijo el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon. Desde Rusia Lavrov ha respondido que cree inutil una nueva reunión, en vista de la irreversible situación en el este de Ucrania.

Continúa la toma de edificios en Donetsk.

Manifestantes pro-rusos han tomado bajo control la sede del ayuntamiento en la ciudad ucraniana de Debaltsevo, en la región de Donetsk, informa RIA Novosti citando medios locales. El edificio ha sido tomado por manifestantes que llegaron al ayuntamiento con banderas de la República Popular de Donetsk y que no encontraron ninguna resistencia.

El conflicto de Ucrania hace que el G7 impulse medidas para que la UE no dependa del gas ruso

Los ministros de Energía del G7 dieron este martes en Roma su apoyo a Ucrania en relación con la seguridad del suministro energético a través de ese país y dijeron que favorecerán medidas que hagan reducir la dependencia energética de Rusia. En abril, Rusia amenazó con cortar el suministro de gas a Ucrania si este país no paga antes de junio una deuda de unos 2.000 millones El conflicto en Ucrania al que aludieron los ministros al final de un encuentro de dos días preocupa a los países europeos, que dependen en gran medida del suministro de gas natural por parte de Rusia a través de territorio ucraniano. El gigante estatal ruso Gazprom suministra el 30% del gas natural consumido en Europa y este recurso llega a través del sistema de gasoductos de Ucrania, según se recordó en la cita de Roma. La situación se agravó en abril, cuando las autoridades rusas amenazaron con cortar el suministro de gas a Ucrania si este país no paga antes de junio una deuda de unos 2.000 millones de euros. Los responsables de Energía del G7 señalaron, además, que el grupo de los países más industrializados pondrá en marcha medidas que reduzcan la dependencia energética de Europa hacia Rusia. Entre ellas, precisaron, se darán pasos para avanzar en la construcción del gasoducto Transadriático, que comunicará Italia, Grecia y Albania y enlazará con otros del continente. Por este sistema llegará a Europa el 20% del gas natural que consume, a través del yacimiento submarino Shah Deniz II (Azerbaiyán) en el mar Caspio, de acuerdo con los ministros.

Breves:

- El presidente de Ucrania, Alexánder Turchínov, ha destituido al gobernador de la región de Odesa esta mañana.

- Durante una sesión a puerta cerrada, la Rada Suprema no apoyó la celebración el 25 de mayo de un referendo sobre la descentralización del poder en el país, informa RIA Novosti.

Entrevista a Rafael Poch: "La guerra en Ucrania es la última aportación del Imperio del Caos a la crisis"

Galeria de fotos de "Andres Martínez Casares": http://martinezcasares.photoshelter.com/#!/index/G0000fe0HbtOmmqQ/36

07/05/2014 00:41
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
06/05/2014 17:28
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Os dejo un artículo de Nazánin Armanian que me ha parecido bastante interesante. Es una bloguera que escribe en "Público".

La ofensiva simultánea del intrépido Obama contra Rusia y China



Ni en sus mejores años de imperialista Washington se había atrevido actuar como un suicida: mientras planea un enfrentamiento directo con Rusia en Ucrania, Barak Obama visita a sus aliados asiáticos ─Japón, Corea del Sur, Malasia y Filipinas─, en el marco de su política del “Regreso a Asia”, para contener el avance de China en el mundo. La batalla discurre entre China y Japón (¿o EEUU?), por el control del estratégico Mar Oriental de China (reclamado por Pekín casi en su totalidad), que además de ser ruta del suministro de energías y otras mercaderías, es el depósito de grandes recursos naturales, gas y petróleo; por la soberanía de las rocas militarizables Diaoyu/Senkaku, y también por el Estrecho de Malaca que une el Mar de China Oriental con el océano Indico y Europa (ver: Y ahora, a por China). EEUU con su propaganda anti-china (país que carece de bases militares en extranjero) pretende asustar a sus vecinos, y así reforzar las instalaciones militares que posee en la región, además de ejercer presión sobre dichos países para que ingresen en la OTAN.

Se trata del avance de los llamados “cazadores de dragones” de la administración Obama sobre los “amigos de la Panda”: contención y enfrentamiento en vez de acuerdos con el gigante asiático.

Hasta el momento, Washington se había centrado en cortar el suministro de energía a su rival económico ( desde Libia, Irán o Sudán, entre otros). Sin embargo, ahora está dibujando posibles opciones de una guerra: según The Wall Street Journal, bajo el nombre AirSea battle, el Pentágono planea aumentar las operaciones de vigilancia cerca de China, desplegar cazabombarderos y usar misiles para destruir la infraestructura militar del enemigo y enviar un portaaviones al Estrecho de Taiwán. Este diario oculta que Washington, además, suele utilizar a los grupos terroristas para desestabilizar el país caído en desgracia: del mismo modo que la masacre ocurrida estos días en Ucrania por una turba criminal coincidió con la presencia de John Brennan, el director de la CIA, y Joe Biden, el vicepresidente de EEUU, en Kiev, el atentado en una estación de tren en Xinjiang, la región musulmana de China, fronteriza con Afganistán y Pakistán (ambos aliados de Washington), tuvo lugar después de la gira de Obama por Asia.

Pinza desde el Cáucaso

La línea roja autoimpueta por Moscú de que consideraría “el ataque a los ciudadanos rusos en Ucrania como un ataque a la propia Rusia”, puede convertirse en una trampa mortal para Putin. Es justo lo que busca Washington: involucrarle en una larga guerra de desgaste en Ucrania para así tumbar su economía, dañar su peso en las relaciones internacionales (ahora que se había convertido en mediadora de los conflictos como el de Irán y de Siria), parar el proceso de la mejora de sus relaciones con los Estados exsoviéticos, privar a la Vieja Europa de un sólido socio comercial (y venderle su excedente de gas de esquisto), obligarla a participar en las sanciones económicas contra Moscú e incluso entrar en guerra contra su proveedor de gas, y ¿cómo no? dar un nuevo protagonismo a la OTAN. El Pentágono va a desplegar más paracaidistas en Polonia, Estonia, Letonia y Lituania, enviará un buque de guerra al Mar Negro y en unos meses realizará la maniobra Operación Trident con Ucrania.

Putin puede pedir la presencia de las fuerzas de paz internacionales para proteger a los civiles ucranianos, sean rusoparlantes o no (ver: EEUU planea desmantelar la Federación Rusa), y prestar atención a Siria o a otras fronteras de su país ─como Georgia, socio de Occidente─, desde donde se está cocinando nuevos golpes.

La muerte en enero pasado del autoproclamado emir del Emirato del Cáucaso, el terrorista checheno Doku Khamatovich Umarov, , ha dado lugar a dos hechos destacables:

1) Que su sucesor es un daguistaní llamado Alí Abú-Muhammad, quien está convirtiendo un movimiento nacionalista checheno a uno islamista y por lo tanto puede acoger a miles de yihadistas de otras nacionalidades.

2) Ya no se trata de islamizar el Cáucaso Norte y la independencia Chechenia, sino el establecimiento de un Estado autónomo islámico sunita desde el Mar Negro hasta el Caspio.

Con el objetivo de socavar la seguridad nacional de Rusia, están actuando contra los gaseoductos, redes de transporte y lugares turísticos en el interior de la Federación Rusa. Este grupo coopera con el Frente Al Nusra de Siria y los muyahidín de Tatarstán, ambos en línea de Al Qaeda.

La disputa entre Rusia y Georgia por la soberanía de Abjasia y Osetia del Sur sigue abierta y en cualquier momento puede convertirse en un nuevo conflicto bélico, esta vez, quizás después del próximo septiembre cuando Georgia se haya convertido en un miembro de la OTAN.

***

Lo que llama la atención en los últimos escenarios tensos son: la presencia del factor gas-petróleo y sus rutas, de unos individuos con banderas patrióticas, nacionalistas o religiosas, y de unos tratados de defensa mutuo entre EEUU y algún vecino del país acosado: Polonia, limítrofe con Ucrania; Turquía, que comparte frontera con Siria y el Cáucaso; y Japón, en las proximidades de China.

EEUU pretende impedir la integración económica entre Asia y Europa (Ucrania iba a hacer de enlace entre la Unión Euroasiática y la UE), hacerse con el control del flujo de energía en el mundo y que esta sea comercializada en dólares. Los oponentes serán castigados duramente.

Barak Obama, al que los Neocon acusan de analfabeto en la política internacional, se ha lanzado a una hazaña titánica, jugando con China a la ruleta rusa.

La avaricia volverá a romper el saco, al igual que la miopía política de la Casa Blanca reforzará las relaciones militares entre China y Rusia (a la vez que la alianza EEUU-UE se debilita en estos conflictos). Esos países ya preparan unas maniobras navales conjuntas en el Mar Oriental de China para finales del mayo, entre otros proyectos defensivos.

Links a otros artículos que cita:

- Estados Unidos y la OTAN planean desmantelar la fedaración rusa.

- Y ahora, a por China.

BassteOs dejo un artículo de Nazánin Armanian que me ha parecido bastante interesante. Es una bloguera que escribe en "Público".

Excelente enlace crack,thanks,no lo había leído.

Permíteme solo un pequeño (pero importante 😜) matiz: no es simplemente una bloguera,como lo puedo ser yo o cualquiera que habra un blog,es una autoridad bastante acreditada en política internacional 😄 Da clases en varias universidades,ha colaborado en publicaciones sobre política internacional y medios y escrito bastantes libros especializados.Una excelente referencia (imprescindible,diría yo) para complementar la cada vez mayor ineficiencia de los mass media.

Supongo que tu ya lo sabrás,pero quería puntualizarlo porque no es lo mismo 😁

07/05/2014 00:57
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
06/05/2014 17:28
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Os dejo un artículo de Nazánin Armanian que me ha parecido bastante interesante. Es una bloguera que escribe en "Público".

La ofensiva simultánea del intrépido Obama contra Rusia y China



Ni en sus mejores años de imperialista Washington se había atrevido actuar como un suicida: mientras planea un enfrentamiento directo con Rusia en Ucrania, Barak Obama visita a sus aliados asiáticos ─Japón, Corea del Sur, Malasia y Filipinas─, en el marco de su política del “Regreso a Asia”, para contener el avance de China en el mundo. La batalla discurre entre China y Japón (¿o EEUU?), por el control del estratégico Mar Oriental de China (reclamado por Pekín casi en su totalidad), que además de ser ruta del suministro de energías y otras mercaderías, es el depósito de grandes recursos naturales, gas y petróleo; por la soberanía de las rocas militarizables Diaoyu/Senkaku, y también por el Estrecho de Malaca que une el Mar de China Oriental con el océano Indico y Europa (ver: Y ahora, a por China). EEUU con su propaganda anti-china (país que carece de bases militares en extranjero) pretende asustar a sus vecinos, y así reforzar las instalaciones militares que posee en la región, además de ejercer presión sobre dichos países para que ingresen en la OTAN.

Se trata del avance de los llamados “cazadores de dragones” de la administración Obama sobre los “amigos de la Panda”: contención y enfrentamiento en vez de acuerdos con el gigante asiático.

Hasta el momento, Washington se había centrado en cortar el suministro de energía a su rival económico ( desde Libia, Irán o Sudán, entre otros). Sin embargo, ahora está dibujando posibles opciones de una guerra: según The Wall Street Journal, bajo el nombre AirSea battle, el Pentágono planea aumentar las operaciones de vigilancia cerca de China, desplegar cazabombarderos y usar misiles para destruir la infraestructura militar del enemigo y enviar un portaaviones al Estrecho de Taiwán. Este diario oculta que Washington, además, suele utilizar a los grupos terroristas para desestabilizar el país caído en desgracia: del mismo modo que la masacre ocurrida estos días en Ucrania por una turba criminal coincidió con la presencia de John Brennan, el director de la CIA, y Joe Biden, el vicepresidente de EEUU, en Kiev, el atentado en una estación de tren en Xinjiang, la región musulmana de China, fronteriza con Afganistán y Pakistán (ambos aliados de Washington), tuvo lugar después de la gira de Obama por Asia.

Pinza desde el Cáucaso

La línea roja autoimpueta por Moscú de que consideraría “el ataque a los ciudadanos rusos en Ucrania como un ataque a la propia Rusia”, puede convertirse en una trampa mortal para Putin. Es justo lo que busca Washington: involucrarle en una larga guerra de desgaste en Ucrania para así tumbar su economía, dañar su peso en las relaciones internacionales (ahora que se había convertido en mediadora de los conflictos como el de Irán y de Siria), parar el proceso de la mejora de sus relaciones con los Estados exsoviéticos, privar a la Vieja Europa de un sólido socio comercial (y venderle su excedente de gas de esquisto), obligarla a participar en las sanciones económicas contra Moscú e incluso entrar en guerra contra su proveedor de gas, y ¿cómo no? dar un nuevo protagonismo a la OTAN. El Pentágono va a desplegar más paracaidistas en Polonia, Estonia, Letonia y Lituania, enviará un buque de guerra al Mar Negro y en unos meses realizará la maniobra Operación Trident con Ucrania.

Putin puede pedir la presencia de las fuerzas de paz internacionales para proteger a los civiles ucranianos, sean rusoparlantes o no (ver: EEUU planea desmantelar la Federación Rusa), y prestar atención a Siria o a otras fronteras de su país ─como Georgia, socio de Occidente─, desde donde se está cocinando nuevos golpes.

La muerte en enero pasado del autoproclamado emir del Emirato del Cáucaso, el terrorista checheno Doku Khamatovich Umarov, , ha dado lugar a dos hechos destacables:

1) Que su sucesor es un daguistaní llamado Alí Abú-Muhammad, quien está convirtiendo un movimiento nacionalista checheno a uno islamista y por lo tanto puede acoger a miles de yihadistas de otras nacionalidades.

2) Ya no se trata de islamizar el Cáucaso Norte y la independencia Chechenia, sino el establecimiento de un Estado autónomo islámico sunita desde el Mar Negro hasta el Caspio.

Con el objetivo de socavar la seguridad nacional de Rusia, están actuando contra los gaseoductos, redes de transporte y lugares turísticos en el interior de la Federación Rusa. Este grupo coopera con el Frente Al Nusra de Siria y los muyahidín de Tatarstán, ambos en línea de Al Qaeda.

La disputa entre Rusia y Georgia por la soberanía de Abjasia y Osetia del Sur sigue abierta y en cualquier momento puede convertirse en un nuevo conflicto bélico, esta vez, quizás después del próximo septiembre cuando Georgia se haya convertido en un miembro de la OTAN.

***

Lo que llama la atención en los últimos escenarios tensos son: la presencia del factor gas-petróleo y sus rutas, de unos individuos con banderas patrióticas, nacionalistas o religiosas, y de unos tratados de defensa mutuo entre EEUU y algún vecino del país acosado: Polonia, limítrofe con Ucrania; Turquía, que comparte frontera con Siria y el Cáucaso; y Japón, en las proximidades de China.

EEUU pretende impedir la integración económica entre Asia y Europa (Ucrania iba a hacer de enlace entre la Unión Euroasiática y la UE), hacerse con el control del flujo de energía en el mundo y que esta sea comercializada en dólares. Los oponentes serán castigados duramente.

Barak Obama, al que los Neocon acusan de analfabeto en la política internacional, se ha lanzado a una hazaña titánica, jugando con China a la ruleta rusa.

La avaricia volverá a romper el saco, al igual que la miopía política de la Casa Blanca reforzará las relaciones militares entre China y Rusia (a la vez que la alianza EEUU-UE se debilita en estos conflictos). Esos países ya preparan unas maniobras navales conjuntas en el Mar Oriental de China para finales del mayo, entre otros proyectos defensivos.

Links a otros artículos que cita:

- Estados Unidos y la OTAN planean desmantelar la fedaración rusa.

- Y ahora, a por China.

07/05/2014 00:41
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

BassteOs dejo un artículo de Nazánin Armanian que me ha parecido bastante interesante. Es una bloguera que escribe en "Público".

Excelente enlace crack,thanks,no lo había leído.

Permíteme solo un pequeño (pero importante 😜) matiz: no es simplemente una bloguera,como lo puedo ser yo o cualquiera que habra un blog,es una autoridad bastante acreditada en política internacional 😄 Da clases en varias universidades,ha colaborado en publicaciones sobre política internacional y medios y escrito bastantes libros especializados.Una excelente referencia (imprescindible,diría yo) para complementar la cada vez mayor ineficiencia de los mass media.

Supongo que tu ya lo sabrás,pero quería puntualizarlo porque no es lo mismo 😁

zen-pokeExcelente enlace crack,thanks,no lo había leído.

Permíteme solo un pequeño (pero importante 😜) matiz: no es simplemente una bloguera,como lo puedo ser yo o cualquiera que habra un blog,es una autoridad bastante acreditada en política internacional 😄 Da clases en varias universidades,ha colaborado en publicaciones sobre política internacional y medios y escrito bastantes libros especializados.Una excelente referencia (imprescindible,diría yo) para complementar la cada vez mayor ineficiencia de los mass media.

Supongo que tu ya lo sabrás,pero quería puntualizarlo porque no es lo mismo 😁

Pues sinceramente, no sabía que es una autoridad tan distinguida en estos temas. Encontre el link al artículo casi de casualidad, lo lei y de inmediato lo dejé por aquí por que me parece muy bueno. Gracias por el apunte!

Pd: Por si no has visto, dejé entrevista a Rafa Poch justo al final del último post, también muy buena.

07/05/2014 01:06
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

[="#FF0000"]Ciudades, sucesos y rumores.[/]

Slaviansk:

Por el momento el pronóstico de la entrada del ejercito en el nucleo urbano no se ha cumplido. Parece que hay calma en la zona. Se comenta que hay bastantes civiles que han abandonado la ciudad por miedo tanto a las milicias, como a la guardia nacional (compuestas en su mayoría por organizaciones radicales).

Recupero el vídeo de los combates de ayer en la zona.

Parece que las milicias intentan no perder el buen humor xD.

Los milicianos, en declaraciones a RT y otras agencias de información, hablan de la presencia de lanzacohetes multiples Grad en las afueras. De momento es una info a la que no doy demasiada credibilidad, pues no hay ninguna prueba de ello. Os dejo un vídeo demostrativo de lo que dicen las milicias que Kiev quiere usar en Slaviansk, me cuesta trabajo creermelo la verdad.

Mariupol:

Desde esta tarde las tropas de Kiev, de nuevo con Sector Derecho a la cabeza, están intentando tomar el control de la ciudad. Este es un punto de gran importancia por diversas razones. Tiene salida al mar, está a 40km de la frontera con Rusia y tiene 500.000 habitantes. Una 2ª Slaviansk aquí sería la pesadilla del gobierno de Kiev.

Se registran enfrentamientos en el centro de la ciudad con las autodefensas, pero también en otras zonas, como aeropuerto y un cuartel cercano al mismo. De momento solo se reporta 1 muerto y 3 heridos, pese a que se habla de enfrentamientos muy duros.

Imágenes en directo (sin sonido) del centro de la ciudad: http://webcam.guru.ua/city/mariupol/301/

En el resto de ciudades con fuerzas pro-rusas, no se reportan combates con el ejercito. Al menos no de consideración. El corresponsal Mikel Ayestaran dice que este conflicto es el de los rumores y la propaganda. Por lo que os pido que comprendais los continuos giros en temas como el conteo de víctimas, ataques y rumores varios. Es muy complicado comprobar las informaciones. En cualquier caso, siempre que me sea posible, rectificare las infos que vea que no son ciertas o estan manipuladas.

07/05/2014 12:58
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Lenin a través de unas barricadas en Slavyansk.

07/05/2014 20:05
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

[="#FF0000"]Titulares, declaraciones y política:[/]

Breves:

- Kiev libera al líder separatista Pavel Gubarev a cambio de 3 miembros de la seguridad (SBU) retenidos por prorrusos. (Vía Mikel Ayesteran).

- El Banco Central de Ucrania dice que ha recibido los primeros 3.000 millones de dólares del prestamo del FMI. (vía @PaulSonne).

- Putin pide que se retrase la celebración de los refrendums previstos este domingo en el este del país. Algunos analistas traducen estas declaraciones como una maniobra del Kremlin para hacer ver que no tienen influencia sobre las milicias, ya que estas realizaran el referendum en cualquier caso. lo cierto es que entre las autoridades de Donbass, hay diversidad de opinión respecto a aplazar el referendum.

- "Uno de los líderes prorrusos en Donetsk dice a RIA Novosti que NO hay necesidad de retrasar referéndum"

- Kiev confirma 14 bajas entre sus tropas desde el inicio del conflicto.

- El Departamento de Defensa de EE.UU. asignó fondos para el Servicio de Fronteras de Ucrania para la compra de equipos especiales con el fin de proteger las fronteras del país. Así lo informó el sitio web del Pentágono.

- El Banco Nacional de Ucrania ha ordenado a todos los bancos del país cerrar sus sucursales en Crimea, según dicta un documento publicado en la página oficial del organismo.

- Los militares ucranianos declaran que han detenido al ministro de Defensa de la República Popular de Donetsk, Ígor Kakidzianov, según informa el Ministerio del Interior de Ucrania. La detención del ministro y de varios activistas se produjo tras un combate y tiroteos entre los militares y milicianos.

- El Presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, dijo que la UE considera posible la celebración de otra reunión para resolver la crisis de Ucrania y se mostró dispuesto a trabajar "en esa posibilidad".

Noticias:

- Putin: 'Las elecciones en Ucrania son un paso en la buena dirección'

Los separatistas prorrusos en la región de Donetsk, en el este de Ucrania, han anunciado que estudiarán este jueves la petición del presidente ruso, Vladimir Putin, de aplazar el referéndum que se iba a celebrar este domingo en esta región y en la de Lugansk ya que tienen el "máximo respeto" por el mandatario del país vecino.

Link: http://www.eitb.com/es/noticias/internacional/detalle/2222484/ucrania-crisis--putin-insta-al-este-ucrania-plazar-referendum/

- Putin asegura que Rusia ha retirado a sus militares de la frontera con Ucrania.

El presidente de Rusia, Vladimir Putin, ha informado este miércoles de la retirada de las fuerzas militares rusas desplegadas en zonas cercanas a la frontera con Ucrania.

Link: http://www.antena3.com/noticias/mundo/putin-asegura-que-rusia-retirado-sus-militares-frontera-ucrania_2014050700203.html

- El presidente de OSCE se reunirá con Putin para hablar de Ucrania.

El presidente de turno de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), el suizo Didier Burkhalter, se reunirá este miércoles en Moscú con el presidente ruso, Vladímir Putin, para tratar de la crisis ucraniana.

Link: http://www.infobae.com/2014/05/07/1562378-el-presidente-osce-se-reunira-putin-hablar-ucrania

- La Bolsa de Moscú celebra con fuertes subidas las palabras de Putin sobre la retirada de tropas rusas.

Los principales indicadores de la Bolsa de Moscú han reaccionado con fuertes subidas al anuncio del presidente ruso, Vladimir Putin, de que las tropas rusas desplegadas junto a la frontera de Ucrania han regresado a sus cuarteles.

Link: http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-bolsa-moscu-celebra-fuertes-subidas-palabras-putin-retirada-tropas-rusas-20140507174438.html

- Abucheos a Rusia tras pasar a la final de Eurovisión 2014.

No tenían culpa de nada, pero las gemelas Tolmachevy Sisters pagaron el pato este martes en la primera semifinal de Eurovisión 2014. El público asistente en el B&W Hallerne de Copenhague, recinto donde se celebra este año el Festival, abucheó a las representantes de Rusia cuando recibieron la noticia de que habían pasado la criba y eran finalistas.

Link: http://www.formulatv.com/noticias/37616/abucheos-rusia-pasar-final-eurovision-2014/

Artículos de opinión:

- 35.000 dolares, Eugenio García Gascón (Público)

[="#FF0000"]Ciudades, sucesos y rumores:[/]

Slaviansk:

Ya son 6 largos días para la ciudad de Slaviansk cercados por las tropas de Kiev. A la escasez de alimentos básicos como leche, harina, cereales y pescado, se suma el problema de cajeros automáticos vacios.

Esta madrugada se oian disparos y se informa de escaramuzas en puestos de control a las afueras. Hoy el día transcurro con calma, no hay reportes de combates ni en agencias, ni entre los reporteros desplazados en la zona.

Esta mañana se celebraron 3 funerales, 2 civiles y un miliciano. Uno de los civiles es un camionero que fue tiroteado por tropas ucranianas. Os dejo las imágenes del funeral del miliciano.

Y continuando con el tema del número de bajas entre las milicias, Mikel Ayesteran comentaba esta mañana, que ahora estas dicen haber sufrido tan solo 4 bajas en estos 6 días de combates, WTF? Primero 30, luego 8, ahora 4? Están resucitando? No entiendo nada. Os adjunto foto de los caidos.

Miliciano old school en Slaviansk.

Mariupol:

Muchas contradiciones e informaciones incompletas respecto a Mariupol. Por un lado se dice que la guardia nacional domina practicamente la totalidad de la ciudad y que se esperan más refuerzos en forma de blindados. Por otro lado si esta confirmado que los pro-rusos han retomado el control de la alcaldia esta misma mañana, tras ser abandonada por las tropas ucranianas. Los rumores dicen que tenian miedo a ser sitiados en ella y decidieron dejarla por su seguridad. Momento en el que autodefensas volvieron a ocuparla reforzando su maltrecho animo.

Os dejo algunas fotografías e imágenes.

Guardia nacional en las calles del centro.

Soldados abren fuego para repeler a civiles y al ver que no se retiren deciden usar gas. varias personas fueron atendidas por intoxicacion según los pro-rusos.

No hay actualizaciones del saldo de víctimas, desde ayer solo se habla de un muerto y tres heridos.

07/05/2014 20:23
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Bueno lo interesante es ver que pretende Putin apoyando ahora las elecciones del día 25 y pidiendo aplazar por otro lado los referendums de este domingo. Se oye de todo, que quiere distanciarse del conflicto en previsión de que este termine en una masacre, que los pro-rusos haran el referendum y así Rusia aparenta no tener tanto poder sobre las milicias, que se retrasa el referendum y las tropas reculan, que hay referendum y los combates siguen o empeoran incluso...

Hagan sus apuestas.

07/05/2014 21:48
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Sector derecho sembrando el pánico en el centro de mariupol.

Por cierto, hoy es un día triste para USA, los rebeldes han abandonado Homs (Siria). Las fotografías de la devastación son realmente impresionantes. Al Asad toma mucha ventaja en la guerra de Siria. Offtopic puntual, no voy a empezar a mixear Ucrania-Siria xD

07/05/2014 23:10
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Más info sobre lo de Odesa, la policía implicada en el asunto. Testigos afirman que algunos pro-rusos fueron lanzados por la ventana y asesinados. Los pro-maidan pudieron provocar las llamas en las plantas intermedias desde dentro del edificio. Merece la pena verlo entero.

[video=youtube;5wEPSUqciTU]https://www.youtube.com/watch?v=5wEPSUqciTU&feature=youtu.be[/video]

@Pmarsupia dice que en Slaviansk se escuchan disparos esporadicos en las afueras. Hace unos minutos vio pasar un blindado de pro-rusos frente a su hotel. También comenta la dificultad de que las milicias decidan no hacer el referendum en la ciudad. "No se en Donetsk, pero aquí veo imposible que no se celebre un referendum", decía hace unos minutos en su cuenta de twitter.

08/05/2014 20:19
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Buenas.

Paso a compartir un artículo que me ha parecido bastante interesante. Tiene un par de semanas (previo a la matanza de Odesa) pero siempre vale la pena leer a Rafael Narbona.

http://rafaelnarbona.es/?p=7453

09/05/2014 18:17
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hoy vengo con la sangre revuelta despues de ver las imágenes de Mariupol. Están matando civiles a sangre fria. Os aviso desde ya que algunos de los vídeos son fuertes.

Mariupol:

La situación en esta ciudad es caótica. La poca presencia de milicias armadas hace que la guardia nacional (compuesta entre otros por Sector Derecho), campe a sus anchas. A continuación os voy a dejar varios vídeos de las últimas 48h donde se pude ver el asesinato de civiles, el uso de lanzagranadas en pleno centro e incluso disparos contra prensa. Esto es lo que pasa cuando solo hay población civil parando a los fascistas de kiev...

Imágenes de esta mañana. Minuto 2:27 y 3:00, disparan a un civil y al fotógrafo de RT. Minuto 2:50, aparece un civil disparando un arma contra los "soldados". En los últimos segundos del vídeo aparece el cadaver de un civil muerto de un disparo en la cabeza, mientras fotógrafo agoniza a solo unos metros. Me parece impresionante como la gente permanece firme frente a los soldados pese a ver como disparan a matar.

Personas desarmadas disparados por soldados ucranianos. Minutos 4:23 y 7:07.

Blindados entrando en las calles del centro.

De nuevo civiles parando tanques. Centro de Mariupol.

[video=youtube;MhfPkHvFBvE]https://www.youtube.com/watch?v=MhfPkHvFBvE#t=40[/video]

Fotografías de civiles asesinados hoy en Mriupol:

Fotografo de RT herido en el estomago por un soldado.

Hay rumores (bastante creibles) de que lo que prendio la mecha de la operación en Mariupol, fue altercados entre la policía de la ciudad, ya que unos se posicionaron con las autodefensas y otros eran partidarios de Kiev. Al parecer los policías pro-rusos se hicieron con el control y esto provocó la intervención de la guardia nacional. Imágenes de como quedó dicha comisaría.

La población civil arrebata un tanque a las tropas ucranianas.

Breves sobre Mariupol:

- "Gente de Mariupol nos dice que el ejército atacó a la policía por apoyar a los separatistas. Kiev lo desmiente" Shaun Walker (The Guardian)

- Según Kiev, 20 terroristas muertos hoy en Mariupol, las milicias hablan de tan solo 3 bajas en sus filas. Ministro del Interior Ucraniano: "Hemos matado a 20 terroristas hoy en Mariupol"

- Twits del periodista Ricardo Marquina (Mariupol).

"Esto se pone muy feo. Nos abrimos".

"Borrachos, peleas. Escupen y patean a los cuerpos de los ucranianos. Me las piro."

"Me ha dado muy mala espina lo de hoy"

"PRENSA SALID DEL CENTRO DE MARIUPOL. GOLPEAN."

09/05/2014 18:37
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Hay una errata en mi post anterior. En la foto del cuerpo que aparece junto a un coche, no es un civil, es un miliciano pro-kiev. Segun Ricardo Marquina, este fue pateado y escupido despues de fallecer.

A la noche vuelvo con info sobre otos puntos y noticias, que despues de ver solo lo de Mariupol, ya tengo suficiente por ahora.

09/05/2014 18:53
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Ayer después del post de Dava pensé que al final va a resultar que tuvimos suerte con nuestra "invasión americana", viendo como se lo montan para conseguir las influencias de poder en otras zonas. Nosotros tenemos un perfil perfecto para que nos monten un berenjenal igual a este.

10/05/2014 01:52
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Permitidme una puntualización. Un RPG es un lanzacohetes

Great job basster

10/05/2014 02:50
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
10/05/2014 01:52
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Permitidme una puntualización. Un RPG es un lanzacohetes

Great job basster

totPermitidme una puntualización. Un RPG es un lanzacohetes

Great job basster

Ty, no dudeis en corregirme, que seguro que hay bastantes errores de este tipo con tanta info.

Hago el resumen en modo texto que es un poco tarde para buscar fotos, links, vídeos etc...

Sobre la situación en Mariupol, se informa que esta noche han quemado el ayuntamiento de la localidad. He visto hace rato un vídeo en RT que lo confirmaba. El numero de víctimas como siempre baila mucho. Kiev dice haber asesinado a 20 "terroristas", los hospitales confirman 7 muertos y creo que eran casi 40 heridos de consideración. Entre los fallecidos hay al menos un policía (he visto vídeo que lo confirma).

Como siempre muchiiiiisimos rumores. Unos dicen que las autodefensas han retomado el control y el ejercito retrocede, pero no hay fuentes fiables que acrediten esto. He escuchado el programa hora 25 de Cadena SER, para ver que comentaban sobre los echos de hoy, y ni mencionan Mariupol. Viva USA, Putin es el malo y bla bla bla... una jodida vergüenza de información. Según ellos Rusia es el maximo culpable y Obama busca soluciones al conflicto sick.

En Slaviansk el día bastante más tranquilo. Celebración del día de la victoria con numerosos dirijentes de Donbass. Incluso se han marcado unos bailes en la plaza del pueblo.

El domingo finalmente se celebran referendums en Donetsk y Lugansk, pero Jarkov lo aplaza de momento.

Os dejo unos breves:

- Los autodefensas de Donetsk desarmaron y expulsaron de la ciudad a 150 agentes de las fuerzas de seguridad de Ucrania, según un representante de la República Popular de Donetsk, Miroslav Rudenko, citado por RIA Novosti. Los agentes se escondieron en un sanatorio en las afueras de Donetsk.

- Medios ucranianos informan que un sacerdote de la iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú ha muerto en uno de los puntos de control a las afueras de Donetsk.

- Se oyen disparos en las afueras de Slaviansk, constata un periodista de RIA Novosti. Las autodefensas informan que los militares ucranianos están disparando contra los puntos de control. En el centro de la ciudad también se registró un tiroteo en el que resultó gravemente herido un niño de 12 años.

- Este viernes por la tarde, en torno a las 16:00 GMT, un grupo de desconocidos tomó como rehenes a varios representantes de la Cruz Roja en Donetsk. En total son siete hombres, tres voluntarios de la Cruz Roja de Kiev, un francés y tres residentes de la ciudad de Donetsk. Las mujeres que estaban en la oficina fueron puestas en libertad. "Todos ellos llegaron a la oficina de la organización de Donetsk para administrar medicamentos", informa el portal 'Novosti Donbassa'.

- Según RT, han secuestrado al jefe de la Policía de la ciudad de Mariupol y han matado a varios policías que le acompañaban.

- No se ha permitido el aterrizaje del helicóptero sanitario alemán que el canal RT había encargado para evacuar a su colaborador herido en los fuertes combates registrados este viernes 9 de mayo en Mariupol. El reportero ha sido operado y su estado es grave.

- Se habla de varios rehenes tomados por la guardia nacional entre los autodefensas de Mariupol.

Los tanques ucranianos son antibarricadas... Significativo ver que entre autodefensas no hay ni un miliciano armado.

Vídeo de Ricardo Marquina hoy en Mariupol.

10/05/2014 17:04
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Tropas rusas en Donetsk...

😫DDDD

La única ciudad que los pro-rusos controlan militarmente es Slaviansk. En Mariupol sigue el lio montado. Mañana os dejo unas cuantas cosas que hoy no es día para que se nos revuelva el estomago.

10/05/2014 18:40
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Copio y pego un artículo de Miguel-Anxo Murado de La Voz de Galicia y me tomo la licencia de traducirlo:

O antinazismo confortable

Estamos obsesionados cos nazis. Son un tema recorrente no cinema, na televisión, na literatura. Se un pon un documental, xa sabe que ou sae unha gacela escopetada ou sae Hitler. Calquera quiosco alberga centos de páxinas en fascículos que analizan o III Reich en todos os aspectos imaxinables, e é difícil que pase un día sen que a prensa nos fale ou da captura dalgún garda de campo de concentración nonaxenario ou dun cadro roubado por Göring que apareceu nalgún sitio. Os nazis son un clixé conversacional, un recurso retórico fácil. Todo se compara con eles, desde o alcalde que non nos gusta ata unha normativa que prohibe fumar. Mesmo cando se admite este exceso, xustifícase porque lle atribuímos un valor terapéutico. A teoría é que resulta indispensable lembrarse de cómo o nazismo chegou ao poder para que non suceda de novo.

O curioso, sen embargo, é que logo cando os nazis aparecen de verdade, e fan as cousas que realmente facían os nazis, como sucedeu a semana pasada en Odesa (Ucraína), o asunto non parece que nos interese demasiado. E iso que os feitos non ofrecen moito lugar a dúbidas. Resumidos, son estes: en Odesa, un grupo neonazi ucraíno coñecido como Sector Dereita -utiliza simboloxía nazi, slogans nazis, ten un programa nazi- xunto con outros partidarios do actual Goberno de Ucraína, prendeu lume a un edificio no que estaban refuxiadas varias ducias de rivais políticos. Case corenta deles morreron queimados, asfixiados ou por disparos na cabeza. A algúns dos que saltaban polas ventás rematábanos logo no chan con bates de béisbol. Aos que lles parece que é nazi prohibir aparcar no centro ou a fecundación in vitro non sei que lles parecerá isto.

Do sucedido hai imaxes abundantes, testemuñas oculares, relatos dos superviventes e informes policiais. Sen embargo, está pasando practicamente desapercibido. Os mesmos Gobernos que conmemoran todos os anos a traxedia do Holocausto buscan escusas, e os medios de comunicación que dedican tantas páxinas a un cadro roubado hai setenta anos tratan o asunto con todo tipo de cautelas e vaguidades ou non o tratan. Teñen medo de desviar a atención do que consideran unha ameaza maior, a Rusia de Putin. É dicir: enténdese o nazismo como un mal menor, que é exactamente a razón pola que prosperou na década de 1930. Non nego o perigo que poida supor tamén Putin -como Stalin no seu día- e a experiencia di que haberá masacres do outro lado antes ou despois. Limítome a sinalar a contradición porque me parece instrutiva. Existe todo un xénero de ensaio agónico que se pregunta como puido chegar Hitler ao poder. Pois ben, foi así.

Afortunadamente, non creo que ao final o nazismo vaia rexurdir en Europa; pero si penso que, como demostra este caso, a nosa obsesión cos nazis é -en xeral e salvo excepcións- impostada, un moralismo cómodo, unha industria do entretemento cunha coartada solemne. Como pedagoxía é inútil, como ben se pode ver. Quizais sexa mesmo contraproducente, porque ao identificar o mal cun único feito no pasado fai que resulte máis difícil identificar ese mesmo mal no presente.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2014/05/10/antinazismo-confortable/0003_201405G10P19993.htm

El antinazismo confortable

Estamos obsesionados con los nazis. Son un tema recurrente en el cine, en la televisión, en la literatura. Si uno pone un documental, ya sabe que o sale una gacela escopeteada o sale Hitler. Cualquier quiosco contiene cientos de páginas en fascículo que analizan el III Reich en todos los aspectos inimaginables, y es difícil que pase un día sin que la prensa nos hable o de la captura de algún guarda de campo de concentración nonagenario o de un cuadro robado por Göring que apareció en algún sitio. Los nazis son un cliché convencional, un recusro retórico fácil. Todo se compara con ellos, desde el alcalde que no nos gusta asta una normativa que prohibe fumar. Inculso cuando se admite en exceso, se justifica porque le atribuímos un valor terapeútico. La teoría es que resulta indispensable acordarse de cómo el nazismo llegó para que no ocurra de nuevo.

Lo curioso, sin embargo, es que cuando los nazis aparecen de verdad, y hacen las cosas que hacían realmente los nazis como sucedió la semana pasada en Odesa (Ucrania), el asunto no parece que nos interese demasiado. Y los hechos no dan lugar a dudas. Resumiendo son estos: en Odesa, un grupo neonazi ucraniano conocido como Sector Derecha -utiliza simbología nazi, slogans nazis, tiene un programa nazi- junto a otros partidos del actual gobierno de Ucrania, prendió fuego a un edificio en el que estaban refugiadas varias docenas de rivales políticos. Casi cuarenta de ellos murieron quemados, asfixiados o por disparos en la cabeza. A algunos de los que saltaban por las ventanas los remataban en el suelo con bates de béisbol. A los que creen que es nazi prohibir aparcar en el centro o la fecundación in vitro no se que les parecerá esto.

De lo sucedido hay imágenes brutales, testigos oculares, relatos de los superviviente e informes policiales. Sin embargo, está pasando practicamente inadvertido. Los mismo gobiernos que conmemoran todos los años la tragedia del Holocausto buscan excusas, y los medios de comunicación que dedican tantas páginas a un cuadro robado hace setenta años tratan el asunto con todo tipo de cautelas y vaguedades o no lo trata. Tienen miedo de desviar lo que consideran una amenaza mayor, la Rusia de Putin. Es decir: se entienede el nazismo como un mal menor, que es la razón por la que prosperó en la década de 1930. No niego el peligro que pueda suponer también Putin -como Stalin en su día- y la experecia dice que habrá masacres del otro lado antes o después. Me limito a señalar la contradicción, porque me parece instructiva. Existe todo un género de ensayo agónico que se pregunta como pudo llegar Hitler al poder. Pues bien. Fue así.

Afortunadamente, no creo que al final el nazismo vaya resurgir en Europa; pero si pienso que, como demuestra este caso, nuestra obsesión con los nazis es -en general y excepto excepciones- impuesta, un moralismo incómodo, una industria pedagógica e inútil, como se puede ver. Quizás sea contraproducente, porque al identificar el mal con un único hecho en el pasado hace que resulte más difícil identificar ese mismo hecho en el presente.

10/05/2014 22:08
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Gracias Basster por la currada, me parace un gran post. IMO hay opiniones discutibles pero la información es muy loable y se distingue bien entre una y otra.

A Tote, excelente articulo. Gracias por compartirlo

10/05/2014 22:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un gusto leer nuevamente a ambos Rafaeles 😜 (Poch y Narbona).Me guardo este último de Murado para después 😄 Y thanks una vez más por el buen currazo Basster.Este hilo se ha convertido en una forma excelente y super amena de complementar lo que leemos por otros lados.

Ayer hice como las marujas con las revistas del corazón: pase de leer lo que escribiste antes de los videos para luego leerlo y ver que avisabas de que eran un poco fuertes.Too late...Muy standard la mezquindad y cobardía de los soldados armados vs civiles aunque no por ello menos deleznable,obviamente.

12/05/2014 00:13
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)
10/05/2014 22:20
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Un gusto leer nuevamente a ambos Rafaeles 😜 (Poch y Narbona).Me guardo este último de Murado para después 😄 Y thanks una vez más por el buen currazo Basster.Este hilo se ha convertido en una forma excelente y super amena de complementar lo que leemos por otros lados.

Ayer hice como las marujas con las revistas del corazón: pase de leer lo que escribiste antes de los videos para luego leerlo y ver que avisabas de que eran un poco fuertes.Too late...Muy standard la mezquindad y cobardía de los soldados armados vs civiles aunque no por ello menos deleznable,obviamente.

totCopio y pego un artículo de Miguel-Anxo Murado de La Voz de Galicia y me tomo la licencia de traducirlo:

O antinazismo confortable

Estamos obsesionados cos nazis. Son un tema recorrente no cinema, na televisión, na literatura. Se un pon un documental, xa sabe que ou sae unha gacela escopetada ou sae Hitler. Calquera quiosco alberga centos de páxinas en fascículos que analizan o III Reich en todos os aspectos imaxinables, e é difícil que pase un día sen que a prensa nos fale ou da captura dalgún garda de campo de concentración nonaxenario ou dun cadro roubado por Göring que apareceu nalgún sitio. Os nazis son un clixé conversacional, un recurso retórico fácil. Todo se compara con eles, desde o alcalde que non nos gusta ata unha normativa que prohibe fumar. Mesmo cando se admite este exceso, xustifícase porque lle atribuímos un valor terapéutico. A teoría é que resulta indispensable lembrarse de cómo o nazismo chegou ao poder para que non suceda de novo.

O curioso, sen embargo, é que logo cando os nazis aparecen de verdade, e fan as cousas que realmente facían os nazis, como sucedeu a semana pasada en Odesa (Ucraína), o asunto non parece que nos interese demasiado. E iso que os feitos non ofrecen moito lugar a dúbidas. Resumidos, son estes: en Odesa, un grupo neonazi ucraíno coñecido como Sector Dereita -utiliza simboloxía nazi, slogans nazis, ten un programa nazi- xunto con outros partidarios do actual Goberno de Ucraína, prendeu lume a un edificio no que estaban refuxiadas varias ducias de rivais políticos. Case corenta deles morreron queimados, asfixiados ou por disparos na cabeza. A algúns dos que saltaban polas ventás rematábanos logo no chan con bates de béisbol. Aos que lles parece que é nazi prohibir aparcar no centro ou a fecundación in vitro non sei que lles parecerá isto.

Do sucedido hai imaxes abundantes, testemuñas oculares, relatos dos superviventes e informes policiais. Sen embargo, está pasando practicamente desapercibido. Os mesmos Gobernos que conmemoran todos os anos a traxedia do Holocausto buscan escusas, e os medios de comunicación que dedican tantas páxinas a un cadro roubado hai setenta anos tratan o asunto con todo tipo de cautelas e vaguidades ou non o tratan. Teñen medo de desviar a atención do que consideran unha ameaza maior, a Rusia de Putin. É dicir: enténdese o nazismo como un mal menor, que é exactamente a razón pola que prosperou na década de 1930. Non nego o perigo que poida supor tamén Putin -como Stalin no seu día- e a experiencia di que haberá masacres do outro lado antes ou despois. Limítome a sinalar a contradición porque me parece instrutiva. Existe todo un xénero de ensaio agónico que se pregunta como puido chegar Hitler ao poder. Pois ben, foi así.

Afortunadamente, non creo que ao final o nazismo vaia rexurdir en Europa; pero si penso que, como demostra este caso, a nosa obsesión cos nazis é -en xeral e salvo excepcións- impostada, un moralismo cómodo, unha industria do entretemento cunha coartada solemne. Como pedagoxía é inútil, como ben se pode ver. Quizais sexa mesmo contraproducente, porque ao identificar o mal cun único feito no pasado fai que resulte máis difícil identificar ese mesmo mal no presente.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2014/05/10/antinazismo-confortable/0003_201405G10P19993.htm

El antinazismo confortable

Estamos obsesionados con los nazis. Son un tema recurrente en el cine, en la televisión, en la literatura. Si uno pone un documental, ya sabe que o sale una gacela escopeteada o sale Hitler. Cualquier quiosco contiene cientos de páginas en fascículo que analizan el III Reich en todos los aspectos inimaginables, y es difícil que pase un día sin que la prensa nos hable o de la captura de algún guarda de campo de concentración nonagenario o de un cuadro robado por Göring que apareció en algún sitio. Los nazis son un cliché convencional, un recusro retórico fácil. Todo se compara con ellos, desde el alcalde que no nos gusta asta una normativa que prohibe fumar. Inculso cuando se admite en exceso, se justifica porque le atribuímos un valor terapeútico. La teoría es que resulta indispensable acordarse de cómo el nazismo llegó para que no ocurra de nuevo.

Lo curioso, sin embargo, es que cuando los nazis aparecen de verdad, y hacen las cosas que hacían realmente los nazis como sucedió la semana pasada en Odesa (Ucrania), el asunto no parece que nos interese demasiado. Y los hechos no dan lugar a dudas. Resumiendo son estos: en Odesa, un grupo neonazi ucraniano conocido como Sector Derecha -utiliza simbología nazi, slogans nazis, tiene un programa nazi- junto a otros partidos del actual gobierno de Ucrania, prendió fuego a un edificio en el que estaban refugiadas varias docenas de rivales políticos. Casi cuarenta de ellos murieron quemados, asfixiados o por disparos en la cabeza. A algunos de los que saltaban por las ventanas los remataban en el suelo con bates de béisbol. A los que creen que es nazi prohibir aparcar en el centro o la fecundación in vitro no se que les parecerá esto.

De lo sucedido hay imágenes brutales, testigos oculares, relatos de los superviviente e informes policiales. Sin embargo, está pasando practicamente inadvertido. Los mismo gobiernos que conmemoran todos los años la tragedia del Holocausto buscan excusas, y los medios de comunicación que dedican tantas páginas a un cuadro robado hace setenta años tratan el asunto con todo tipo de cautelas y vaguedades o no lo trata. Tienen miedo de desviar lo que consideran una amenaza mayor, la Rusia de Putin. Es decir: se entienede el nazismo como un mal menor, que es la razón por la que prosperó en la década de 1930. No niego el peligro que pueda suponer también Putin -como Stalin en su día- y la experecia dice que habrá masacres del otro lado antes o después. Me limito a señalar la contradicción, porque me parece instructiva. Existe todo un género de ensayo agónico que se pregunta como pudo llegar Hitler al poder. Pues bien. Fue así.

Afortunadamente, no creo que al final el nazismo vaya resurgir en Europa; pero si pienso que, como demuestra este caso, nuestra obsesión con los nazis es -en general y excepto excepciones- impuesta, un moralismo incómodo, una industria pedagógica e inútil, como se puede ver. Quizás sea contraproducente, porque al identificar el mal con un único hecho en el pasado hace que resulte más difícil identificar ese mismo hecho en el presente.

Buen artículo.

malantropia;1260671 escribió:
Gracias Basster por la currada, me parace un gran post. IMO hay opiniones discutibles pero la información es muy loable y se distingue bien entre una y otra.

A Tote, excelente articulo. Gracias por compartirlo

TY, la verdad es que ya se ha convertido en una especie de hobby. Aunque hay días que termino algo asqueado al ver según que cosas. Hay muchas cosas que no posteo por no poder contrastar o por ser MUY desagradable. Por ejemplo he omitido bastantes cosas del tema de Odesa, como por ejemplo, la foto de una mujer embarazada supuestamente estrangulada en una de las últimas plantas del edificio. Otro vídeo que no he posteado es el de el ahorcamiento de un pro-ruso a manos de sector derecho. Este no lo he posteado por que tengo serias dudas de su veracidad (aparte de por su dureza).

zen-poker;1260673 escribió:
Un gusto leer nuevamente a ambos Rafaeles 😜 (Poch y Narbona).Me guardo este último de Murado para después 😄 Y thanks una vez más por el buen currazo Basster.Este hilo se ha convertido en una forma excelente y super amena de complementar lo que leemos por otros lados.

Ayer hice como las marujas con las revistas del corazón: pase de leer lo que escribiste antes de los videos para luego leerlo y ver que avisabas de que eran un poco fuertes.Too late...Muy standard la mezquindad y cobardía de los soldados armados vs civiles aunque no por ello menos deleznable,obviamente.

Lo peor es lo que tuiteaba el otro día Mikel Ayesteran, "En Ucrania lo gordo es lo que no vemos". Al final en este tipo de conflictos, son std las bajas civiles, pero en la sombra están pasando cosas bastante sucias de las que apenas sabemos nada.

12/05/2014 02:03
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

Voy con la info aunque ando espeso. Ayer a las 10 y pico de la mañana en un after, estaba charlando con un portero de "Yugoslavia" (eso me respondio 😫, del tema de Ucrania 😫DD. El tio decía que a los pro-rusos los van a masacrar y que van a terminar como en kosovo. No me pregunteis como coño termine hablando de ese tema con el.

Noticias:

- El este de Ucrania sigue la vía de Crimea.

Según los datos "definitivos" ofrecidos por la Comisión Electoral para Donetsk, el 89,07% de los que acudieron a votar dieron su respaldo a la autodeterminación. La participación fue del 74,87%.

Link: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/10/actualidad/1399756365_060753.html

- Ministros de la UE discutirán situación en Ucrania y aplicación de sanciones.

Los ministros de Exteriores de la Unión Europea analizarán mañana los últimos acontecimientos en Ucrania tras el giro de posición de Rusia sobre las próximas elecciones presidenciales en ese país, y abordarán la posibilidad de aprobar más sanciones contra empresas rusas por su implicación en la crisis.

Link: http://www.entornointeligente.com/articulo/2497220/-1105201

- Judíos de Ucrania forman una fuerza de defensa para combatir los ataques antisemitas.

Un grupo de judíos ucranianos con habilidades de combate formaron una fuerza de intervención rápida para detener los ataques antisemitas.

Link: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127626-judios-ucrania-ataques-antisemitas-guerra

Breves:

- Serguéi Pashinski, jefe interino de la administración del presidente de Ucrania, ha declarado que el operativo policial en las ciudades de Slaviansk, Krasni Limán y Kramatorsk (región de Donetsk) y en sus alrededores se encuentra en su fase final, informa Interfax Ucrania. Pashinski precisó que durante el operativo han muerto muchos autodefensas, sin precisar su número.

- Se declara un nuevo incendio en el edifico del Ayuntamiento de Mariupol. Según los testigos Las últimas plantas del Ayutamiento de Mariupol son pasto de las llamas.

- Los autodefensas afirman que alrededor de 15 vehículos blindados se han desplegado en las afueras de la localidad de Novoaydar, situada a unos 60 kilómetros de Lugansk. Se registran combates entre las dos partes mientras las autodefensas tratan de repeler el ataque, seg'un informa Interfax citando a uno de los líderes de las autodefensas Alexéi Chmilenko.

- En cuatro distritos de la región de Lugansk los ciudadanos no pueden votar en el referendo sobre el estatuto de la región debido a la presencia de técnica militar, que no les permite acercarse a los colegios electorales, según informa Interfax.

- Los miembros de la Guardia Nacional han confiscado votos en 4 colegios electorales de la región de Lugansk, según la Comisión Electoral Central de la República Popular de Donetsk.

- El batallón especial 'Dnepr' ha tomado el Ayuntamiento en la ciudad de Krasnoarmeisk, region de Donetsk, según informa el corresponsal del portal Gazeta.ru. Según los representantes de la Republica Popular de Donetsk, militares de la Guardia Nacional han bloqueado todas las entradas del edificio y han confiscado las listas de los votantes, así como los boletines electorales.

- Un total de dos helicópteros, diez vehículos blindados y 100 militares de la Guardia Nacional participan en el ataque contra Krasnoarmeisk, informó Elena Jriapina, integrante de la comisión electoral en la región.

- Los autodefensas informan que en la ciudad de Mangush, situada a 20 kilometros de Mariupol, militares ucranianos han confiscado las urnas y las papeletas electorales.

- El líder del Partido Radical, Oleg Liashkó, ha desmentido a través de su cuenta en Twitter que las autodefensas de la ciudad de Slaviansk lo hayan tomado como rehén, según apuntaban algunas informaciones. Anteriormente, medios ucranianos y las autodefensas de Slaviansk, entre ellos el 'alcalde popular' de Donetsk, Viacheslav Ponomarev, informaron que Liashkov había sido capturado.

- Todos los colegios electorales en Mariupol han cerrado ante el temor de un asalto por parte de las tropas ucranianas.

- Los lugareños de la aldea de Baraníkovka, en la región de Lugansk, tratan de detener a los militares de la Guardia Nacional de Ucrania. "En este momento alrededor de 1.500 aldeanos no dejan pasar a los equipos militares, tanques y vehículos blindados de la Guardia Nacional de Ucrania. Dos personas están heridas", dijo a la agencia Interfax, el jefe del centro de prensa del referendo en Lugansk, Vasili Nikitin.

- La UE considera ilegítimo el referéndum y no reconoce su resultado, dijo la portavoz de la diplomacia de la UE, Maya Kosyanchich.

- El tiroteo en Krasnoarmeisk deja al menos 2 muertos el día del referéndum, informan los medios locales.

- En una reunión nacional que se celebrará este lunes 12 de mayo se darán a conocer los resultados del referéndum en la región de Lugansk, dijo en una rueda de prensa uno de los autodefensas, Vasili Nikitin.

- El fútbol no ha parado a pesar de todo lo que ha ocurrido en el Este de Ucrania. El Shaktar Donetsk acaba de ganar la liga ucraniana.

- Tuit de @pmarsupia: En los colegios que he visitado, a primera vista, los censos parecían razonablemente serios.

Sucesos:

Imagenes del llamado "batallón especial Dnepr" (dirigido y financiado por el gobernador de la región de Dnepropetrovsk, Ihor Kolomoyskyi) asesinando civiles en Krasnoarmeisk. Parece que al oligarca pro-ucraniano no le está sentando muy bien la quema de sedes de Privatbank en las regiones del este, entidad ademas en la que ostenta el cargo de "Miembro de mesa de supervisión".

Foto de los animalicos en cuestión (vía @Stopnarcotics).

El vídeo que tenía pensado postear fue retirado de Youtube. Previo a lo que vemos en este, varios milicianos pro-kiev realizan disparos. Cuando hieren al protagonista del vídeo, se meten dentro del colegio electoral.

Supongo que mañana será día interesante en el terreno de las declaraciones políticas.

13/05/2014 21:08
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

[="#FF0000"]Noticias, breves y rumores.[/]

Noticias:

- Intentan asesinar al gobernador popular de la región de Lugansk.

Según el portavoz de la República Popular de Lugansk, Vasíli Nikítin, se trata de una herida leve. La vida del gobernador no corre peligro, informa Ria Novosti.

Link: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127927-atentado-gobernador-lugansk-ucrania

- Seis militares ucranianos muertos en combate, en Kramatorsk.

Seis militares ucranianos han muerto y otros ocho han resultado heridos en combates con los insurgentes prorrusos hoy en la ciudad de Kramatorsk, en la región ucraniana de Donetsk, ha informado el Ministerio de Defensa de Ucrania.

Nota: Tras consultar con Mikel Ayesteran sobre cifra total de bajas entre tropas ucranianas, comenta que con los 6 de hoy son 15, según el ministerio de defensa. Kiev dijo la semana pasada que ya tenian 14 muertos. De nuevo baile de cifras, pero Mikel asegura que la cifra del Ministerio de defensa es más veraz.

Link: http://www.eitb.com/es/noticias/internacional/detalle/2240020/crisis-ucrania--seis-militares-ucranianos-muertos-kramatorsk/

- El hijo menor del Vicepresidente Joe Biden ingresó al consejo de administración de una compañia petrolera de Ucrania.

Link (En ingles): http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/

- Las repúblicas de Donetsk y Lugansk inician negociaciones para conformar un estado.

"Ayer se anunció una iniciativa para unir a las dos repúblicas. Previamente, deben ser efectuadas las negociaciones", afirmó el servicio de prensa de la DNR (República Popular de Donetsk, por sus siglas en ruso) citado por la agencia RIA Novosti.

Link: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127914-republica-donetsk-lugansk-negociaciones-union

- La UE adopta sanciones contra 13 rusos y dos empresas de Crimea.

La decisión de la UE es una respuesta programada a los dos referéndums que tuvieron lugar domingo en el este de Ucrania. Bruselas decidió ya el 9 de mayo que no reconocerá la voluntad de la población de las provincias ucranianas de Donetsk y Lugansk y anunciará después de la celebración de los referéndums nuevas sanciones contra Rusia.

Link: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127825-ue-sanciones-rusia

Breves:

- Un diputado del PCU ha denunciado en la Rada el asesinato de civiles a manos de la Guardia Nacional. Sin terminar su intervención, Turchinov le retiró su turno de palabra.

- Turchinov dice que la operación militar continúa en el este de Ucrania porque siguen operando "grupos terroristas". (Vía Mikel Ayestaran)

- El corresponsal del periódico 'Nóvaya Gazeta', Pável Kanyguin, ha sido secuestrado por desconocidos en la provincia de Donetsk. De noche mandó a varios colegas el siguiente SMS: "Me han secuestrado, llama a Moscú", antes de que su móvil quedara fuera de cobertura.

- Las tropas ucranianas han comenzado a bombardear la ciudad de Slaviansk con proyectiles de artillería, informa RIA Novosti. Se registran impactos a las afueras de la ciudad, cerca del puesto de control ubicado en dirección a la aldea de Andreevka.

- El presidente autoproclamado de Ucrania, Alexánder Turchínov, niega las consecuencias jurídicas del referéndum que se llevó a cabo en las provincias de Donetsk y Lugansk y amenaza con "responsabilidad penal" a sus organizadores, según informó el servicio de prensa del Parlamento ucraniano.

- La directora del Fondo Monetario Internacional, Christine Lagarde, considera que la situación en Ucrania es un desafío a la economía mundial. "La crisis en Ucrania es un peligro de una intensidad difícil de estimar, y ni siquiera se puede predecir el riesgo de contagio a otros países", dijo en un comentario concedido al periódico alemán 'Handelsblatt'. "Sin embargo, puede tener consecuencias económicas serias".

- El ministro de Defensa del Reino Unido, Philip Hammond, confirmó que Londres recibió una solicitud de Kiev para el suministro de equipos militares a las Fuerzas Armadas de Ucrania. "Estamos estudiando cuidadosamente cómo responder a esta petición", dijo Hammond.

- El primer ministro canadiense, Stephen Harper, anunció la imposición de sanciones contra 12 ciudadanos rusos y ucranianos, informó el servicio de prensa del Gobierno de Canadá.

- Gazprom ha presentado a Kiev la factura que tendrá que pagar anticipadamente por el consumo de gas del próximo junio, que asciende a 1.660 millones de dólares.

- Los militares ucranianos han ametrallado el vehículo de un equipo del canal de televisión ruso LifeNews. El fuego fue abierto con rifles automáticos después de que el coche se acercara a una columna acorazada del Ejército. Los periodistas lograron abandonar el vehículo ilesos y, según su testimonio, los soldados no los persiguieron.

- El primer ministro del Gobierno autoproclamado de Ucrania, Arseni Yatseniuk, y el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, han firmado un acuerdo sobre el préstamo a Kiev de un total de 355 millones de euros. Se espera que los primeros 250 millones de euros se entreguen a Ucrania poco después de la firma.

- La República Popular de Donetsk ha negado la entrada en su territorio a los líderes políticos occidentales: Barack Obama, Angela Merkel y Catherine Ashton. Según un decreto de los dirigentes del estado autoproclamado, Obama no podrá entrar en ese territorio hasta noviembre de este año por su apoyo al presidente autoproclamado de Ucrania, Alexánder Turchínov.

Rumores:

- Desde el twitter de @EuromaidanPR, se informa de 10.000 voluntarios en proceso de formar parte de la operación militar al este del país.

- Posible muerte de civiles en Slaviansk por impacto de morteros en su vivienda. (Via @CjChivers)

No se escuha nada sobre incidentes de consideración en ninguna ciudad. Parece que tras los referendums, ambos bandos se están tomando un respiro. En Slaviansk si siguen los combates, pero son menos frecuentes (que no duros).

13/05/2014 23:22
Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

El alcalde de Kherson dice que Hitler fue un liberador del comunismo. Aquí os dejo. (Subtitulos en ingles).

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