El perfecto perdedor o perdedor psicológico.
15 años 6 meses
50
Hola amigos.
Como ex jugador de ruleta, hay algo que me viene dando vueltas en la cabeza, si bien el póker es evidentemente un juego bien diferente a la ruleta, quizás teniendo como mayor punto de contacto el hecho de lo jueguen personas, valga aquí la perogrullada.
Si bien como dije antes hablamos de juegos bien distintos, creo que el factor psicológico es común.
La figura del perdedor psicológico o perdedor perfecto es la siguiente según recuerdo:
¿Qué es el Perfecto Perdedor?, una figura ficticia que permite por el absurdo llegar a ser un Perfecto Ganador (en realidad aproximarse a eso).
¿Cómo se comporta un Perfecto Perdedor, es decir, alguien que pierde SIEMPRE?
¿Qué es lo único que seguramente produce que alguien pierda todas sus sesiones?
En ruleta, la respuesta a esto último, se dice que el perdedor perfecto se queda siempre hasta perder todo su dinero (no sabe retirarse).
La conclusión obvia es que hay que retirarse cuando se está ganando.
Pero, cuándo irse, ¿Cómo saber que si gano no voy a seguir ganando?
Los jugadores de ruleta tienen un lema que es : "toda mala racha empieza con una bola negativa".
En póker: toda mala racha empieza con una mano o con una sesión perdida? no lo sé.
Vuelvo a pedir disculpas porque tal vez las ideas con respecto a este post estén mezcladas, pero me pareció interesante el parangón entre ambos juegos.
Hay una ley también en el ámbito ruletero, que es más o menos así: " hay que limitar las pérdidas y no las ganancias y no se recomienda irse apenas alcanzado el objetivo, pero sí, si es posible, limitar al máximo las posturas siguientes y ante la primera señal negativa parar".
Queda claro entonces que el Perfecto Perdedor no sabe qué hacer cuando gana.
Qué hace el perfecto perdedor cuando pierde?
Juega más, y más, y más, y más…
Si tomamos un atajo ya podemos ver que una estrategia de recuperación debería ser lenta, sobre todo por que nos permite no entrar en desesperación y hasta reflexionar acerca de si no es mañana el día para recuperar.
Tenemos entonces que: El Perfecto Perdedor cuando gana, se queda hasta que lo pierde todo.
El Perfecto Perdedor cuando pierde apuesta más y más, o sea, pierde más y más, hasta que se le acaba el dinero o se suicida.
¿Qué pasa si en ese apostar más y más vuelve a ganar, o sea, recupera y se pone arriba?
Respuesta:
1.- Cuando gana, juega hasta que pierde.
2.- Cuando pierde juega más.
3.- Si recupera, se queda hasta volver al paso 1.
¿A qué juega entonces el Perfecto Perdedor o perdedor psicológico?
Respuesta:
El PP busca acelerar los tiempos, y el tiempo que juega, juega lo más fuerte posible. ¿Saben por qué? Porque quiere dejar de sufrir, no aguanta más (sucederá eso también en el póker ?, humildemente creo que es posible).
Ahora, y espero no haberlos aburrido y no haber escrito una tontería, esta figura, la del perdedor perfecto o psicológico, existe en el póker? existe por ejemplo un jugador tight que al estar mucho tiempo en una mesa y perdiendo pierde la paciencia y se transforma en loser para acabar con su agonía perdiendo todo su dinero lo más rápìdo posible dejando así de sufrir?
Bueno amigos, les cuento que este post está basado en un escrito del señor Manrique, un ruletero argentino de bastante predicamento, llamado justamente "El Perfecto Perdedor".
Muchas gracias por su paciencia y espero no haber escrito cualquier cosa (si es así mil disculpas).
Un fuerte abrazo a todos.
Carlos.
16 años 4 meses
3.897
Un jugador serio de poker no cuenta su bad beat como el inicio de una mala racha. Simplemente lo considerara un suceso estadistico mas o menos probable y seguira jugando correctamente, buscando valor "a la larga" en sus movimientos. En la ruleta, sin embargo, el valor a la larga siempre es negativo, no hay manera de ganarla, y simplemente se debe ser consciente de lo "azaroso" del juego.
Desde ese punto de vista "azaroso" nos hace retirarnos "a tiempo" cuando vamos ganando y nuestra memoria selectiva hara las veces para hacernos creer que ganamos pasta con la ruleta. Pero es mas... es que como jugamos pocas manos, es posible que le saquemos algo. El PP suele ser alguien que coge x€ y se va a gastarselos. Llega un momento en que es mas comodo palmar todo lo que le queda, que esperar la cola a que le devuelvan las fichas.
Estas cosas no se dan en poker por el efecto "multitable", que evita el aburrimiento y porque podemos controlar las matematicas de manera que sean EV+ para nosotros.
17 años
359
Yo antes de introducirme en el poker tambien estudie muchos metodos de la ruleta y oi hablar de eso del perfecto perdedor y todas las teorias y sistemas de Manrique, pero llegue a la conclusion de que no se podia ganar y dudo que ese señor, rodeado de tanto misticismo pueda ganar tambien.
Y para mi las mayores similitudes que existen entre ambos juegos como comentas son la psicologia como es logico y sobre todo la gestion de banca que seria la unica manera de atacar la banca (para procurar mantenerse a cero) ya que gracias al cero (2,7%) está matematicamente blindada.
Un saludo!
18 años 5 meses
279
Sí veo similitudes entre alguien que juega compulsivamente a la ruelta y alguien que gablea los fines de semana en NL200 sin tener ni idea de poker.
16 años 6 meses
995
La ruleta no debería ni nombrarse en un foro de poker, son 2 cosas totalmente diferentes y lo que menos quisiera un jugador de poker es que se la compare con algo tan azaroso como la rula
La personalidad del jugador puede ser similar, si se analiza en alguien q gamblea, pero como dice brokenman "Un jugador serio de poker no cuenta su bad beat como el inicio de una mala racha. Simplemente lo considerara un suceso estadistico mas o menos probable y seguira jugando correctamente, buscando valor "a la larga" en sus movimientos. En la ruleta, sin embargo, el valor a la larga siempre es negativo, no hay manera de ganarla, y simplemente se debe ser consciente de lo "azaroso" del juego".
Ojo, opino porque también tuve mi paso por la ruleta en la etapa pre-poker.
LOL
15 años 6 meses
50
Hola amigos.
Muchas gracias por sus respuestas.
Les cuento que tengo clara la diferencia entre un juego con esperanza matemática negativa como la ruleta y el póker.
Me imagino que la figura mencionada en mi post del perdedor perfecto o perdedor psicológico se asemeje quizás a lo que es en el póker el jugador que entra OnTilt, y tal vez la instancia de que un jugador en ese estado intente recuperar lo perdido sea lo más parecido al PP, y desde mi humilde condición de novato en el póker creo que intentar recuperar estando On tilt es casi suicida.
Nuevamente mil gracias por sus respuestas, las que atesoraré.
Un fuerte abrazo.
Carlos.
16 años 2 meses
555
Yo antes de introducirme en el poker tambien estudie muchos metodos de la ruleta y oi hablar de eso del perfecto perdedor y todas las teorias y sistemas de Manrique, pero llegue a la conclusion de que no se podia ganar y dudo que ese señor, rodeado de tanto misticismo pueda ganar tambien.
Y para mi las mayores similitudes que existen entre ambos juegos como comentas son la psicologia como es logico y sobre todo la gestion de banca que seria la unica manera de atacar la banca (para procurar mantenerse a cero) ya que gracias al cero (2,7%) está matematicamente blindada.
Un saludo!
+1 en casi todo. Yo tb "estudié" la ruleta, sin éxito, y después llegué al poker. También estoy de acuerdo en la gestión de banca.
Haciendo un off topic diré que en lo que no estoy de acuerdo, y se dice habitualmente, es en el blindaje matemático por el cero. Lo que hace perder al jugador de ruleta (y juegos de azar en general) es la dispersión. No importa estar por debajo de la media de aciertos, que con una simple progresión estarás ganando dinero, lo que hace perder es pillar la "racha fatídica" que te pele, ya que eso no hay caja que lo soporte (ya sé que hay métodos que no utilizan las progresiones, pero era para explicar que se puede estar acertando por debajo de la media y ganando).
Jugad a cara y cruz con dos cajas, una a cada "palo", y una muchísimo más grande que la otra. Veréis cómo a largo plazo la grande acaba pelando a la pequeña.
15 años 9 meses
1.466
+1 en casi todo. Yo tb "estudié" la ruleta, sin éxito, y después llegué al poker. También estoy de acuerdo en la gestión de banca.
Haciendo un off topic diré que en lo que no estoy de acuerdo, y se dice habitualmente, es en el blindaje matemático por el cero. Lo que hace perder al jugador de ruleta (y juegos de azar en general) es la dispersión. No importa estar por debajo de la media de aciertos, que con una simple progresión estarás ganando dinero, lo que hace perder es pillar la "racha fatídica" que te pele, ya que eso no hay caja que lo soporte (ya sé que hay métodos que no utilizan las progresiones, pero era para explicar que se puede estar acertando por debajo de la media y ganando).
Jugad a cara y cruz con dos cajas, una a cada "palo", y una muchísimo más grande que la otra. Veréis cómo a largo plazo la grande acaba pelando a la pequeña.
Lo que hace perder al jugador de ruleta y juegos de azar en general es el largo plazo. Puedes hacer todas las virguerías que quieras con los tamaños de las apuestas, progresiones o no, lo que sea. En cualquier juego con expectativa negativa el riesgo de ruina es SIEMPRE 1 a largo plazo.
16 años 2 meses
555
Lo que hace perder al jugador de ruleta y juegos de azar en general es el largo plazo. Puedes hacer todas las virguerías que quieras con los tamaños de las apuestas, progresiones o no, lo que sea. En cualquier juego con expectativa negativa el riesgo de ruina es SIEMPRE 1 a largo plazo.
A largo plazo, pero por la dispersión no por la ventaja. Yo lo veo así, pero tampoco quiero convencer a nadie 😉. Precisamente lo que hace el largo plazo es hacer entrar en juego a la dispersión que se come a la caja pequeña.
15 años 6 meses
50
La ruleta no debería ni nombrarse en un foro de poker, son 2 cosas totalmente diferentes y lo que menos quisiera un jugador de poker es que se la compare con algo tan azaroso como la rula
La personalidad del jugador puede ser similar, si se analiza en alguien q gamblea, pero como dice brokenman "Un jugador serio de poker no cuenta su bad beat como el inicio de una mala racha. Simplemente lo considerara un suceso estadistico mas o menos probable y seguira jugando correctamente, buscando valor "a la larga" en sus movimientos. En la ruleta, sin embargo, el valor a la larga siempre es negativo, no hay manera de ganarla, y simplemente se debe ser consciente de lo "azaroso" del juego".
Ojo, opino porque también tuve mi paso por la ruleta en la etapa pre-poker.
LOL
Hola LOL.
Encantado.
Mi intención no es traer la ruleta a este foro (es pasado pisado para mi).
Mi intención es dilucidar si esa figura psicológica del perdedor perfecto o psicológico que mencioné en mi post tiene parangón en el póker.
Tengo más que claro que hablamos de juegos distintos.
Muchas gracias.
Un fuerte abrazo.
Carlos.
15 años 6 meses
50
Hola amigos.
Encantado.
Les agradezco su participación en mi post, pero quizás, si quieren, deberíamos seguir esto de la ruleta en un off-topic, les parece?
Nuevamente muchas gracias.
Un abrazo.
Carlos.
18 años 9 meses
2.092
Eso mismo lo muevo a offtopic😉
15 años 6 meses
50
Eso mismo lo muevo a offtopic😉
Hola Dalia.
Encantado.
Muchas gracias por mover el post al lugar correcto y te pido disculpas si fue posteado en una sección errónea.
Un abrazo.
Carlos.
18 años 4 meses
11.048
hola carlos,
me parece una reflexión interesante. Pero la definición que das me suena más a la de ludópata que a otra cosa. Nunca saben cuándo retirarse, ése es su problema. Van a jugar hasta que pierdan. En el póquer se va a dar igual que en cualquier otra cosa en la que se pueda apostar, un ludópata es un enfermo que necesita de la adrenalina de jugarse algo importante y el riesgo de perderlo todo.
La diferencia con lo que comentas es que un jugador tight suele ser lo contrario a un ludópata. Si está on tilt sí que puede atravesar un período de este tipo, pero como normalmente jugará dentro de bank, no le llevará más que a una pérdida limitada y no a perder todo el dinero.
El PPS es un ludópata y no debería acercarse a nada en lo que se pueda jugar su pasta, sin más.
Saludos.
15 años 6 meses
50
hola carlos,me parece una reflexión interesante. Pero la definición que das me suena más a la de ludópata que a otra cosa. Nunca saben cuándo retirarse, ése es su problema. Van a jugar hasta que pierdan. En el póquer se va a dar igual que en cualquier otra cosa en la que se pueda apostar, un ludópata es un enfermo que necesita de la adrenalina de jugarse algo importante y el riesgo de perderlo todo.
La diferencia con lo que comentas es que un jugador tight suele ser lo contrario a un ludópata. Si está on tilt sí que puede atravesar un período de este tipo, pero como normalmente jugará dentro de bank, no le llevará más que a una pérdida limitada y no a perder todo el dinero.
El PPS es un ludópata y no debería acercarse a nada en lo que se pueda jugar su pasta, sin más.
Saludos.
Hola Spainfull.
Encantado.
Es correcta, me parece, tu apreciación sobre la ludopatía, aunque creo también que una situación de PP u "On tilt" le puede pasar a cualquiera (sobre todo cuando se están dando los primeros pasos en el póker y todavía no se ha ejercitado la disciplina ni la conducta ni se tiene gran experiencia en "bancar" una mala racha).
Es verdad que el ludópata no debería acercarse a nada que tenga que ver con el juego, pero para eso primero debería asumirse como ludópata.
Muchas gracias por tu comentario.
Un fuerte abrazo.
Carlos.
16 años 7 meses
3.574
Puede tener similitud cuando entras on tilt, bueno, es que yo creo que en cualquier aspecto de la vida si entras on-tilt mejor retirarse o hacer una pausa.
Un Saludo.
15 años 6 meses
50
Puede tener similitud cuando entras on tilt, bueno, es que yo creo que en cualquier aspecto de la vida si entras on-tilt mejor retirarse o hacer una pausa.
Un Saludo.
Hola.
Totalmente de acuerdo con vos.
Muchas gracias.
Un abrazo.
Carlos.