Hilo de Discusión sobre la realidad económica

trumaniaPara hacer un corralito han de ponerse de acuerdo todos los paises miembros en no aceptar retiradas de dinero en sus bancos de ningún ciudadano español, ¿no?

pues legalmente dentro de la Unión Europea no lo sé, quizás no sea posible, pero en principio un estado soberano puede requisar las cuentas de sus ciudadanos (en Arg eso hicieron); pero vamos, con que no dejen sacar la pasta aquí, que la tiene seguro más del 95% de la población, ya sería suficiente para sus fines...

Contábais con buenos genes para hacer grandes cosas...

trumaniaPara hacer un corralito han de ponerse de acuerdo todos los paises miembros en no aceptar retiradas de dinero en sus bancos de ningún ciudadano español, ¿no?

No, si tu dinero está fuera de España, está excluido de cualquier corralito/corralón español. De hecho es un consejo que leí/oí en algún lado, ir a la sucursal de nuestro banco y decirle que nos pase los € a su homóloga de por ejemplo Francia.

Otro podcast donde aparece Centeno, Trevijano y otros:

http://radiolibertad.com/2012/05/31/libertad-constituyente-31-05-12/

En la tercera parte.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html

Que empieze el baile de cifras... Yo voy a enviar una carta por si me rescatan mi hipoteca, total unos euros más no se va a notar,no?? xD

mmmmm.... cuadno el río suena...

http://www.capitalbolsa.com/articulo/94815/bloomberg-elimina-el-ticker-para-el-nuevo-dracma-.html

IamH3av3mmmmm.... cuadno el río suena...

http://www.capitalbolsa.com/articulo/94815/bloomberg-elimina-el-ticker-para-el-nuevo-dracma-.html

Que cachondos estos de bloomberg... unas pruebas dicen... todo son risas hasta que salga la peseta un dia de estos...😫

Queréis ver a unos borregos defendiendo su escudo, poner telecinco. Y a esta gentuza, quién los quema?

Los toros ganan al empleo en el referéndum de Cáceres

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/03/espana/1338724939.html

Y nos quejamos....

IamH3av3Los toros ganan al empleo en el referéndum de Cáceres

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/03/espana/1338724939.html

Y nos quejamos....

Justo ahora iba a linkar la noticia. No os engañéis, estamos en la crisis que nos merecemos.

P.D. Yo me voy...

Cambiando un poco de tema. Me encantó el final de ayer de salvados. Gran símil de lo que pasa en España. Los partidos, como siempre, tirándose los platos a la cabeza mientras el pueblo cada día sufre más.

Viva la clase política de este país!!!!

AIG Chief Sees Retirement Age As High As 80 After Crisis



http://www.bloomberg.com/news/2012-06-03/aig-chief-sees-retirement-age-as-high-as-80-after-crisis.html

Nice!

"La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia"

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/04/la-gestion-de-rajoy-es-una-autentica-tragedia-7092/

Simplificando q se han ido unos hijos...y han venido otros...,pero lo peor de todo esto es q al final la ruina va a llegar a todos,en vez de hace 4 años haber perdidos todos un 20% o un 30 % ,ahora se va cayendo todo,la cuestion es cuando pero la ruina es segura ,porque de una u otra forma esto afecta a todos,pero lo mas gracioso de todo esto es q el pueblo cree q los politicos crean riqueza,el pueblo con su trabajo no,los politicos con sus enredos si,vivir para creer,un saludo

Oye, retomando el tema, sabeis de algun documental/pelicula del tipo INSIDE JOB, pero que no tenga un lenguaje tan técnico?

La peliculadocumental esta muy bien, pero muchas veces siento que me pierdo a la que se ponen a hablar de prductos finanncieros, por lo que alto mas para dummies seria la ostia, sabeis algo?

economia para paletos es lo q quiero

RaulXXXICambiando un poco de tema. Me encantó el final de ayer de salvados. Gran símil de lo que pasa en España. Los partidos, como siempre, tirándose los platos a la cabeza mientras el pueblo cada día sufre más.

Viva la clase política de este país!!!!

Vergonzoso ! sin duda el reflejo de lo que son y les importa a PPSOE. Increíble la cara que pusieron cuando Jordi les pregunto sobre que pasaría si se redujera el nº de diputados a la mitad y todos pasaran a a cobrar 1000 € .

Lo escucho a Rajoy decir sobre el rescate "esto es muy bueno para España" y me acuerdo tanto de hace 11 años atrás de nuestro Fernando de la Rúa diciendo "que lindo es dar buenas noticias a los argentinos". Lo decía cuando le dieron el mega-préstamo llamado "blindaje" (o megacanje) en su momento. Todavía lo estamos pagando lo que hicieron esos inútiles hijos de mil puta.

Yo no soy muy ducho en economía pero estas cosas me dan un miedo bárbaro. Los veo tan iguales a Rajoy con de la Rúa. Leo acá en el foro que es la mejor opción esto del recate y ojalá que así sea. Acá eso fue el empujoncito final al abismo.

El otro día pude hablar con mi tía en Teruel. Es increíble la fuerza y la garra de esa mujer de toda la vida. Con sus 90 años está haciendo planes para volverse otra vez por acá. Me partió el alma verla tan triste la verdad

Pedro_MDLeo acá en el foro que es la mejor opción esto del recate y ojalá que así sea.

Pero por lo visto el "bueno" no era este tipo de rescate, sino el darle el dinero directamente a los bancos.

Por cierto, que en todos los periódicos extranjeros se habla de rescate mientras aquí se intenta colar como "préstamo con unas condiciones muy favorables".

Me ha gustado el titular de Time: http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/

nepundPero por lo visto el "bueno" no era este tipo de rescate, sino el darle el dinero directamente a los bancos, quitarle todo el control a la casta y que paguen las deudas los inversores, accionistas y demás.

fyp.

Así es, esto es bueno solo en la medida que quiten el acceso del dinero a la castuza, pero no deja de ser un rescate en varias fases. Las contrapartidas están por ver, pero no parece que signifiquen de momento nada que no nos iban a obligar ya a cumplir (el primer hijo varón de cada español para empezar)...

Y sí, Pedro, son todos unos hijos de puta.

Europa pone el dinero en los bancos,y los españolitos avalamos y pagaremos en caso de q no paguen los bancos,nos estan metiendo cada dia q pasa más en africa,aqui ya mismo lo q va haber es hambre,porque todos los emprendedores y obreros cualificados se van a ir del pais,aqui van a quedar los señoritos politicos y los enmayados,tiempo al tiempo,un saludo

larocEuropa pone el dinero en los bancos,y los españolitos avalamos y pagaremos en caso de q no paguen los bancos,nos estan metiendo cada dia q pasa más en africa,aqui ya mismo lo q va haber es hambre,porque todos los emprendedores y obreros cualificados se van a ir del pais,aqui van a quedar los señoritos politicos y los enmayados,tiempo al tiempo,un saludo

Con dos matices:

1) Creo que el dinero del FROB a los bancos no va a ser vía préstamo, si no que lo van a meter como capital. Así que lo pagamos nosotros en cualquier caso. Y además de eso, tenemos que pagar los intereses de ese préstamo.

2) Este préstamo es preferente respecto a la deuda del Tesoro español, solo iría detrás de un posible préstamo del FMI. O sea, en caso de que no haya dinero para pagar todo, lo primero que se empieza a pagar son estos 100 mil millones.

Persse

2) Este préstamo es preferente respecto a la deuda del Tesoro español, solo iría detrás de un posible préstamo del FMI. O sea, en caso de que no haya dinero para pagar todo, lo primero que se empieza a pagar son estos 100 mil millones.

Y ahí viene el resultado de la bolsa y en concreto la prima de riesgo, que aunque ha empezado a la baja, ha acabado por encima 500. Y es que los acreedores/inversores no tienen claro si el rescate (llamase linea de credito.. 😫 en caso de fallida que seria lo primero a pagar o sus inversiones. Como parece que de momento no está claro, pues los mercados siguen igual.

Siguiente capítulo: Vamos ahora a por Italia.

Si hay algo que tengo claro es que no hemos cambiado nada, y desde fuera lo perciben claramente, mientras hace unos años el gobierno desmentia que hubiese crisi y le llamaba desaceleración economica, hoy el gobierno dice que no es un rescate es una linea de credito.

Creo que un dia habría que hacer un repaso a fondo del diccionario y de paso los sinonimos porque no aprendemos, nadie tiene los cojones de reconocer las cosas, sean malas o sean buenas.

Portada del TIME:

"You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be Rescued"

Buen mensaje en burbuja de Miss Marple sobre el rescate, ayuda, bail-out, como lo quieran llamar:

El dinero del rescate cuenta como deuda pública para España, que lo recibe, pero no para los países que lo prestan, siempre que salga del ESM y no del EFSF. Esto es más importante de lo que parece, y es la premisa fundamental con la que empecé el hilo.

Intentando aclarar alguna obviedades sobre el rescate:

-Tecnicamente el rescate no se ha producido aún. Lo que se ha producido es, en palabras de De Guanos, una "declaración política" anunciando que España solicitará ayuda y que el eurogrupo la concederá, en la forma de préstamos hasta un total de 100.000 millones, administrados por la troika (comisión, BCE y FMI, aunque este último solo como consejero y administrador, pero no prestando dinero, al menos inicialmente) al FROB (que es parte del estado español). La cantidad concreta a solicitar, los plazos, instrumentos para ejecutar el préstamo (de donde sale el dinero) y las condiciones están aún por determinar. Pero no me duelen prendas en reconocer que esto es casuística y que tiene sentido contar el 9-J como la fecha del rescate y recoger mi correspondiente owned.

-La razón para esta declaración política aclarando que habrá rescate antes de que los instrumentos estén listos es obviamente el deseo de Norte-europa de evitar incertidumbre ante posibles turbulencias causadas por el resultado de las elecciones griegas el próximo domingo.

-Sin embargo, aún creo que acertaré en cuanto a que el rescate será articulado principalmente a través del ESM, por las razones dadas en el post inicial, y que este anuncio adelantado no cambia los mecanismos esperados, a saber: dinero sale del ESM, va al FROB con destino a recapitalizar los bancos, pero es un préstamo (no una inversión a fondo perdido) con garantía del estado, y sobre todo hay condicionalidad (condiciones cuyo cumplimiento es asumido por el estado y a las que se vincula el desembolso de los tramos del préstamo).

-Los término del préstamo (cantidad, plazo de devolución, plazos y tramos de entrega, interés...) no los sabemos aún, aparte de que serán ventajosísimas. En la práctica eso solo significa que el tipo de interés debería ser más bajo de lo que el estado paga ahora por financiarse en los mercados al mismo plazo. Veremos.

-Las condiciones: aquí es donde más ruido se ha producido (intencionadamente) para lograr que el rescate parezca distinto de los rescates anteriores. Se ha hablado de dos tipos de condiciones: macro-económicas/fiscales, y condiciones al sector financiero. Por partes:

-condiciones macro/fiscales: es cierto que la UE, a petición del gobierno español, ha anunciado explicitamente que no habrá condiciones macro detalladas en el MoU (el acuerdo del rescate). Sin embargo, ha vinculado explicitamente los plazos del rescate al cumplimiento de los objetivos de estabilidad en el marco del semestre europeo: esas evaluaciones semestrales de la comisión, con recomendaciones, del cumplimiento de los objetivos de estabilidad (para aclararnos, el objetivo de llegar al déficit del 5,3% este año, y al 3% en 2013 - aunque se habla de posponer quizá esto último hasta 2014). Incumplir estos objetivos/recomendaciones podía resultar antes en una multa; ahora podrá también influir en el desembolso de los tramos del rescate. O sea, que sí hay condicionalidad (aunque no son condiciones nuevas).

-condiciones al sector financiero: el gobierno habla de condiciones a los bancos, el eurogrupo de condiciones al sector financiero. La primera suena a reglas en provisiones y límites a los bonus; la segunda es más vaga, y aparte de provisiones puede afectar a la regulación y a las políticas de control del BdE sobre las entidades; en resumen, puede afectar a todos los bancos y al marco en que operan, no solo a los que reciban ayudas. Tengo pocas dudas de que el plan del gobierno español (este y el anterior) siempre fue sanear las cajas con dinero público y regalarlas a banqueros amigos que continuaran con la "obra social" de financiar partidos políticos e inversiones de "interés general". Esto puede que no salga como se esperaba. Recordemos también que el sector financiero siempre ha estado hiper-protegido ante la entrada de competidores extranjeros, y esto probablemente cambiará.

-Rescate parcial vs rescate a todo el estado: aquí es donde las cosas se complican. Recordemos que el estado fue rescatado a escondidas por el BCE en noviembre del año pasado, con las LTRO (principal - si no única- fuente de financiación del estado desde entonces). Este rescate, oculto, provisional, limitado de momento en el tiempo y en la cuantía, se ha instrumentado a través de la banca. La banca, sostenida temporalmente por el BCE, sostiene al estado, y ahora se verá recapitalizada por el FROB, sostenido por el ESM, y controlado por la troika. ¿Conclusión? Ni puñetera idea . Habrá que hacer lo que nos digan, claro, pero ni idea de quien lo dice, ni que es lo que que pueden querer decir.

Edito: se me olvidaba añadir que 100.000 millones no basta para cubrir el pufo, con lo que el rescate se acabará ampliando, y entonces es probable que se produzcan cambios en las condiciones.

Resumen: la deuda bancaria se ha socializado, como siempre supimos que se haría; y al no habe dinero, ha sido con dinero europeo. Ahora son responsables de ella todos los españoles, y de cumplir las condiciones que nos impongan. Esas condiciones puede que en algunos casos mejoren algunas cosas, pero -no nos engañemos- tienen como objetivo primordial recuperar lo más posible de todo el dinero que se prestó para financiar la burbuja. Lo malo es que es probable que ni con toda la garantía de todos los contribuyente españoles se pueda pagar el pufo; lo peor es que se va a intentar al máximo.

Resumén ejecutivo: las cosas van mal, e irán peor aún. Esto está empezando.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4038944/06/12/El-Congreso-rechaza-con-los-votos-del-PP-investigar-la-crisis-bancaria-.html

Pues esto es lo que hay.

MINhttp://www.eleconomista.es/economia/noticias/4038944/06/12/El-Congreso-rechaza-con-los-votos-del-PP-investigar-la-crisis-bancaria-.html

Pues esto es lo que hay.

Que lo parió! Ni se molestan en disimular un poco! Que muestra de caradurismo, por favor!!!!!

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=151204

Linda nota.

Me encantó lo de "el euro o el caos". Los griegos deben abrir los ojos bien grandes y decir "tiene razón.... vamos por el caos porque con el euro me ha quedado el culo a la miseria".

También epic lo de "los buenos y los malos". Madre mía, que hijos de puta la manipulación que hacen.

Como me gustaría que gane Syriza!!!

Son lo mismo pppsoe,da igual,a los tres dias q ganaron estos ,cogieron he indultaron a tres politicuchos catalanes q estaban condenados por corruptos,yo particularmente se acabo votar mas a esta panda d ...,voto en blanco ,ya me informare,pero votarlos ,no voto mas un partido en mi putlive

A mí el único partido cuyo discurso me gusta es UPyD. Ahora, que de ahí a que hagan lo que dicen... Además que no van a ganar, esto es un oligopolio y a la gente no la vas a cambiar, yo creo que por muy putísima que se ponga la cosa no dejarán de ganar uno de estos dos.

Por cierto, Islandia fue otro país con una crisis parecida que tuvo una debacle de su sistema financiero con varios bancos quebrados. El pueblo se negó a rescatar a sus bancos y los culpables fueron juzgados y encarcelados. Ahora mismo ya está en crecimiento, superando la media de la zona euro. Parece que allí no hubo caos. Aquí ha habido protestas e indignamientos, pero son medidas muy poco efectivas, ya estamos viendo de qué ha valido.

PersseA mí el único partido cuyo discurso me gusta es UPyD. Ahora, que de ahí a que hagan lo que dicen... Además que no van a ganar, esto es un oligopolio y a la gente no la vas a cambiar, yo creo que por muy putísima que se ponga la cosa no dejarán de ganar uno de estos dos.

Por cierto, Islandia fue otro país con una crisis parecida que tuvo una debacle de su sistema financiero con varios bancos quebrados. El pueblo se negó a rescatar a sus bancos y los culpables fueron juzgados y encarcelados. Ahora mismo ya está en crecimiento, superando la media de la zona euro. Parece que allí no hubo caos. Aquí ha habido protestas e indignamientos, pero son medidas muy poco efectivas, ya estamos viendo de qué ha valido.

Lo de Islandia no fue exactamente así, y tuvo su caos y tienen sus consecuencias. Aparte de que son 300k habitantes, por lo que el caso es imposible de extrapolar.

http://www.rtve.es/noticias/20120613/detenido-roma-presunto-miembro-eta-lander-fernandez/535149.shtml

humo!!! humooooo!!!! que hace faltaaa humoooo

ya no se cortan nada 😒

trumaniaLo de Islandia no fue exactamente así, y tuvo su caos y tienen sus consecuencias. Aparte de que son 300k habitantes, por lo que el caso es imposible de extrapolar.

Pues cómo fue entonces? No es que esté puestísimo en el caso islandés pero sí sé que su sistema financiero colapsó y los ciudadanos salieron a la calle e hicieron dimitir al gobierno en pleno. Dime en qué estoy equivocado. También se negaron por referéndum a pagar la deuda de sus bancos, que es lo que vamos a hacer aquí (pagar la deuda nosotros, no un referéndum para negarnos :P ). Y claro que pasarían penas y agobios, estaban en bancarrota, pero yo he dicho que ahora están ya en crecimiento.

Y sí, no es lo mismo 300k que 40M y las repercusiones que tendría que la 4º potencia económica hiciera un default. Siempre he dicho que entre salir del euro y este rescate es elegir entre Guatemala y Guatepeor, pero veo más posibilidades a largo plazo saliendo del euro. Yo veo esta medida como un último patadón palante, de qué sirve que te financien si no tienes capacidad para pagar la deuda? Para deber aún más? Aún así, salir del euro para seguir con el mismo sistema y los mismos políticos que tenemos ahora no es tampoco solución.

VLLaLBaMeSTaNZhttp://www.rtve.es/noticias/20120613/detenido-roma-presunto-miembro-eta-lander-fernandez/535149.shtml

humo!!! humooooo!!!! que hace faltaaa humoooo

ya no se cortan nada 😒

Creo que te has equivocado al poner el enlace :P

PerssePues cómo fue entonces? No es que esté puestísimo en el caso islandés pero sí sé que su sistema financiero colapsó y los ciudadanos salieron a la calle e hicieron dimitir al gobierno en pleno. Dime en qué estoy equivocado. También se negaron por referéndum a pagar la deuda de sus bancos, que es lo que vamos a hacer aquí (pagar la deuda nosotros, no un referéndum para negarnos :P ). Y claro que pasarían penas y agobios, estaban en bancarrota, pero yo he dicho que ahora están ya en crecimiento.

Y sí, no es lo mismo 300k que 40M y las repercusiones que tendría que la 4º potencia económica hiciera un default. Siempre he dicho que entre salir del euro y este rescate es elegir entre Guatemala y Guatepeor, pero veo más posibilidades a largo plazo saliendo del euro. Yo veo esta medida como un último patadón palante, de qué sirve que te financien si no tienes capacidad para pagar la deuda? Para deber aún más? Aún así, salir del euro para seguir con el mismo sistema y los mismos políticos que tenemos ahora no es tampoco solución.

Islandia dejo de pagar la deuda externa (ojo, dejo de pagar, no es que no la vaya a pagar) y solo está pagando la deuda nacional.

Pero subió los impuestos, bajó el poder adquisitivo, el IPC subió un 30 % desde el inicio de la crisis, redujo el déficit público con grandes recortes en gastos social, la deuda exterior es elevadísima (un 251 % del PIB), la deuda pública pasó del 28% en 2008 al 100 % PIB en 2011 (sin tener en cuenta las demandas que le han llovido por no pagar su deuda internacional, lo que podría aumentar un 40 % más su deuda)... en fin, no creo que sea un milagro.

El titular vende pero no es cierto. Islandia inyectó dinero para rescatar los bancos en cuanto a la deuda nacional, como aquí vamos. El problema siempre es el mismo, la avaricia asquerosa de los bancos repugnantes. Ya va siendo hora de alguna regulación bancaria más estricta. No todo vale. Lo único que hicieron bien que deberíamos hacer aquí es meter a los banqueros chorizos entre rejas.

Ahora pretenden vender concesiones en territorios árticos a los chinos para prospecciones petroleras. Esa es la Isalndia ecologista. Lo dicho, al final... don dinero.

PersseCreo que te has equivocado al poner el enlace :P

no :P

tu crees que cuando salio el señor ministro no estaba ya todo predeterminado? nadal/españa/alonso al día siguiente,día completito y ahora esto, que tampoco es nuevo,todo cortina de humo para que se hable de otras cosas y no solo de los 100mil millones

El préstamo en condiciones ventajosas que nunca fue.

El FROB, eufemismo para “Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria” (eufemismo que no proviene de su finalidad sino de la forma “ordenada” de como se está reestructurando la banca) ha recibido una línea de crédito de 100.000 millones de Euros proveniente del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) y/o del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE). El SYS-BANK de ESP es rescatado mediante el FROB al que a su vez FEEF y MEDE le prestan el dinero….de los contribuyentes europeos. Eso es lo que se esconde detrás de tanta sigla: un crédito al 3% que garantiza el estado español para que este a su vez lo reparta entre la banca. Un truco contable para que esto no cuente como deuda pública, pero todos sabemos que lo es. ¿ Solucionará esto algo ?.

De ninguna manera. Los que manejan estas cosas confunden un problema de liquidez con uno de solvencia. Un problema de liquidez es el que su cliente se retrasa con los pagos pero usted debe pagar a sus suministradores. Como no tiene el dinero para pagar porque no le han pagado entonces consigue un crédito, paga a su proveedor y devuelve el crédito cuando su cliente le pague. Nadie ha perdido dinero: solo ha sido un problema de descuadre de pagos y cobros. Ahora si su cliente no le paga porque dice que lo que usted le ha suministrado no vale, o no le paga porque él a su vez ha quebrado o no le paga porque no le da la gana y usted debe llevarle a los tribunales entonces usted tiene un problema de solvencia: se ha metido en malos negocios que con toda seguridad arrojarán pérdidas.

El problema de España y por ende de su sistema financiero no es de liquidez, el problema es de solvencia. Aquí se han hecho muchos malos negocios al abrigo de la pasada fiesta de especulación-corrupción inmobiliaria y ahora toca afrontar las pérdidas. Una buena parte de los bancos españoles no necesitan créditos puente para capear el temporal, no: una buena parte de los bancos españoles necesitan ser liquidados, cerrados para nunca más volver. Accionistas, bonistas y preferentistas deben sufrir las consecuencias de sus malas inversiones y ver como el valor de sus carteras se reduce a cero de forma que se quede bien grabado en el inconsciente colectivo de cara a futuras generaciones.

Un crédito no resuelve un problema de solvencia en ninguna parte, ni en la PYME más pequeña ni en el banco más grande. Solo hay que ver la magnitud de las posibles pérdidas que sistemáticamente oculta el sistema financiero patrio para poner en perspectiva los 100.000 millones en caso de que para algo sirviesen.

El sistema bancario español posee al día de hoy aproximadamente 4,8 billones de Euros en activos repartidos de la siguiente forma (todo en billones de Euros):

Préstamos concedidos: 2,0

Depósitos a la vista en otros bancos: 1,3

Deuda pública y otros valores: 1,0 (aprox 0,7 en deuda pública)

Acciones: 0,4

Otros : 0,1

De todos los préstamos concedidos a personas y empresas aproximadamente la mitad son hipotecas. Por otra parte la banca española es propietaria de 1,5 millones de viviendas con un valor aproximado en libros de 100.000 millones de Euros producto de todas las daciones en pago que ha recibido de promotores con tal de ocultar la verdadera morosidad. Cien mil millones de Euros divididos entre un millón y medio de viviendas arroja un valor medio de 66.000 Euros por vivienda. Solo eso es un indicativo de hasta donde llegó la locura especulativa cuando hasta hace poco una vivienda se vendía a un precio medio de 150.000 Euros y es un buen indicador del recorrido a la baja que aun tiene la vivienda en esta país.

¿ Bajo este panorama a cuánto podría ascender la pérdida de activos en estas instituciones ?. La pregunta del millón (perdón: del billón) que nadie quiere responder y es ocultada sistemáticamente por el poder político con la colaboración de los gestores del sistema financiero y sus supervisores en el BdE.

Según la asociación hipotecaria española el nivel de morosidad en hipotecas es del 2,74% a finales del 2011. Por otra parte el valor de la vivienda apenas ha bajado según las cifras oficiales y los balances de estas entidades. Si todo esto es así de bonito nos podríamos preguntar a qué viene tanta crisis y tanto rescate.

La verdad verdadera sale a la palestra cuando sobreviene el desastre y ya nada se puede ocultar. Caja Castilla la Mancha tenía un 9% de morosidad cuando fue intervenida, Bankia manejaba 300.000 millones de Euros en activos y tuvo que ser intervenida con 23.000 de Euros lo que representa un 8% de sus activos. Es de notar que Bankia tenía 12.000 millones de Euros de capital lo que se corresponde con un apalancamiento de 25 (pasivo/capital) o con unos requerimientos de capital del 4% cosa común en la banca en estos días. Esto implica que ante una reducción de solo el 4% del valor de sus activos pierde todo su capital. Ya que no hay ni habrá ninguna otra información fiable extrapolemos lo que si sabemos de verdad ya que no se pudo ocultar.

Supongamos que la mitad del sistema financiero español constituido por las cajas de ahorros también haya perdido un 8 % de sus activos. Cosa plausible ya que la dirección de las mismas es muy similar (políticos) y se dedican a lo mismo: construcción. Esto implicaría que se ha perdido el 8% de 2,4 (la mitad de 4,8) billones de Euros o unos 200.000 millones de Euros o lo que es lo mismo: el 20% del PIB del país. Eso suponiendo que la situación económica no empeore y que la otra mitad del sistema financiero no se encuentre tan afectada.

Por otra parte y ante la vertical caída de ingresos del estado debido al estallido de la burbuja este se ha estado endeudando a razón de 100.000 millones de Euros al año y los principales compradores de esta deuda han sido los bancos nacionales que acumulan unos 700.000 millones de deuda pública. Solo en los años que lleva esta crisis han acumulado aproximadamente 300.000 millones. Esta es la verdadera causa de la crisis española: el estado ha estado absorbiendo todo el crédito del sistema financiero dejando al resto de las actividades productivas sin financiación por lo que la economía nacional ha ido muriendo lentamente lo que agrava aun mas las finanzas estatales debido a la caída en la recaudación. Un caso de crowding out de libro. Esto deja a la banca con unos activos (deuda estatal) de dudoso valor ante las continuas rebajas de rating lo que suma aun más a las posibles pérdidas. Con solo que el estado español haga una crisis de deuda con una quita del 30% sumaría otros 200.000 millones de pérdidas en el sistema bancario.

El avezado lector se preguntará entonces que tienen que ver 100.000 millones de préstamos a estas alturas. La respuesta se encuentra en la inversiones que los bancos extranjeros han realizado en España. Aproximadamente han invertido unos 2,3 billones de Euros repartidos de la siguiente forma (en miles de millones):

Depósitos en efectivo: 712.000

Compra de bonos: 642.000

Préstamos: 389.000

Acciones: 500.000

Un colapso de la economía nacional, del estado y del sistema financiero provocarían graves pérdidas a sus sistemas financieros y enviaría ondas de choque a través del planeta. Los principales acreedores son:

USA y UK : 450.000 millones cada uno

Alemania: 150.000

Francia: 112.0000

Banco Central Europeo: 300.000

Es el mundo anglosajón y no el mundo europeo quien principalmente ha invertido en España, el famoso no-rescate de 100.000 millones es simplemente comprar más tiempo tratando de evitar en desenlace final: la quiebra generalizada producto de la burbuja inmobiliaria más grande de toda la historia de cualquier país que se tenga noticia si se la compara con el tamaño de su economía. Este no será el último intento de tapar el agujero que inevitablemente desembocará en la quiebra del estado español y muy probablemente en una crisis parecida a la de Lehman Brothers, quien al momento de presentar quiebra acumulaba un pasivo de 500.00 millones de Euros. España acumula un pasivo de 2,3 billones.

La población no verá ni un solo duro de estos rescates convertidos en puestos de trabajo o actividad económica, simplemente el estado se los prestará a los bancos quienes lo depositaran en el en banco central de forma de apuntalar sus balances. Para el pago de intereses y la devolución del principal ya veremos porque no existirá actividad económica alguna que lo permita.

Están comprando tiempo para ver qué hacer, con toda probabilidad dejar caer a España. Ya se escucha el run run de las piedras en el río.

http://www.heterodoxia.info/?p=1629

Pare que Rajoy ahora quiere pedir el rescate "bueno", directamente a los bancos.

Cómo debe estar viendo el tema para no querer hacer de "intermediario" de esa pasta...

nepundPare que Rajoy ahora quiere pedir el rescate "bueno", directamente a los bancos.

Cómo debe estar viendo el tema para no querer hacer de "intermediario" de esa pasta...

Hombre, no era intermediario, hacía al estado directamente responsable sí los bancos no cumplían. Ahora prefiere "regalar" nuestros bancos si estos se hunden a que nos hundamos todos con ellos. Ni de coña se tragan ese pufo en Uropa IMO.

Bueno, el dinero se lo daban al FROB y este ya lo repartía, ¿no? Que baje Dios y vea si ahí no iba a trincar alguien.

nepundBueno, el dinero se lo daban al FROB y este ya lo repartía, ¿no? Que baje Dios y vea si ahí no iba a trincar alguien.

eso era prácticamente imposible. A ver si te crees que era sin condiciones como decían...

Están agarrados por los huevos.

Muy interesante.

Sobre todo la parte donde muestra la competitividad de España, la cual era el principal argumento por el que se alegaba que era una mala opción salir del euro.

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/06/la-paradoja-del-ahorro-espa%C3%B1a-vs-alemania.html

MalapecorMuy interesante.

Sobre todo la parte donde muestra la competitividad de España, la cual era el principal argumento por el que se alegaba que era una mala opción salir del euro.

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/06/la-paradoja-del-ahorro-espa%C3%B1a-vs-alemania.html

JC10 es un tío despreciable. Siempre al servicio del poderoso. En burbuja había un tío que hacía siempre lo contrario de lo que decía el amigo en sus columnas y se forró XD.

spainfulJC10 es un tío despreciable. Siempre al servicio del poderoso. En burbuja había un tío que hacía siempre lo contrario de lo que decía el amigo en sus columnas y se forró XD.

¿Si explicas un poco dónde ves el problema del artículo? A mi, a pesar de ser de quien es, me parece bastante interesante.

Malapecor¿Si explicas un poco dónde ves el problema del artículo? A mi, a pesar de ser de quien es, me parece bastante interesante.

Así a pelo, con las gráficas que ha puesto, somos bastante más fuertes que Alemania, y para colmo la solución que da es que el estado recaude más. ¿Ein?.

Eso sin tener en cuenta que "un par de paradas de ave más o algún aeropuerto vacío, y algunas duplicidades en competencias entre Gobierno y CCAA" para él son un problemilla menor.

trumaniaAsí a pelo, con las gráficas que ha puesto, somos bastante más fuertes que Alemania, y para colmo la solución que da es que el estado recaude más. ¿Ein?.

Eso sin tener en cuenta que "un par de paradas de ave más o algún aeropuerto vacío, y algunas duplicidades en competencias entre Gobierno y CCAA" para él son un problemilla menor.

No dice para nada que se sea más fuerte que Alemania. Lo que entendí yo esq con el sistema alemán que nos va a imponer la troika nos vamos a la ruina.

Lo de los aeropuertos etc dice que fue un despilfarro pero que la mayor culpa de la deuda ha sido del sector privado. Tampoco dice que sea un "problemilla menor".

A mi lo mejor me parece esto:

"Necesitamos crecimiento, inflación, represión financiera con tipos bajos y reestructuraciones de la deuda, en nuestro caso privada. El ejemplo a seguir es EEUU donde ya crece el crédito y el empleo. Con deflación, austeridad, bajada de salarios y el modelo alemán vamos directos al desastre absoluto y pondremos en riesgo el proyecto europeo y el bienestar de nuestros hijos. Ante este riesgo, no se puede ser neutral."

Malapecor¿Si explicas un poco dónde ves el problema del artículo? A mi, a pesar de ser de quien es, me parece bastante interesante.

además de lo que dice truma, para empezar porque el muy mamón dice que no hay que socializar las pérdidas y propone inflación, restructuración de deudas y no sé que mierdas más que equivalen a todo lo contrario. Es un inmomaquis inmopilladísimo que lleva años siendo un mamporrero de élite diciendo lo contrario de lo que se debe hacer siempre en favor de los que gobiernan, cambiando la chaqueta con una facilidad pasmosa. Y para rematar porque dice que hay que fijarse en USA, con dos cojones. Como si les fuera tan bien y como si se asemejara en algo ambas situaciones (principalmente me refiero a capacidad productiva, podería económico, militar, ser amos de la divisa más poderosa del mundo -y propia-...).

Dice 3 verdades rodeadas de mentiras y de razonamientos de todo tipo para arrimar el ascua a su sardina. Es de la peor calaña que se puede ser.

MalapecorNo dice para nada que se sea más fuerte que Alemania. Lo que entendí yo esq con el sistema alemán que nos va a imponer la troika nos vamos a la ruina.

Lo de los aeropuertos etc dice que fue un despilfarro pero que la mayor culpa de la deuda ha sido del sector privado. Tampoco dice que sea un "problemilla menor".

A mi lo mejor me parece esto:

"Necesitamos crecimiento, inflación, represión financiera con tipos bajos y reestructuraciones de la deuda, en nuestro caso privada. El ejemplo a seguir es EEUU donde ya crece el crédito y el empleo. Con deflación, austeridad, bajada de salarios y el modelo alemán vamos directos al desastre absoluto y pondremos en riesgo el proyecto europeo y el bienestar de nuestros hijos. Ante este riesgo, no se puede ser neutral."

pues precisamente es lo peor de todo...

MalapecorNo dice para nada que se sea más fuerte que Alemania. Lo que entendí yo esq con el sistema alemán que nos va a imponer la troika nos vamos a la ruina.

Lo de los aeropuertos etc dice que fue un despilfarro pero que la mayor culpa de la deuda ha sido del sector privado. Tampoco dice que sea un "problemilla menor".

A mi lo mejor me parece esto:

"Necesitamos crecimiento, inflación, represión financiera con tipos bajos y reestructuraciones de la deuda, en nuestro caso privada. El ejemplo a seguir es EEUU donde ya crece el crédito y el empleo. Con deflación, austeridad, bajada de salarios y el modelo alemán vamos directos al desastre absoluto y pondremos en riesgo el proyecto europeo y el bienestar de nuestros hijos. Ante este riesgo, no se puede ser neutral."

Todo esto es un gran follón, del que no se sale sin crecimiento. Para mi es una absoluta burrada todo esto del rescate porque si ya estamos con déficit, lo único que hacemos con un rescate es añadir más déficit y eso para un país que no crece solo nos puede conducir al desastre. Es como aquel que para pagar un crédito pide otro crédito....

El problema es que hacer para crecer con una economia que se había basado en el ladrillo y eso ya no volverá. Chungo, muy chungo. Yo no veo mucha salida a la situación la verdad. El tema que se habló de los eurobonos y tal está muy bien, pero tenemos un problema: Ni diós se fía de nosotros. Y hacen bien, porque visto como se han gestionado las ayudas europeas (ayudas de alemania) estos últimos años es normal que no nos quieran dejar un duro.

Creo que la única solución es ceder nuestra soberanía fiscal y que quien nos tiene que dejar dinero se fie de nosotros, si no, con los intereses que se están pagando y toda la mierda que tenemos montado no salimos a flote ni de coña.

Hoy para acabar de liar más todo, este supuesto estudio de bancos que están haciendo esas dos empresas externas no estará hasta setiembre, lo cual me induce a pensar que hay tal cantidad de mierda, que si dijesen ahora la cantidad real de dinero que necesitan los bancos se produce una ecatombre....

En fin, sin tener idea de economía, la cosa pinta muy mal y después del verano, entre el incremento de paro por el tema de fin de temporada de verano y la incertidumbre de ahora, mal panorama, muy malo....

Ojo con esto que acabo de leer:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4056129/06/12/Alemania-podria-permitir-que-el-fondo-de-rescate-comprara-deuda-soberana-de-Espana.html

Rescate a la vuelta de la esquina habemus. Nos van a dejar el ojete que ni te cuento....

Difiero con vosotros en casi todo, según veo.

Creo que mientras sigamos usando el marco alemán (a.k.a. euro) estamos perdidos.