Del Poker al Forex
11 años 11 meses
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13 años 2 meses
228
¿Por qué no intentais sumar en vez de restar?
Se curra un post con info y le linchais.
Luego hay gente que "cree saber" y le dicen que las cosas no son así.
Viene un moderador de un foro de poker y afirma que el day trading es una quemada de dinero...
Marivs¿Por qué no intentais sumar en vez de restar?
Se curra un post con info y le linchais.
Luego hay gente que "cree saber" y le dicen que las cosas no son así.
Viene un moderador de un foro de poker y afirma que el day trading es una quemada de dinero...
Mira alguien inteligente y maduro en el foro por fin que entiende que el concepto constructivo del creador de este hilo,
creia que solo habia Trolls comentando .
11 años 11 meses
112
16 años 6 meses
7.445
El tema es que decir que no se puede ganar en forex haciendo análisis técnico no es "restar". De hecho la opinión más extendida en el mundo académico (estudios de universidades que no están dentro del mundo del trading) es que no es posible batir las comisiones a largo plazo (conseguir que sea EV+), y que el número de traders que baten al mercado no es mayor al que cabría esperar que estuviesen por encima en una muestra aleatoria (los que runnean bien). Si eso es así, toda la "información" del trading es inútil.
Yo tampoco sé suficiente del tema como para sentenciar si es así, pero la mayor parte de las cosas que he leído apuntan a que sí. Me parece posible que haya otros activos con menos volumen que el forex donde sí se pueda ganar, donde haya muchos "fishes" (gente que compra random) y pocos traders profesionales en el mercado que compitan por explotarlo, con lo cual sí se pueda batir las comisiones. Pero justo en el forex con lo masificado que está, también tengo serias dudas de que sea posible.
MokEl tema es que decir que no se puede ganar en forex haciendo análisis técnico no es "restar". De hecho la opinión más extendida en el mundo académico (estudios de universidades que no están dentro del mundo del trading) es que no es posible batir las comisiones a largo plazo (conseguir que sea EV+), y que el número de traders que baten al mercado no es mayor al que cabría esperar que estuviesen por encima en una muestra aleatoria (los que runnean bien). Si eso es así, toda la "información" del trading es inútil.
Yo tampoco sé suficiente del tema como para sentenciar si es así, pero la mayor parte de las cosas que he leído apuntan a que sí. Me parece posible que haya otros activos con menos volumen que el forex donde sí se pueda ganar, donde haya muchos "fishes" (gente que compra random) y pocos traders profesionales en el mercado que compitan por explotarlo, con lo cual sí se pueda batir las comisiones. Pero justo en el forex con lo masificado que está, también tengo serias dudas de que sea posible.
LLevo lo suficiente en el mercado y unas ganancias considerebles como para habrir un post
he intentan ayudar a la gente que empieza por puro altuismo aunque haya gente tan egoista
y mal pensada que crea que esto es una utopia ,cree el ladron que todos son de su misma condicion,
y por cierto no solo opero con price action ya que ...
EL PRICE ACTION ES UNA TRAMPA BIEN DISEÑADA QUE LOS BROKES INSTITUCIONALES LOS BANCOS Y LOS PROGRAMAS DE
ALTA FRECUENCIA UTILIZAN A SU FAVOR PARA MANIPULAR EL MERCADO E INDUCIR A TRAMPAS A LOS TRADERS MAS NOVATOS
al saber la base y teoria de la accion del precio
la utilizan a su favor para manipular el mercado e inducir a trampas tecnicas y joderte tu analisis tecnico del mercado
y una vez dentro de la operacion manipulan el precio arrastran tus stops ,
Pero en fin la vida esta llena de listos que creen que saben de todo y no saben de nada,
el problema es que aqui habla mucha gente sin saber del tema en profundidad y se creen sus propias limitaciones,
Esto me recuerda una vez que le comente a un conocido que habia ganado un torneo de poker online
y me miro a la cara diciendome "ya lo perderas todo en el casino virtual ese otro dia"
y yo lo mire pensando ..... si realmente tu supieras ignorante,
pues esta discursion que se ha creado en el post me recuerda bastate a esto que me paso con esa persona,
creia que la gente en general de este foro seria mas madura y abierta de mente parece mentira que seais jugadores de poker online
hay gente bastante obtusa con muchos prejuicios y dogmas que lo unico que hace es impedirles avanzar y prosperar,
Es una pena pero bueno yo por lo menos he intentado aportar y ayudar aunque no ha servido de nada por lo menos lo he intentado.
9 años
136
Pues porque empieza diciendo que en el forex se ganan 4 o 5 cifras al día fácilmente, como si fuera coser y cantar, entre otras barbaridades, como que el forex no tiene riesgo. Y en cuanto se cuestionan la más mínimo sus argumentos se pone a defenderse de manera agresiva. Esto es un foro abierto al debate y no puedes esperar que te aplaudan en todo lo que digas como si fuera un mítin político.
Eso no quita que la info que pone está muy bien, y puede ser muy útil para quien tenga curiosidad.
11 años 11 meses
112
9 años
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Pues porque empieza diciendo que en el forex se ganan 4 o 5 cifras al día fácilmente, como si fuera coser y cantar, entre otras barbaridades, como que el forex no tiene riesgo. Y en cuanto se cuestionan la más mínimo sus argumentos se pone a defenderse de manera agresiva. Esto es un foro abierto al debate y no puedes esperar que te aplaudan en todo lo que digas como si fuera un mítin político.
Eso no quita que la info que pone está muy bien, y puede ser muy útil para quien tenga curiosidad.
plakaplakPues porque empieza diciendo que en el forex se ganan 4 o 5 cifras al día fácilmente, como si fuera coser y cantar, entre otras barbaridades, como que el forex no tiene riesgo. Y en cuanto se cuestionan la más mínimo sus argumentos se pone a defenderse de manera agresiva. Esto es un foro abierto al debate y no puedes esperar que te aplaudan en todo lo que digas como si fuera un mítin político.
Eso no quita que la info que pone está muy bien, y puede ser muy útil para quien tenga curiosidad.
Venga campeon tu ganas,
que tu no seas capaz no quiere decir que sea imposible,
El peor castigo que se le puede dar a gente que piensa como tu es que siga siendo un esclavo hasta el resto de sus dias,
En fin cada uno tiene lo que se merece.
11 años 11 meses
112
Lo curioso es que si entraras a un foro de bolsa y jugador de poker dijese que se puede ganar mucho dinero
con un juego de cartas por internet tambien se reirian y mucho estamos en las mismas.
9 años
136
9 años
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Pues porque empieza diciendo que en el forex se ganan 4 o 5 cifras al día fácilmente, como si fuera coser y cantar, entre otras barbaridades, como que el forex no tiene riesgo. Y en cuanto se cuestionan la más mínimo sus argumentos se pone a defenderse de manera agresiva. Esto es un foro abierto al debate y no puedes esperar que te aplaudan en todo lo que digas como si fuera un mítin político.
Eso no quita que la info que pone está muy bien, y puede ser muy útil para quien tenga curiosidad.
11 años 11 meses
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plakaplakPues porque empieza diciendo que en el forex se ganan 4 o 5 cifras al día fácilmente, como si fuera coser y cantar, entre otras barbaridades, como que el forex no tiene riesgo. Y en cuanto se cuestionan la más mínimo sus argumentos se pone a defenderse de manera agresiva. Esto es un foro abierto al debate y no puedes esperar que te aplaudan en todo lo que digas como si fuera un mítin político.
Eso no quita que la info que pone está muy bien, y puede ser muy útil para quien tenga curiosidad.
Venga campeon tu ganas,
que tu no seas capaz no quiere decir que sea imposible,
El peor castigo que se le puede dar a gente que piensa como tu es que siga siendo un esclavo hasta el resto de sus dias,
En fin cada uno tiene lo que se merece.
anunnakVenga campeon tu ganas,
que tu no seas capaz no quiere decir que sea imposible,
El peor castigo que se le puede dar a gente que piensa como tu es que siga siendo un esclavo hasta el resto de sus dias,
En fin cada uno tiene lo que se merece.
¿Ves Marivsz? Por esto. Porque dice chorradas como esta, que si no soy capaz que si soy un esclavo... chorradas.
Se le lincha porque se lo merece.
11 años 11 meses
112
Solo puede ser una chorrada lo escrito anteriormente
para una mente mediocre que lo lee y no entiende el significado de mis palabras.
16 años
856
No tengo ni idea de operar en mercados.
Es interesante leer cosas de este estilo.
Mi percepción de forero que le gusta leer debates sensatos: has traido el mismo impetu que el tipico forero nuevo que viene a batir el poker en 2 semanas, argumentas una serie de parametros (algunos dificiles de entender/creer) te contra argumentan razonadamente que es lo que se acostumbra a hacer en el foro y pides poco menos que un acto de fe (como el 99% de foreros nuevos que baten el poker en 2 semanas porque saben que es 3bet, blindear, cooler y sqzee).
Esta es solo una percepción personal, aunque creo que más de uno piensa lo mismo.
Consejo: Debate razonadamente y no impongas dogmas. Esto puede ser realmente muy interesante
11 años 11 meses
112
Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
10 años 4 meses
502
16 años
856
No tengo ni idea de operar en mercados.
Es interesante leer cosas de este estilo.
Mi percepción de forero que le gusta leer debates sensatos: has traido el mismo impetu que el tipico forero nuevo que viene a batir el poker en 2 semanas, argumentas una serie de parametros (algunos dificiles de entender/creer) te contra argumentan razonadamente que es lo que se acostumbra a hacer en el foro y pides poco menos que un acto de fe (como el 99% de foreros nuevos que baten el poker en 2 semanas porque saben que es 3bet, blindear, cooler y sqzee).
Esta es solo una percepción personal, aunque creo que más de uno piensa lo mismo.
Consejo: Debate razonadamente y no impongas dogmas. Esto puede ser realmente muy interesante
neofit
Esta es solo una percepción personal, aunque creo que más de uno piensa lo mismo.
Consejo: Debate razonadamente y no impongas dogmas. Esto puede ser realmente muy interesante
+1, Creo que hay 5 o 6 hilos más tratando el mismo o tema o uno muy parecido y todos acaban igual.
18 años 4 meses
11.048
11 años 11 meses
112
Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
Marivs¿Por qué no intentais sumar en vez de restar?
Se curra un post con info y le linchais.
Luego hay gente que "cree saber" y le dicen que las cosas no son así.
Viene un moderador de un foro de poker y afirma que el day trading es una quemada de dinero...
tenemos conceptos diferentes. Considero que lo que he hecho es sumar, y mucho más que todas las guías que se puedan colgar. Nadie ha linchado a nadie, simplemente se cuestionan ciertos aspectos (en mi caso la teoría completa), si no quería discusión, como han comentado más arriba, que se hubiera abierto un blog.
Mis mensajes no son ataques personales, creo que eso está bastante claro; critico las ideas. Y si todo el argumento es "llevo mucho tiempo en el mercado y unas ganancias considerables" pues los siento pero aquí no vale. Igual que con el que vino y dijo que se podía ganar en la ruleta y parecía miembro de una secta, las similitudes son asombrosas (o no tanto).
Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
La intención solo se cuestiona porque este tipo de hilos y en este tema en particular suelen tener una intención final de hacer publicidad, que como sabes está prohibida en el foro. Pero la mejor muestra que de momento no se considera así es que el hilo no se ha borrado, por tanto, en este punto no debería haber quejas. Sobre el resto, como se ha dicho antes, eres libre de aportar la información que consideres necesaria, pero debes aceptar que se pueda comentar y criticar, así funciona un foro público más o menos libre como es este.
Precisamente por ser (haber sido) jugadores de póquer mucha gente en el foro tiene un olfato fino para los timos, estafas, detección de primos, etc. Incluso algunos gran capacidad crítica y análisis, además de independencia, con lo que si se piensa que algo no funciona o que no tiene suficiente base, pues se va a decir. Desde mi punto de vista, es algo de lo que enorgullecerse y no se debe tratar de censurar, como parece ser la intención de alguno.
Por ejemplo, si se pone "equilibra salud" en google, la primera entrada que sale es la de este foro, donde se puede leer que es una estafa. Eso ayuda a la gente. Pues igual con este hilo, se pone información a favor y en contra y luego la gente ya es mayor para saber si le conviene o no.
Como comenté en otro hilo (no digo que sea el caso, pero es una regla que se debería usar siempre):
Por norma general, desconfiad. Y hacedlo enormemente de algo en que os ofrezcan más de un 5%.
Si no se ve claro el negocio, es que no lo es. Y si depende de la entrada de nuevos, es una estafa piramidal. Más tarde o más temprano, los de arriba se irán con la pasta.
11 años 11 meses
112
11 años 11 meses
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Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
18 años 4 meses
11.048
Marivs¿Por qué no intentais sumar en vez de restar?
Se curra un post con info y le linchais.
Luego hay gente que "cree saber" y le dicen que las cosas no son así.
Viene un moderador de un foro de poker y afirma que el day trading es una quemada de dinero...
tenemos conceptos diferentes. Considero que lo que he hecho es sumar, y mucho más que todas las guías que se puedan colgar. Nadie ha linchado a nadie, simplemente se cuestionan ciertos aspectos (en mi caso la teoría completa), si no quería discusión, como han comentado más arriba, que se hubiera abierto un blog.
Mis mensajes no son ataques personales, creo que eso está bastante claro; critico las ideas. Y si todo el argumento es "llevo mucho tiempo en el mercado y unas ganancias considerables" pues los siento pero aquí no vale. Igual que con el que vino y dijo que se podía ganar en la ruleta y parecía miembro de una secta, las similitudes son asombrosas (o no tanto).
Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
La intención solo se cuestiona porque este tipo de hilos y en este tema en particular suelen tener una intención final de hacer publicidad, que como sabes está prohibida en el foro. Pero la mejor muestra que de momento no se considera así es que el hilo no se ha borrado, por tanto, en este punto no debería haber quejas. Sobre el resto, como se ha dicho antes, eres libre de aportar la información que consideres necesaria, pero debes aceptar que se pueda comentar y criticar, así funciona un foro público más o menos libre como es este.
Precisamente por ser (haber sido) jugadores de póquer mucha gente en el foro tiene un olfato fino para los timos, estafas, detección de primos, etc. Incluso algunos gran capacidad crítica y análisis, además de independencia, con lo que si se piensa que algo no funciona o que no tiene suficiente base, pues se va a decir. Desde mi punto de vista, es algo de lo que enorgullecerse y no se debe tratar de censurar, como parece ser la intención de alguno.
Por ejemplo, si se pone "equilibra salud" en google, la primera entrada que sale es la de este foro, donde se puede leer que es una estafa. Eso ayuda a la gente. Pues igual con este hilo, se pone información a favor y en contra y luego la gente ya es mayor para saber si le conviene o no.
Como comenté en otro hilo (no digo que sea el caso, pero es una regla que se debería usar siempre):
Por norma general, desconfiad. Y hacedlo enormemente de algo en que os ofrezcan más de un 5%.
Si no se ve claro el negocio, es que no lo es. Y si depende de la entrada de nuevos, es una estafa piramidal. Más tarde o más temprano, los de arriba se irán con la pasta.
spainful
La intención solo se cuestiona porque este tipo de hilos y en este tema en particular suelen tener una intención final de hacer publicidad, que como sabes está prohibida en el foro.
Precisamente por ser (haber sido) jugadores de póquer mucha gente en el foro tiene un olfato fino para los timos, estafas, detección de primos, etc.
Por norma general, desconfiad. Y hacedlo enormemente de algo en que os ofrezcan más de un 5%.
Si no se ve claro el negocio, es que no lo es. Y si depende de la entrada de nuevos, es una estafa piramidal. Más tarde o más temprano, los de arriba se irán con la pasta.
Permitame que te diga que has tenido una muy mala lectura de esta mano :dejection:
es bastante estupido que un tio quiera ayudar desinteresadamente a la gente,
en el mundo egoista e interesado que vivimos
suena raro y la gente no esta acostumbrada a que alguien ofrezca algo a cambio de nada.
la buena gente desafortunadamente no abunda ,
Lo que esta claro es que nunca debi perder el tiempo creando este hilo.
18 años 4 meses
11.048
creo que tienes un problema serio de comprensión lectora.
10 años 10 meses
501
Personalmente opino como Spainfull, precisamente por ser un foro del gremio al que pertenece la gente va a ser mas critica no con esto, si no con todo y no se van a creer como dogmas lo que venga alguien y diga...
Por otro lado, todo material que quiera compartirse, del ambito que sea, siempre sera bien recibido para poder echarle un vistazo si se considera oportuno
10 años 7 meses
199
El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
11 años 11 meses
112
La gestion de riesgo de esa cuenta es de 1:500
obiamente no recomiendo abrir operaciones con ese lotaje y ese apalancamiento con ese capital,
pero esa es una cuenta que tengo exclusivamente para una trading agresivo y operaciones que yo considero mas seguras,
tras el desplome del CHF franco suizo hace ya un año y la quiebra de varios brokers entre ellos Altari que me pillo dentro con mi cuenta,
decidi diversificar el capital en barios brokers , y mantener una operativa diversificada segun estrategias que empleo .
9 años
136
En mi opinión, este post se tendría que mover a off topic. De otro modo ensucia el foro de poker en general.
De poker en general este post tiene más bien poco.
9 años 3 meses
138
A mi me recuerda a los que me llamaron de FXGM o algo así, que me vendían el oro y el moro, una formación gratuita y como dice este hombre, beneficios instantáneos y estables. Con solo poner "FXGM CNMV", ya el primer link era este:
https://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={43d33f0d-3b6c-4fe2-a74c-b06738b970ad}
18 años 6 meses
21.808
10 años 7 meses
199
El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
carlinhos_sho
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
Tengo una duda con esto. A ver si me puedes responder tú, que siempre te pasas por estos hilos poniendo algo de conocimiento 😄
Con las herramientas de backtesting que hay, cómo es que no está ya "probado" que el AT funciona o no?
Por parte de detractores sí he leído esto, que te pones a simular y nada, el AT no bate el mercado. ¿Pero están publicadas esas pruebas? Y al revés, googleando un poco he encontrado esto, AT batiendo un índice 60 años en Londres: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13504850600993598?journalCode=rael20
Pero en general googleas y lo que encuentras es software para que simules tú y ya, lo cual ya me huele un poco raro. Me extraña que con la pasta y los odios que mueve esto, aunque sea googleando superficialmente, no encuentres ya pruebas definitivas a favor o en contra, ni estudios de referencia, ni libros, ni nada...
Por otro lado, no dudo que conozcas a gente que bate el mercado consistentemente (lo contrario sería llamarte mentiroso), pero con las dudas que tengo sobre el backtesting y tal, imagino que esta gente usará una combinación de técnicas, no? Si fuera algo tan fácil como dice el tipo del artículo de sapinfull, algo básico y testeable, lo haría todo el mundo.
Y bueno, por último me pregunto cuál será el largo plazo en bolsa. Aquí hace 10 años se subían stats con 3k manos, y 20k manos era el largo plazo...
10 años 3 meses
290
Diles a los de trading united para los que trabajas, que te den un curso de modales y control de tilt anda.
11 años 11 meses
112
10 años 3 meses
290
Diles a los de trading united para los que trabajas, que te den un curso de modales y control de tilt anda.
megal00Diles a los de trading united para los que trabajas, que te den un curso de modales y control de tilt anda.
Madre de dios cuanto niñato listillo hay en este foro:cower: , ¿es que no ha empezado todavia Hombres mujeres y viceversa?
,que pena que da tener esa aptitud compañero ,sigue jugando en NL2 campeon.
11 años 11 meses
112
Creo que el moderador debe cerrar este hilo ya que creo que esta todo dicho y no pienso aportar nada mas de valor relacionado con el trading
y la bolsa , lo unico que lamento es que posiblemente haya gente que nos este leyendo y si que
hubiesen estado realmente interesada y por 2 o 3 se haya deteriorado este hilo ,
ya que veo que no se van a valorar mis aportes, seria una perdida de tiempo por mi parte ,y EV- continuar con esta mano,
lo que esta claro es que nunca debi perder mi tiempo creando este hilo ,
por lo que veo el mundo del trading no esta hecho para todos,
Un saludo y nos vemos en las mesas.
13 años 10 meses
1.329
11 años 11 meses
112
Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
18 años 4 meses
11.048
Marivs¿Por qué no intentais sumar en vez de restar?
Se curra un post con info y le linchais.
Luego hay gente que "cree saber" y le dicen que las cosas no son así.
Viene un moderador de un foro de poker y afirma que el day trading es una quemada de dinero...
tenemos conceptos diferentes. Considero que lo que he hecho es sumar, y mucho más que todas las guías que se puedan colgar. Nadie ha linchado a nadie, simplemente se cuestionan ciertos aspectos (en mi caso la teoría completa), si no quería discusión, como han comentado más arriba, que se hubiera abierto un blog.
Mis mensajes no son ataques personales, creo que eso está bastante claro; critico las ideas. Y si todo el argumento es "llevo mucho tiempo en el mercado y unas ganancias considerables" pues los siento pero aquí no vale. Igual que con el que vino y dijo que se podía ganar en la ruleta y parecía miembro de una secta, las similitudes son asombrosas (o no tanto).
Lo unico que he intentado es hacer una GUIA BASE bien estructurada para alguien que empieza desde el principio desde 0 y le interese el tema ya que tiene muchas cosas en comun con el poker ,
es complicado que solo con esta guia publicada ya vayas a ganar ,pero te enseña el inicio del camino, como guia para alguien que empieza desde 0 esta muy bien,
mi intencion tras eso era seguir aportando informacion no solo del mercado de Forex si no tambien del mercado de Futuros etc y conocimientos mas avanzados ,estrategias, libros con los me forme en ingles y herramientas ,los cursos que me fueron utiles en definitiva separar el grano de la paja para alguien que empieza sin ningun conocimiento ,
de un trader que antes fue jugador de poker y desde hace unos años se paso al mundo de la bolsa.
La intención solo se cuestiona porque este tipo de hilos y en este tema en particular suelen tener una intención final de hacer publicidad, que como sabes está prohibida en el foro. Pero la mejor muestra que de momento no se considera así es que el hilo no se ha borrado, por tanto, en este punto no debería haber quejas. Sobre el resto, como se ha dicho antes, eres libre de aportar la información que consideres necesaria, pero debes aceptar que se pueda comentar y criticar, así funciona un foro público más o menos libre como es este.
Precisamente por ser (haber sido) jugadores de póquer mucha gente en el foro tiene un olfato fino para los timos, estafas, detección de primos, etc. Incluso algunos gran capacidad crítica y análisis, además de independencia, con lo que si se piensa que algo no funciona o que no tiene suficiente base, pues se va a decir. Desde mi punto de vista, es algo de lo que enorgullecerse y no se debe tratar de censurar, como parece ser la intención de alguno.
Por ejemplo, si se pone "equilibra salud" en google, la primera entrada que sale es la de este foro, donde se puede leer que es una estafa. Eso ayuda a la gente. Pues igual con este hilo, se pone información a favor y en contra y luego la gente ya es mayor para saber si le conviene o no.
Como comenté en otro hilo (no digo que sea el caso, pero es una regla que se debería usar siempre):
Por norma general, desconfiad. Y hacedlo enormemente de algo en que os ofrezcan más de un 5%.
Si no se ve claro el negocio, es que no lo es. Y si depende de la entrada de nuevos, es una estafa piramidal. Más tarde o más temprano, los de arriba se irán con la pasta.
spainful
Mis mensajes no son ataques personales, creo que eso está bastante claro; critico las ideas. Y si todo el argumento es "llevo mucho tiempo en el mercado y unas ganancias considerables" pues los siento pero aquí no vale. Igual que con el que vino y dijo que se podía ganar en la ruleta y parecía miembro de una secta, las similitudes son asombrosas (o no tanto).
Yo no comente, porque la verdad es que de mercados y FOREX no tengo ni pajolera idea. Pero a mi me recordó al tipo de la ruleta desde el mensaje tres, xD.
10 años 2 meses
178
No creo que alguien que escribe "hustedes" y " habrir" se este molestando lo más mínimo en vender un producto xd
Se agradece que compartas información pero al igual que otros foreros pienso que tu actitud es de una inmadurez que, sin tener ni idea de los mercados, me hace dudar mucho de que puedas estar ganando tanto como dices.
11 años 11 meses
2.983
10 años 2 meses
178
No creo que alguien que escribe "hustedes" y " habrir" se este molestando lo más mínimo en vender un producto xd
Se agradece que compartas información pero al igual que otros foreros pienso que tu actitud es de una inmadurez que, sin tener ni idea de los mercados, me hace dudar mucho de que puedas estar ganando tanto como dices.
nebuYo no comente, porque la verdad es que de mercados y FOREX no tengo ni pajolera idea. Pero a mi me recordó al tipo de la ruleta desde el mensaje tres, xD.
Que va, no creo. Imo precisamente por esto;
No creo que alguien que escribe "hustedes" y " habrir" se este molestando lo más mínimo en vender un producto xd.
11 años 11 meses
112
Que vas de listo ? se perfectamente que son sin H esas dos palabras , es lo que tiene escribir deprisa .
Como vienen la hienas carroñeras al olor de la sangre,
La miel no esta hecha para la boca de los cerdos compañero.
10 años 3 meses
290
megal00Diles a los de trading united para los que trabajas, que te den un curso de modales y control de tilt anda.
Subestimas la cantidad de agentes garrulos que contratan estas webs.
De todas formas, agente vendiendo humo o fish on fire... Lo mismo me da.
13 años 10 meses
1.329
10 años 2 meses
178
No creo que alguien que escribe "hustedes" y " habrir" se este molestando lo más mínimo en vender un producto xd
Se agradece que compartas información pero al igual que otros foreros pienso que tu actitud es de una inmadurez que, sin tener ni idea de los mercados, me hace dudar mucho de que puedas estar ganando tanto como dices.
11 años 11 meses
2.983
nebuYo no comente, porque la verdad es que de mercados y FOREX no tengo ni pajolera idea. Pero a mi me recordó al tipo de la ruleta desde el mensaje tres, xD.
Que va, no creo. Imo precisamente por esto;
No creo que alguien que escribe "hustedes" y " habrir" se este molestando lo más mínimo en vender un producto xd.
AsteriQue va, no creo. Imo precisamente por esto;
Ya, si no me referia tanto a que fuesen la misma persona. Solo que el proceso logico y la forma de argumentar son muy similares. Se ve que el delirio de iluminado se esta generalizando.
18 años 4 meses
11.048
he movido el hilo a offtopic porque parece más apropiado. Lo dejo abierto porque puede surgir un debate interesante, especialmente si se contestan las cuestiones que planteaba neptuno.
8 años 11 meses
33
Buenas tardes! No llevo muchos mensajes en este foro, soy recreacional en poker en vivo , más como aficionado que como profesional.
De lo que sí soy profesional y es mi forma de vida son las inversiones y entre ellas una parte de Forex.
Y debo decir que si bien se puede ganar dinero (y mucho) de esto , la realidad es que con un par de cursitos, sin capital y con algo de dedicación nadie va a sacar (de forma consistente y sin quebrar) tres o cuatro cifras diarias .....
Esto como todo en la vida es una mezcla de dedicación/formación/suerte y ciertas capacidades innatas.
Pero aquí si juegas contra gente y contra auténticos tiburones , los cuales (al contrario que en el poker) tienen muchísimos más medios que un trader retail medio.
Y al ser un sistema de suma cero , como el poker , lo que tú ganas ellos lo dejan de ganar.
Como último consejo básico , huid de las técnicas de internet, innovar y pensar si queréis probar, porque aquí o renuevas (casi siempre) o te roban por todos los lados.
Es un rango de mercado (Forex,cfds....) en el que la competencia es más que brutal , hay ingente capital y nadas en medio de tiburones.
Por centrar un poco más , un simple servidor con registro de market mover y funciones algo avanzadas, ya te puede costar varios miles de dólares al mes.
Sin más, solo quería dar mi punto de vista como persona implicada en el tema .
Por cierto, conozco bastantes regs pokeriles que comienzan a "tradear" y bastantes traders profesionales que hacen sus pinitos en el poker.
Al fin y al cabo las bases matemáticas y ciertas aptitudes innatas son compartidas....
Un saludo a todos.
16 años 6 meses
7.445
Con el post de Getxotarra sí estoy de acuerdo. Me parece perfectamente posible que se pueda ganar dinero con el trading, lo que dudo es que sea posible para un retail medio en mercados plagados de tiburones como el forex. Haciendo la analogía con el poker, lo que creo es que en mercados con muchos tiburones y pocos fishes es posible que no se pueda batir el rake (comisiones). No niego que se pueda tener edge y que éste sea mayor cuanto más fishes haya en el activo en el que se tradee.
8 años 11 meses
33
Yo creo que no hay precisamente pocos "fishes" , sino que la cantidad es ingente, pero la potencia de las grandes manos es tan grande que necesitan mucho fish.
A saber, no estás jugando contra "personas" como puedan ser Phil Ivey o Daniel Negreanu , sino contra hedge funds inmensos, bancos centrales.....y todos ellos necesitan ganar.
Y como en todo ámbito , la información es poder .....y tú no tienes ni el 0,01% , por lo que un simil es como si en Holdem tu solo ves una carta del board y una propia y el rival ve todas esas.
Aun así se puede ganar , pero básicamente ganas a otros fishes o retail pequeños y desde luego no en un año o dos y no con un curso de CCC.
Pero ,desde luego , es apasionante el mercado.
18 años 4 meses
11.048
por centrar el debate, yo no digo que no se pueda ganar dinero con el trading (aunque sea un % pequeño de personas), sino que no creo que solamente con el AT se pueda ganar dinero consistentemente. Y mi impresión es que meterse en el FOREX es peor que ir al casino a jugar a la ruleta.
8 años 11 meses
33
Buenas Spainfull,
Me ha atrapado el debate , jeje.
Yo tengo la teoría , experimentada y aprendida de que el análisis técnico por sí mismo no bate al mercado , en muchos de esos casos , genera el efecto contrario y genera bancos inmensos de peces a los que es fácil apresar.
Al mercado en sí y a los actores principales del mercado les conviene mantener el AT en una especie de faro que atraiga liquidez y gente al Trading.
El AT es fácil de aprender , no necesitas mucha base y puedes enrevesarlo todo lo que quieras y te de falsa seguridad, es decir , todos los ingredientes para que un retail piense que va a sacar 4 cifras fácilmente.
Con esto no digo que no sea necesario, sino que el "secreto" de esto es que necesitas un poco de todo , pero yo no le daría un porcentaje mayor del 5% al AT.
Mucho más importante me parece el AF , que es el que mueve el mercado en TimeFrames superiores y que son los importantes.
Y el prize acción pues bueno , los chartistas exclusivos , te dibujan hasta una casa con velas.....
Yo estoy convencido que lo importante es el sistema y la psicología del trader y ese sistema debe tener muchas variables , en las que el AT es tan solo una más (en mi caso , pequeña) , yo soy fundamentalista y swing trader.
8 años 11 meses
33
Fundamentalista no es que haga Trading de noticias ( que eso sí es literalmente gamblear) sino que soy seguidor de tendencias.
Como decía un profesor mío y muy buen inversor, la tendencia es la ballena , a la que hay que pegarse.....que los tiburones no se atreven a ir contra la ballena.....
Y como otro punto básico (y el más importante junto a la liquidez) para dedicarse a esto es la formación , pero con mayúsculas , no lo que se ve por ahí......que se dejen de aspectos técnicos y se centren en un coaching y en hacerte ver la psicología del Trading .....(que es radicalmente opuesta a la standard)
Pd: aún así la gracia de esto está en diversificar , lo mismo que el que va solo con AT palma seguro , el que va solo a Forex le pilla un francazo y se hunde.
16 años 3 meses
1.476
Al fin va tomando buen rumbo el hilo, yo leo para aprender ya que no tengo ni idea del tema y me parece muy interesante.
16 años 6 meses
7.445
Yo también estaba pensando en análisis técnico, invertir por fundamentales o hacer value investing es otro tema y ya me suena mucho más razonable.
10 años 7 meses
199
10 años 7 meses
199
El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
18 años 6 meses
21.808
carlinhos_sho
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
Tengo una duda con esto. A ver si me puedes responder tú, que siempre te pasas por estos hilos poniendo algo de conocimiento 😄
Con las herramientas de backtesting que hay, cómo es que no está ya "probado" que el AT funciona o no?
Por parte de detractores sí he leído esto, que te pones a simular y nada, el AT no bate el mercado. ¿Pero están publicadas esas pruebas? Y al revés, googleando un poco he encontrado esto, AT batiendo un índice 60 años en Londres: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13504850600993598?journalCode=rael20
Pero en general googleas y lo que encuentras es software para que simules tú y ya, lo cual ya me huele un poco raro. Me extraña que con la pasta y los odios que mueve esto, aunque sea googleando superficialmente, no encuentres ya pruebas definitivas a favor o en contra, ni estudios de referencia, ni libros, ni nada...
Por otro lado, no dudo que conozcas a gente que bate el mercado consistentemente (lo contrario sería llamarte mentiroso), pero con las dudas que tengo sobre el backtesting y tal, imagino que esta gente usará una combinación de técnicas, no? Si fuera algo tan fácil como dice el tipo del artículo de sapinfull, algo básico y testeable, lo haría todo el mundo.
Y bueno, por último me pregunto cuál será el largo plazo en bolsa. Aquí hace 10 años se subían stats con 3k manos, y 20k manos era el largo plazo...
nepundTengo una duda con esto. A ver si me puedes responder tú, que siempre te pasas por estos hilos poniendo algo de conocimiento 😄
Con las herramientas de backtesting que hay, cómo es que no está ya "probado" que el AT funciona o no?
Por parte de detractores sí he leído esto, que te pones a simular y nada, el AT no bate el mercado. ¿Pero están publicadas esas pruebas? Y al revés, googleando un poco he encontrado esto, AT batiendo un índice 60 años en Londres: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13504850600993598?journalCode=rael20
Pero en general googleas y lo que encuentras es software para que simules tú y ya, lo cual ya me huele un poco raro. Me extraña que con la pasta y los odios que mueve esto, aunque sea googleando superficialmente, no encuentres ya pruebas definitivas a favor o en contra, ni estudios de referencia, ni libros, ni nada...
Por otro lado, no dudo que conozcas a gente que bate el mercado consistentemente (lo contrario sería llamarte mentiroso), pero con las dudas que tengo sobre el backtesting y tal, imagino que esta gente usará una combinación de técnicas, no? Si fuera algo tan fácil como dice el tipo del artículo de sapinfull, algo básico y testeable, lo haría todo el mundo.
Y bueno, por último me pregunto cuál será el largo plazo en bolsa. Aquí hace 10 años se subían stats con 3k manos, y 20k manos era el largo plazo...
A ver, los sistemas de Trading no son una verdad absoluta. Es decir, un sistema puede batir al mercado, incluso funcionar muy ben durante 1 periodo determinado de tiempo y más allá de ese periodo ser perdedor.
Además, está el tema de que los sistemas "buenos" no salen a la vez ni se venden por 1k en internet. Las empresas que generan sistemas de trading automáticos los venden por fortunas con backtestings enormes y unas capacidades de actualización o adaptación que son espectaculares y, por lo tanto, nada baratas. Básicamente ese es el tema con los sistemas.
Sobre la rentabilidad, o no, del AT yo no tengo ninguna duda. Sobre la gente que gana constantemente en el mercado hay 1000 y 1 manera de hacerlo. La mayoría de los que conozco que se dediquen al trading profesionalmente utilizan únicamente el AT para su toma de decisiones. Utilizan el precio y su movimiento. No analizan financieramente las empresas en las que invierten. Solo los que operan sobre índices o Forex están pendientes de noticias macro porqué en un día los movimientos pueden ser muy bruscos después de ciertos anuncios de algunas noticias.
Yo el largo plazo en el Trading no lo entiendo. No existe el plazo. Existe el movimiento del precio. Haces un análisis del movimiento del precio, fijas un precio de entrada por alguna señal técnica (o conjunto de señales) que creas oportuna y estableces un stop loss y un beneficio 1. una vez llegas al objetivo 1 .. pues dependerá de la fuerza del movimiento. Mantienes posición subiendo stop profits hasta que la estructura técnica de un valor se deteriora o cambia de tendencia. No sabía decirte que plazo es largo plazo. Para un Day trader pueden ser horas o, incluso, minutos. Para un Swing Trader, o un trader en tendencia semanas o meses.
Y si, siempre que aparece un hilo de estos entro a comentar 😄 La bolsa es un mundo que me apasiona y en el que, sin ser un tiburón, considero que tengo conocimientos superiores a la media, por lo que puedo aportar algo. En el poker soy un fishardo que entra aquí a aprender y a ver algo de salsa
10 años 7 meses
199
Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.
Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.
Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.
Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
8 años 11 meses
33
Buenas Carlinhos!!
Interesantísimo debate! En los que respecta a mi persona yo no estoy criticando el análisis técnico, todo lo contrario , creo que es completamente necesario.
Lo que no creo es que se deba usar de forma exclusiva , sin mayores variables.
Y lo que sí critico , de forma vehemente, es el análisis técnico "de andar por casa" que se vende por ahí , que con 3 conocimientos, dos indicadores y un par de entradas te prometen el oro y el Moro y hay 100% de posibilidades de quiebra.
Yo uso AT para ciertos análisis de mercado u optimizar entradas , lo que casi no uso y en ellos sí que no creo en absoluto es en la mayoría de indicadores.
Pero por ejemplo fibos o s/r sí que pueden ayudarme a optimizar entradas.
Para mí la tendencia subyacente global de un par , hablando de forex, no es AT , sino fundamental, esas grandes tendencias en TF amplios no vienen generadas por indicadores técnicos sino por acumulación de fundamentales en los activos.
Y por último los sistemas , la clave de este trabajo para mí es eso , metodizar tu Trading y saberlo adaptar (no hay técnica que 100 años dure ....) a las distintas condiciones del mercado , es decir tener varios e irlos renovando .
Yo tengo varias técnicas para Forex , la gran mayoría las he sacado yo y adaptado a mi forma de operar , otras en cambio han surgido de algún proyecto en común con otros traders, lo importante es la adaptación a la forma de ser de cada uno. Tú puedes tener una técnica ganadora y dependiendo del trader que la utilice resultar perdedora porque no se adapta al perfil.
Yo por ejemplo soy swing trader por definición, tiempo de operaciones de entre 5 dias y un mes , me gusta trabajar de esa forma y pocas veces bajó al barro del day Trading , tras muchos años y mucho análisis, no me compensa esa pérdida de calidad de vida!
Una alegría este debate,con unas cervezas sería mucho más interesante , porque al final un foro no deja expresarte como merece.
14 años
2.680
Qué banca mínima se necesita para empezar a invertir? Es curiosidad más que nada...el poker ya me consume todo el día xD.
16 años 6 meses
7.445
10 años 7 meses
199
El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
18 años 6 meses
21.808
carlinhos_sho
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
Tengo una duda con esto. A ver si me puedes responder tú, que siempre te pasas por estos hilos poniendo algo de conocimiento 😄
Con las herramientas de backtesting que hay, cómo es que no está ya "probado" que el AT funciona o no?
Por parte de detractores sí he leído esto, que te pones a simular y nada, el AT no bate el mercado. ¿Pero están publicadas esas pruebas? Y al revés, googleando un poco he encontrado esto, AT batiendo un índice 60 años en Londres: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13504850600993598?journalCode=rael20
Pero en general googleas y lo que encuentras es software para que simules tú y ya, lo cual ya me huele un poco raro. Me extraña que con la pasta y los odios que mueve esto, aunque sea googleando superficialmente, no encuentres ya pruebas definitivas a favor o en contra, ni estudios de referencia, ni libros, ni nada...
Por otro lado, no dudo que conozcas a gente que bate el mercado consistentemente (lo contrario sería llamarte mentiroso), pero con las dudas que tengo sobre el backtesting y tal, imagino que esta gente usará una combinación de técnicas, no? Si fuera algo tan fácil como dice el tipo del artículo de sapinfull, algo básico y testeable, lo haría todo el mundo.
Y bueno, por último me pregunto cuál será el largo plazo en bolsa. Aquí hace 10 años se subían stats con 3k manos, y 20k manos era el largo plazo...
10 años 7 meses
199
nepundTengo una duda con esto. A ver si me puedes responder tú, que siempre te pasas por estos hilos poniendo algo de conocimiento 😄
Con las herramientas de backtesting que hay, cómo es que no está ya "probado" que el AT funciona o no?
Por parte de detractores sí he leído esto, que te pones a simular y nada, el AT no bate el mercado. ¿Pero están publicadas esas pruebas? Y al revés, googleando un poco he encontrado esto, AT batiendo un índice 60 años en Londres: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13504850600993598?journalCode=rael20
Pero en general googleas y lo que encuentras es software para que simules tú y ya, lo cual ya me huele un poco raro. Me extraña que con la pasta y los odios que mueve esto, aunque sea googleando superficialmente, no encuentres ya pruebas definitivas a favor o en contra, ni estudios de referencia, ni libros, ni nada...
Por otro lado, no dudo que conozcas a gente que bate el mercado consistentemente (lo contrario sería llamarte mentiroso), pero con las dudas que tengo sobre el backtesting y tal, imagino que esta gente usará una combinación de técnicas, no? Si fuera algo tan fácil como dice el tipo del artículo de sapinfull, algo básico y testeable, lo haría todo el mundo.
Y bueno, por último me pregunto cuál será el largo plazo en bolsa. Aquí hace 10 años se subían stats con 3k manos, y 20k manos era el largo plazo...
A ver, los sistemas de Trading no son una verdad absoluta. Es decir, un sistema puede batir al mercado, incluso funcionar muy ben durante 1 periodo determinado de tiempo y más allá de ese periodo ser perdedor.
Además, está el tema de que los sistemas "buenos" no salen a la vez ni se venden por 1k en internet. Las empresas que generan sistemas de trading automáticos los venden por fortunas con backtestings enormes y unas capacidades de actualización o adaptación que son espectaculares y, por lo tanto, nada baratas. Básicamente ese es el tema con los sistemas.
Sobre la rentabilidad, o no, del AT yo no tengo ninguna duda. Sobre la gente que gana constantemente en el mercado hay 1000 y 1 manera de hacerlo. La mayoría de los que conozco que se dediquen al trading profesionalmente utilizan únicamente el AT para su toma de decisiones. Utilizan el precio y su movimiento. No analizan financieramente las empresas en las que invierten. Solo los que operan sobre índices o Forex están pendientes de noticias macro porqué en un día los movimientos pueden ser muy bruscos después de ciertos anuncios de algunas noticias.
Yo el largo plazo en el Trading no lo entiendo. No existe el plazo. Existe el movimiento del precio. Haces un análisis del movimiento del precio, fijas un precio de entrada por alguna señal técnica (o conjunto de señales) que creas oportuna y estableces un stop loss y un beneficio 1. una vez llegas al objetivo 1 .. pues dependerá de la fuerza del movimiento. Mantienes posición subiendo stop profits hasta que la estructura técnica de un valor se deteriora o cambia de tendencia. No sabía decirte que plazo es largo plazo. Para un Day trader pueden ser horas o, incluso, minutos. Para un Swing Trader, o un trader en tendencia semanas o meses.
Y si, siempre que aparece un hilo de estos entro a comentar 😄 La bolsa es un mundo que me apasiona y en el que, sin ser un tiburón, considero que tengo conocimientos superiores a la media, por lo que puedo aportar algo. En el poker soy un fishardo que entra aquí a aprender y a ver algo de salsa
carlinhos_shoYo el largo plazo en el Trading no lo entiendo. No existe el plazo. Existe el movimiento del precio. Haces un análisis del movimiento del precio, fijas un precio de entrada por alguna señal técnica (o conjunto de señales) que creas oportuna y estableces un stop loss y un beneficio 1. una vez llegas al objetivo 1 .. pues dependerá de la fuerza del movimiento. Mantienes posición subiendo stop profits hasta que la estructura técnica de un valor se deteriora o cambia de tendencia. No sabía decirte que plazo es largo plazo. Para un Day trader pueden ser horas o, incluso, minutos. Para un Swing Trader, o un trader en tendencia semanas o meses.
Creo que lo que te intentaba preguntar nepundo es cuándo convergen las ganancias en el trading, es decir, cuándo tienes una muestra suficientemente grande de trades como para conocer tu "winrate" real.
Sobre esto, lo que sí podríais ponernos los que os dedicáis/habéis dedicado al trading es cuál es vuestra media y vuestra varianza en todas las operaciones que habéis hecho en vuestra carrera. A partir de esos dos datos ya se puede simular cuánto afecta la varianza y qué número de operaciones necesitas para llegar al largo plazo.
11 años 11 meses
112
Ya se os acabaron ya las ideas no sabias de todo y para esto me apartais de la conversacion ?
Getxotarra si realmente fueses profesional como dices sabrias que las fundamentales si se pueden operar de manera rentable y eficiente ,
no son "gamblear literalmente" como has dicho lo que pasa es que hay que saber como.
Parece ser que el unico que que tiene conocimientos de este tema es carlinhos_show el si que sabe de lo que habla y se nota.
13 años 2 meses
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10 años 7 meses
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El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
carlinhos_shoEl resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
Esto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Si no domino la materia de un hilo, no entro a comentar, y mucho menos a moderar para asegurar cosas que no se, spainfull. Si entras a moderar, entra para poner calma y para dar el beneficio de duda al OP, El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
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El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
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carlinhos_shoEl resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
Esto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Si no domino la materia de un hilo, no entro a comentar, y mucho menos a moderar para asegurar cosas que no se, spainfull. Si entras a moderar, entra para poner calma y para dar el beneficio de duda al OP, El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
MarivsEsto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Totalmente de acuerdo contigo no me han dejado desarrollar este hilo y es una pena sobretodo para la gente que realmente este interesada.
11 años 11 meses
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11 años 11 meses
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La gestion de riesgo de esa cuenta es de 1:500
obiamente no recomiendo abrir operaciones con ese lotaje y ese apalancamiento con ese capital,
pero esa es una cuenta que tengo exclusivamente para una trading agresivo y operaciones que yo considero mas seguras,
tras el desplome del CHF franco suizo hace ya un año y la quiebra de varios brokers entre ellos Altari que me pillo dentro con mi cuenta,
decidi diversificar el capital en barios brokers , y mantener una operativa diversificada segun estrategias que empleo .
anunnakLa gestion de riesgo de esa cuenta es de 1:500
obiamente no recomiendo abrir operaciones con ese lotaje y ese apalancamiento con ese capital,
pero esa es una cuenta que tengo exclusivamente para una trading agresivo y operaciones que yo considero mas seguras,
tras el desplome del CHF franco suizo hace ya un año y la quiebra de varios brokers entre ellos Altari que me pillo dentro con mi cuenta,
decidi diversificar el capital en barios brokers , y mantener una operativa diversificada segun estrategias que empleo .
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El resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
13 años 2 meses
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carlinhos_shoEl resumen del primer post, es decir la guía, es bastante buena. Bastante completa (aunque no he visto los vídeos) y no parece que intente vender nada. Hasta aquí todo correcto.
El problema viene cuando intentas hacer creer a la gente que en 2 años puedes estar ganando 1k diario haciendo day trading con una cuenta de 8k y haciendo 16 operaciones al día. Ahí es donde entro yo, por ejemplo, y te digo que nanai de la china. Que apalancarte 1:500 es ir directito al busto y que pretender que la gente se apalanque 1:500 es engañarle.
A mi no tienes que decirme si soy corto de miras, cerrado de mente o cualquier lindeza similar. Llevo casi 10 años en los mercados. Bastantes más que en el poker y, además, de manera profesional. Tengo contacto diario con Day traders, con swing traders, con inversores por dividendo .. Y lo que tu dices es mentira o 1 racha de suerte que va a acabar en algún momento con tu cuenta a 0. Ningún trader profesional, ninguno, trabaja con ese apalancamiento. Ninguno gana o pierde en unas horas el 25% de su cuenta. Repito, ninguno. La gestión monetaria en el trading es importantísima, eso no se hace.
Podemos debatir todo lo que quieras sobre indicadores, figuras chartistas, libros, profesionales a quien segur, bondades o peligros del análisis técnico etc, pero siempre desde un punto de vista serio.
Sobre lo del análisis técnico y la gente que dice que no es rentable a largo plazo y solo baten al mercado los que "runean over EV" decir que, por experiencia propia, no es así. Los grandes fondos, por sus enormes estructuras, su poca flexibilidad o sus reglas internas,no ganan esos porcentajes anuales pero, los traders individuales o, incluso, los institucionales que tienen su propia cartera y pueden tomar y deshacer posiciones en cuestion de segundos ... esos si baten al mercado de manera constante y con % superiores a lo que pensais. Pero eso si,no espereis que publiquen libros mágicos sobre sus sistemas. La gran mayoría trabajan y se lo levan a casa. Algunos dan formación pero ninguno de los que la da te dirá que su trabajo es fácil y que en 2 días estarás ganando más que en tu trabajo de 8 horas.
Esto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Si no domino la materia de un hilo, no entro a comentar, y mucho menos a moderar para asegurar cosas que no se, spainfull. Si entras a moderar, entra para poner calma y para dar el beneficio de duda al OP, El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
Marivs El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
La formas se pierden al principio del hilo desafortunadamente ,pero yo no fui el primero que empezo a perderlas.
Si tuviese miles de mensajes en el foro y mucha reputacion seguro que se hubiesen tenido mas en cuenta mis palabras y este hilo,
pero aunque muchos penseis que soy un Troll o un fish llevo muchos mas años en el foro que la mayoria ,
todavia recuerdo jugar junto a Raul Metre cuando el empezaba a jugar MTT de NL en vivo por españa y cuando todos nos forrabamos jugando limit por internet.
18 años 4 meses
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Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.
Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.
Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.
Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
MarivsEsto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Si no domino la materia de un hilo, no entro a comentar, y mucho menos a moderar para asegurar cosas que no se, spainfull. Si entras a moderar, entra para poner calma y para dar el beneficio de duda al OP, El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
veo que también tienes problemas de comprensión lectora, yo no he pedido nada ni le he criticado nada a él. Este mensaje (y el otro que has puesto) sí que generan ruido y no aportan nada. Igual no te has leído bien el hilo, pero precisamente el que con más vehemencia critica su operativa y conocimientos es el que más sabe y al que ahora alabas, así que aclárate.
Y esto creo que es claro, pero cuando contesto como moderador o como forero se nota. Y claro que no soy un experto en AT, pero he leído lo suficiente sobre economía e inversión (de gente que sí que sabe más que cualquiera que estamos aquí) como para dar mi opinión. Pero es que además he puesto algunos enlaces con información interesante sobre por qué el AT exclusivamente puede que no funcione consistentemente como para sacarle una rentabilidad como se dice. Si te molesta, pues lo siento, pero si veo algo que no me cuadra o con lo que no estoy de acuerdo, pues lo voy a decir. Y si luego estoy equivocado, pues eso que he aprendido (y de paso gente que seguro que tenía las mismas dudas).
Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
No, el Buy&Hold no es la mejor manera de sacar dinero de la inversión. Pero es probable que sí lo sea para gente que no tiene unos conocimientos grandes ni puede dedicarse a estar estudiando continuamente ni mirando los mercados. El inversor medio se equivoca mucho más que acierta en los momentos de entrada y salida y hay muchos estudios que demuestran que si se hubiera estado quieto en sus inversiones hubiera sacado más. Y luego, lo que ya hemos comentado, que el 90% de los gestores no son capaces de superar el índice en el SP500 (en emergentes y otros mercados no tan desarrollados sí que hay más que superan el índice), así que un inversor particular es poco probable que sepa más que ellos.
No estoy de acuerdo con lo que dices del AF. Los datos de muchas empresas sí que son públicos, y precisamente con el AF puedes saber (o intuir) si están mintiendo o haciendo contabilidad creativa. La base del value es precisamente comprar buenas empresas a buenos precios y venderlas cuando ya han superado el precio estimado, no hacer Buy&Hold. Buenas empresas para cada uno varía, los aspectos más comunes suelen ser bien gestionadas, con crecimiento futuro, que vende algo útil y sin ellas habría un hueco, que no tienen competencia, que es muy costoso introducirse y competir con ellas, sin deuda, con capacidad de crecimiento, que sabe invertir las ganancias, con una posición consolidada de mercado... Pero es que muy poca gente sabe hacer AF bien. Y Buffet el mito es de Buy&Hold, pero ha hecho de todo.
El problema del timing (y por lo que se recomienda a la mayoría de mortales el B&H) es que es muy complicado acertar. De hecho, la mayoría se equivoca. Sobre lo de tener un porcentaje de tu inversión parado, es que depende mucho de tu horizonte de inversión y de las alternativas. Si un value invierte en algo y aunque baje sigue pensando que sus cálculos eran correctos, pues no debe vender porque eventualmente llegará al precio que había calculado. Se supone que esa era su mejor opción para invertir, así que no habrá sido un error, si hubiera encontrado otra alternativa mejor ya hubiera estado en ella. Y bueno, qué te voy a contar, sabes que normalmente se tienen partes más o menos arriesgadas de la cartera. Y muchos tienen varias carteras, unas especulativas, a largo. Las opciones son infinitas.
En el foro de bogle hay infinidad de información acerca del Buy&Hold y otras estrategias:
https://www.bogleheads.org/forum/index.php
En español (en estos además está el concepto de cartera permanente):
http://inversorinteligente.net/
http://www.carterapermanente.es/
11 años 11 meses
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Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.
Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.
Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.
Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
18 años 4 meses
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MarivsEsto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Si no domino la materia de un hilo, no entro a comentar, y mucho menos a moderar para asegurar cosas que no se, spainfull. Si entras a moderar, entra para poner calma y para dar el beneficio de duda al OP, El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
veo que también tienes problemas de comprensión lectora, yo no he pedido nada ni le he criticado nada a él. Este mensaje (y el otro que has puesto) sí que generan ruido y no aportan nada. Igual no te has leído bien el hilo, pero precisamente el que con más vehemencia critica su operativa y conocimientos es el que más sabe y al que ahora alabas, así que aclárate.
Y esto creo que es claro, pero cuando contesto como moderador o como forero se nota. Y claro que no soy un experto en AT, pero he leído lo suficiente sobre economía e inversión (de gente que sí que sabe más que cualquiera que estamos aquí) como para dar mi opinión. Pero es que además he puesto algunos enlaces con información interesante sobre por qué el AT exclusivamente puede que no funcione consistentemente como para sacarle una rentabilidad como se dice. Si te molesta, pues lo siento, pero si veo algo que no me cuadra o con lo que no estoy de acuerdo, pues lo voy a decir. Y si luego estoy equivocado, pues eso que he aprendido (y de paso gente que seguro que tenía las mismas dudas).
Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
No, el Buy&Hold no es la mejor manera de sacar dinero de la inversión. Pero es probable que sí lo sea para gente que no tiene unos conocimientos grandes ni puede dedicarse a estar estudiando continuamente ni mirando los mercados. El inversor medio se equivoca mucho más que acierta en los momentos de entrada y salida y hay muchos estudios que demuestran que si se hubiera estado quieto en sus inversiones hubiera sacado más. Y luego, lo que ya hemos comentado, que el 90% de los gestores no son capaces de superar el índice en el SP500 (en emergentes y otros mercados no tan desarrollados sí que hay más que superan el índice), así que un inversor particular es poco probable que sepa más que ellos.
No estoy de acuerdo con lo que dices del AF. Los datos de muchas empresas sí que son públicos, y precisamente con el AF puedes saber (o intuir) si están mintiendo o haciendo contabilidad creativa. La base del value es precisamente comprar buenas empresas a buenos precios y venderlas cuando ya han superado el precio estimado, no hacer Buy&Hold. Buenas empresas para cada uno varía, los aspectos más comunes suelen ser bien gestionadas, con crecimiento futuro, que vende algo útil y sin ellas habría un hueco, que no tienen competencia, que es muy costoso introducirse y competir con ellas, sin deuda, con capacidad de crecimiento, que sabe invertir las ganancias, con una posición consolidada de mercado... Pero es que muy poca gente sabe hacer AF bien. Y Buffet el mito es de Buy&Hold, pero ha hecho de todo.
El problema del timing (y por lo que se recomienda a la mayoría de mortales el B&H) es que es muy complicado acertar. De hecho, la mayoría se equivoca. Sobre lo de tener un porcentaje de tu inversión parado, es que depende mucho de tu horizonte de inversión y de las alternativas. Si un value invierte en algo y aunque baje sigue pensando que sus cálculos eran correctos, pues no debe vender porque eventualmente llegará al precio que había calculado. Se supone que esa era su mejor opción para invertir, así que no habrá sido un error, si hubiera encontrado otra alternativa mejor ya hubiera estado en ella. Y bueno, qué te voy a contar, sabes que normalmente se tienen partes más o menos arriesgadas de la cartera. Y muchos tienen varias carteras, unas especulativas, a largo. Las opciones son infinitas.
En el foro de bogle hay infinidad de información acerca del Buy&Hold y otras estrategias:
https://www.bogleheads.org/forum/index.php
En español (en estos además está el concepto de cartera permanente):
http://inversorinteligente.net/
http://www.carterapermanente.es/
spainfulveo que también tienes problemas de comprensión lectora, yo no he pedido nada ni le he criticado nada a él. Este mensaje (y el otro que has puesto) sí que generan ruido y no aportan nada. ]
Lo que genera ruido y no aporta nada es tu aptitud ,
no creo que el comentario de Marivsz me alabe en ningun momento , el solo da su opinion
y tu tienes que salir de nuevo diciendo a otra persona tonterias de que si tienes problemas de compresion lectora, que manera mas sutil de llamar tonta a la gente parece que el unico listo aqui eres tu ,
si no te bailan el agua y te dan la razon que pasa que la gente de este foro no sabe leer y tu si ,
que aptitud mas infantil parece mentira que seas el moderador ,
me parece que el problema de comprension lectora lo tienes tu ,
Yo no soy un experto en AT, ni se sobre economía e inversión en profundidad
yo solo se de ganar dinero en el mercado ,
y para ganar dinero en los mercados no hay que tener una carrera en economicas.
16 años 3 meses
1.476
10 años 7 meses
199
Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.
Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.
Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.
Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
18 años 4 meses
11.048
MarivsEsto es una respuesta respetuosa, no como la mayoria de aqui.
El chaval ha dado informacion desinteresadamente, se le han pedido "screenshots", las ha dado, se ha dado por hecho que su bank es el que figura en la imagen, cuando vuestro bank no es el que esta en la sala de poker tampoco. Se le critica por su operativa (lo cual si es con fundamento es debatible).
Gente que no tiene ni idea y que de oidas le han contado que con el analisis tecnico (AT) no se puede ganar ha asegurado que el AT es un timo y que el day trading es de ballenas.
Si no domino la materia de un hilo, no entro a comentar, y mucho menos a moderar para asegurar cosas que no se, spainfull. Si entras a moderar, entra para poner calma y para dar el beneficio de duda al OP, El OP se ha enzarzado con varios miembros que han dudado de su buena fé. Estoy de acuerdo en que su vocabulario y formas no son las adecuadas, pero por ello no se puede juzgar a alguien.
veo que también tienes problemas de comprensión lectora, yo no he pedido nada ni le he criticado nada a él. Este mensaje (y el otro que has puesto) sí que generan ruido y no aportan nada. Igual no te has leído bien el hilo, pero precisamente el que con más vehemencia critica su operativa y conocimientos es el que más sabe y al que ahora alabas, así que aclárate.
Y esto creo que es claro, pero cuando contesto como moderador o como forero se nota. Y claro que no soy un experto en AT, pero he leído lo suficiente sobre economía e inversión (de gente que sí que sabe más que cualquiera que estamos aquí) como para dar mi opinión. Pero es que además he puesto algunos enlaces con información interesante sobre por qué el AT exclusivamente puede que no funcione consistentemente como para sacarle una rentabilidad como se dice. Si te molesta, pues lo siento, pero si veo algo que no me cuadra o con lo que no estoy de acuerdo, pues lo voy a decir. Y si luego estoy equivocado, pues eso que he aprendido (y de paso gente que seguro que tenía las mismas dudas).
Voy con el análisis fundamental vs análisis técnico.Para mi, que me dedico a esto ahora de manera puntual y durante años full time, la bolsa no es 1 sitio para invertir y comprar y mantener. Es un sitio para especular, para buscar la mejor opción en cada momento y una vez el valor nos ha dado o quitado razónes buscar otro que nos haga lo mismo.
El Buy and hold, yo no digo que sea malo, pero no es para mi ni es la manera de sacarle mayor provecho a una gestión de una cartera.Cuando decís que hay que invertir en tendencia estáis haciendo básicamente análisis técnico, porque la tendencia es tu amiga ... si te subes a tiempo a la ola. Si no .. no sirve de nada. Y para subirse, para mi, la mejor manera de hacerlo es con AT.
Me hace gracia, cuando alguien critica el AT esgrimiendo que no posees mucha información del mercado y defiendes el AF. !Como si conocieras los números de la empresa! Cuando inviertes por fundamentales, mucha gente lo hace y rentablemente, tienes que aprender a entrar y salir. Y que sea barato, o haya bajado un X% no son razones. Si no cuanta gente hay que compró Santander (por ejemplo) porque había bajado mucho y ahora se la está comiendo. Dicen que seguro que subirá y como no venden no materializan perdidas ... pero puedes estar enganchado años perdiendo muchas oportunidades con 1 timing mejor.
Un buen ejemplo de esto es Warren Buffet. No vamos a discutir a este hombre cuando ha hecho la fortuna que ha hecho pero, WB puede perder un 50% en un valor durante 1 año y seguir invirtiendo en otros valores sin resentir su cartera de inversiones. Puede esperar, darle confianza a esa compañia el tiempo que sea. Pero, ¿Podemos hacerlo todos? Yo no puedo, por ejemplo. Mi cartera para Trading es X No puede estar enganchado en un valor X tiempo perdiendo un 20%.Pd: me encanta este tema aunque nunca nos vayamos a poner de acuerdo 😉
Pd2: Ya que el hilo se ha iniciado con recomendaciones, yo siempre siempre recomiendo que le echeis un ojo a Carlos Doblado. Gestor de Agora, y que es chartista al 100%. Leer alguna recomendación suya es, en mi opinión, entender porqué se toma un posición en el valor que sea.
No, el Buy&Hold no es la mejor manera de sacar dinero de la inversión. Pero es probable que sí lo sea para gente que no tiene unos conocimientos grandes ni puede dedicarse a estar estudiando continuamente ni mirando los mercados. El inversor medio se equivoca mucho más que acierta en los momentos de entrada y salida y hay muchos estudios que demuestran que si se hubiera estado quieto en sus inversiones hubiera sacado más. Y luego, lo que ya hemos comentado, que el 90% de los gestores no son capaces de superar el índice en el SP500 (en emergentes y otros mercados no tan desarrollados sí que hay más que superan el índice), así que un inversor particular es poco probable que sepa más que ellos.
No estoy de acuerdo con lo que dices del AF. Los datos de muchas empresas sí que son públicos, y precisamente con el AF puedes saber (o intuir) si están mintiendo o haciendo contabilidad creativa. La base del value es precisamente comprar buenas empresas a buenos precios y venderlas cuando ya han superado el precio estimado, no hacer Buy&Hold. Buenas empresas para cada uno varía, los aspectos más comunes suelen ser bien gestionadas, con crecimiento futuro, que vende algo útil y sin ellas habría un hueco, que no tienen competencia, que es muy costoso introducirse y competir con ellas, sin deuda, con capacidad de crecimiento, que sabe invertir las ganancias, con una posición consolidada de mercado... Pero es que muy poca gente sabe hacer AF bien. Y Buffet el mito es de Buy&Hold, pero ha hecho de todo.
El problema del timing (y por lo que se recomienda a la mayoría de mortales el B&H) es que es muy complicado acertar. De hecho, la mayoría se equivoca. Sobre lo de tener un porcentaje de tu inversión parado, es que depende mucho de tu horizonte de inversión y de las alternativas. Si un value invierte en algo y aunque baje sigue pensando que sus cálculos eran correctos, pues no debe vender porque eventualmente llegará al precio que había calculado. Se supone que esa era su mejor opción para invertir, así que no habrá sido un error, si hubiera encontrado otra alternativa mejor ya hubiera estado en ella. Y bueno, qué te voy a contar, sabes que normalmente se tienen partes más o menos arriesgadas de la cartera. Y muchos tienen varias carteras, unas especulativas, a largo. Las opciones son infinitas.
En el foro de bogle hay infinidad de información acerca del Buy&Hold y otras estrategias:
https://www.bogleheads.org/forum/index.php
En español (en estos además está el concepto de cartera permanente):
http://inversorinteligente.net/
http://www.carterapermanente.es/
11 años 11 meses
112
spainfulveo que también tienes problemas de comprensión lectora, yo no he pedido nada ni le he criticado nada a él. Este mensaje (y el otro que has puesto) sí que generan ruido y no aportan nada. ]
Lo que genera ruido y no aporta nada es tu aptitud ,
no creo que el comentario de Marivsz me alabe en ningun momento , el solo da su opinion
y tu tienes que salir de nuevo diciendo a otra persona tonterias de que si tienes problemas de compresion lectora, que manera mas sutil de llamar tonta a la gente parece que el unico listo aqui eres tu ,
si no te bailan el agua y te dan la razon que pasa que la gente de este foro no sabe leer y tu si ,
que aptitud mas infantil parece mentira que seas el moderador ,
me parece que el problema de comprension lectora lo tienes tu ,
Yo no soy un experto en AT, ni se sobre economía e inversión en profundidad
yo solo se de ganar dinero en el mercado ,
y para ganar dinero en los mercados no hay que tener una carrera en economicas.
anunnakLo que genera ruido y no aporta nada es tu aptitud ,
no creo que el comentario de Marivsz me alabe en ningun momento , el solo da su opinion
y tu tienes que salir de nuevo diciendo a otra persona tonterias de que si tienes problemas de compresion lectora, que manera mas sutil de llamar tonta a la gente parece que el unico listo aqui eres tu ,
si no te bailan el agua y te dan la razon que pasa que la gente de este foro no sabe leer y tu si ,
que aptitud mas infantil parece mentira que seas el moderador ,
me parece que el problema de comprension lectora lo tienes tu ,
Yo no soy un experto en AT, ni se sobre economía e inversión en profundidad
yo solo se de ganar dinero en el mercado ,
y para ganar dinero en los mercados no hay que tener una carrera en economicas.
Bueno basta de este tipo de mensajes y aportemos datos al hilo que se está poniendo interesante. EAGERNESs