Reflexión sobre la adicción al poker

"No lo es sentarse cada día aproximadamente a la misma hora, buscando ávidamente el lobby de tu sala favorita con la esperanza de que las mesas tengan un VPIP alto, de encontrar fishes o ludópatas perdedores, de encontrar dinero fácil, al mismo tiempo que creas una tensión totalmente innecesaria en el organismo.



Sólo tienes que salir un día soleado al parque y planteártelo de forma profunda para así darte cuenta: ¿realmente alguien cree que estamos aquí para jugar al poker y sacarnos los cuartos entre nosotros jugando a un juego por internet?

Los oficinistas se sientan todos los dias a la misma hora , el que curra en un mcdonalds tiene que fichar todos los dias a la misma obra, el que curra en una fábrica más de lo mismo. Yo personalmente me siento a la hora que me "apetece", juego el tiempo que me dé la gana y si un dia no me apetece trabajar no trabajo. Ya me dirás en que clase de trabajo eres más "libre". Que es un trabajo que genera gran tensión no te lo discuto, opino lo mismo, dedicarte a esto no creo que este al alcance de todo el mundo. Más que por las habilidades necesarias en las mesas , por la parte psicologica de aguantar la brutal varianza cuando dejas de jugar en limites donde ganas porque las mesas están llenas de fishes y tienes que ganarte los cuartos venciendo a los regs.

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Es que suena tan absurdo: un juego, que de juego no tiene nada, porque el objetivo en un juego (al menos a los que jugábamos cuando éramos pequeños) es el mismo que puedes tener cuando aprendes a tocar un instrumento, es decir, DIVERTIRSE y SER FELIZ; nunca GANAR.

Personalmente siempre he sido hipercompetitivo a todo lo que he jugado, en cualquier juego. Todo juego tiene como objetivo ganar, divertirse forma parte de cumplir o no ese objetivo. Ojo, puedes divertirte si no lo consigues, pero el haber puesto tu máximo empeño en ello es lo que te da ese plus de satisfacción.

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"¿Adónde voy?



A que por fin ya no tengo la "necesidad" de jugar. Anoche me di cuenta completamente. El dinero fácil puede resultar muy adictivo, y si no se nos llama ludópatas (o evitamos llamárnoslo a nosotros mismos, cuando todas las señales indican que sí que somos adictos) es sólo porque somos buenos y ganamos.



No hay otra diferencia entre lo que nosotros sentimos y lo que siente el jugador de tragaperras de bar, excepto porque a él le toca una de cal y 9 de arena, mientras que a nosotros nos toca 7 de cal y 3 de arena; pero la base es la misma: al final es el poker el que acaba dirigiendo tu vida."

Ludopatía:Adicción patológica a los juegos electrónicos o de azar

Ya me dirás que componente de azar tiene el poker, ya lo sabes bien, a largo plazo ganan los que menos errores cometen y los que más errores hacen cometer a sus oponentes. Por lo tanto, el azar supone el 0%.

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"Así que paso de hacer Party Points, paso de las promociones tan atractivas de Party, me la pela que me echen del Palladium de los huevos, y de sentir presión y tensión por tener que jugar 30.000 manos en un mes. ¿Para qué cojones me va a servir hacer 30.000 manos en un mes, si puede saberse? Qué cosa tan jodidamente absurda, qué ostias importará eso cuando esté en mi lecho de muerte, pregunto yo. Las manos que jugué, el dinero que gané/gasté y otras mierdas más."

Personalmente yo también paso de hacer x hands/ x rake/ x bonos al mes. Crean una "obligación" que creo que son en parte contraproducentes para dedicarte a esto, aunque también es cierto que tampoco puedes jugar lo que te de la gana, hay que hacer un minimo, al fin y al cabo es un trabajo.

En tu lecho de muerte tampoco importará mucho que te hayas pasado 30 años trabajando en una mina,veo un poco absurdo tal aseveración.

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"Así que aquí estamos de nuevo, librándonos de un lastre muy importante en el camino y por lo tanto mucho más libres. Qué asco de vida pasada, recuerdo veces en que pasé de salir de fiesta por jugar cash, pasé de quedar con la novia por jugar un torneo, arruiné una tarde por haber perdido una sesión, en definitiva, toda la tensión y envejecimiento que le he creado a mi cuerpo innecesariamente. Y a cambio, ¿qué obtengo? Un puñado de dólares."

Yo personalmente recuerdo muchisimas más veces tener que decir que no a muchisimas cosas cuando era un asalariado que ahora que me dedico a esto. Basicamente si me apetece salir un dia salgo, si me apetece darme la tarde libre para hacer x me la doy.

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No he dicho que se acabó el jugar, pero ahora sí, por fin no le "debo" nada a nadie, no tengo que jugar absolutamente ninguna mano por obligación como llegué a hacer, me la suda completamente si el nivel de las mesas sube o si no acabo subiendo a medium stakes.



Y es que todo forma parte del mismo puto cuento chino que te cuentas a ti mismo; antes recuerdo que decía: "nunca podré batir NL100", ahora es "tengo que batir NL400",... nunca acaba, os lo aseguro; ni siquiera para los que juegan NL5000 o NL100000. Siempre se desea más.





Porque: ¿qué coño es eso de ponerse un reto de hacer un mínimo de X manos al mes? ¿Para qué? ¿Para, si no has jugado las manos suficientes, te tenses los últimos días del mes para dejar de lado demás aspectos de tu vida y así poder acabar tu estúpido reto? ¿Y para qué quieres acabar el reto, para acumular más dólares? ¿Para qué quieres más dólares, si va a tener que pasarte el tiempo jugando para acabar el reto del próximo mes? ¿¿¿Sólo yo veo el sinsentido???



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Para mi acabará cuando consiga ganar el suficiente dinero para poder dejarlo, basicamente como en cualquier trabajo, que trabajas hasta que te llega la jubilación. Sólo que con el poker creo que se puede tomar un atajo. En mi caso te aseguro que no tengo ningún interés en batir x stakes si no es por la razón de ganar más $/hora, ni más, ni menos.

Luego te contesto lauren fish que ahora me tengo que ir, pero hay cosas de las que hablas que yo también he vivido.



Un saludo!

Si vivimos en una sociedad en la que el dinero es imprescindible para no estar jodido...

Supongo que eso lo puedes aplicar para el 98% de todos los trabajos.Como si trabajar no provocara frustración y no quisieras invertir tiempo en prepararte para tener una mejor situación laboral.

Que tal si soportas 5 años de la falsa libertad del poker y luego con dinero ganado puedes ser realmente libre como describe el texto ?

Yo creo que el poker es el camino más facil de "comprar" mi "libertad" en el menor plazo posible.

Alguien que le un abrazo a este pobre hombre

La ludopatia es una enfermedad mental y como tal, no puede ser comprendida desde una mente sana.



Bendito aquel que se da cuenta de que esta enfermo y lucha por corregirlo y... por otro lado, mas bendito aun el que no tiene la mente enferma y puede seguir ganandose la vida con esto.

brokenmaLa ludopatia es una enfermedad mental y como tal, no puede ser comprendida desde una mente sana.



Bendito aquel que se da cuenta de que esta enfermo y lucha por corregirlo y... por otro lado, mas bendito aun el que no tiene la mente enferma y puede seguir ganandose la vida con esto.Amén hermano.

Coño, que maduro estás desde que has saltado de década... XD

Pfff, a ver cómo me explico con tanto quote, que encima no sé manejar bien.



Voy a enumerar mejor para ir respondiendo mejor que quotear todo. Como más o menos está separado por ideas no quedará mal.





1-Lo veo igual para jugadores de poker que para oficinistas, currantes del mcdonalds, etc.



No le veo el sentido a venir a este mundo para pasarse media vida en una profesión que no tenga ningún carácter humano. No estamos aquí para trabajar como máquinas, haciendo trabajos mecánicos que, si no los hacen las máquinas, es porque todavía no es posible.



Y mucho menos en un trabajo que además de ser mecánico y nada humano al menos en una gran parte, crea una tensión en tu vida enorme. No entiendo cómo uno puede VER la tensión que le genera una actividad y seguir con ella en lugar de tratar de pensar en cómo dedicarse a otra cosa.



Y en esto de la tensión la varianza ejerce un factor brutal, de hecho hace poco leí que no sé qué pro de StoxPoker, con varios millones de manos a sus espaldas, decidió dejar el poker "full time" por la varianza. Leer eso da que pensar, también me hizo reflexionar.





2-Lau estoy convencido de que incluso tú, cuando jugabas de pequeño a algún juego en la calle, tu objetivo era divertirte; mejor dicho, no tenías un "objetivo" en sí, sólo jugabas sin pensar demasiado en ganar o perder, y en ese fluir había alegría, sin importar el ganar o perder.



Claro que luego surge la competitividad y el esfuerzo, que inicialmente no son malos, pero inevitablemente acabamos asociando divertirnos con el ganar y ahí es cuando surge la tensión y el sufrimiento.





3-Este es un tema complejo de acotar.



Yo estuve enganchado a las putas máquinas tragaperras, las típicas de bar, más de un año. Sé reconocer las emociones que provocaba todo lo relativo a las máquinas, sé cómo me sentía cuando ganaba y cómo me sentía cuando perdía y las emociones son exactamente las mismas. La misma euforia al ganar, la misma depresión al perder.

Es cierto que en el poker el ser un ganador constante durante meses hace que puedas sobrellevar mejor y hasta aceptar que puede haber sesiones en que palmes, pero lo único que hacemos es extender un poco las pérdidas que podemos soportar. Te aseguro al 100% de convencimiento que si palmaras unas cantidades que consideraras inasumibles para ti, y en el poker todo es posible en un plazo de incluso 100k manos, te sentirías igual de deprimido que yo cuando regalaba mi dinero en las máquinas.



Se puede llamar como se quiera, pero yo he experimentado ambas y las sensaciones de euforia y depresión, al ganar y perder al poker y las tragaperras, son las mismas.







4-Estamos de acuerdo, lo vemos del mismo modo.



Lo que quiero decir con lo del lecho de muerte va en la línea con el flog de nepundo, quien no quería echar la vista atrás dentro de 30 años y ver que había pasado su vida atrapado en un curro de mierda, que al parecer le creaba una gran tensión.



Y es que yo tampoco veo que haya que trabajar porque sí,y también veo que hay un huevo de trabajos ficticios en el mundo actual, como jugador de poker o publicista, entre muchos otros.







5-Bueno si en tu caso ese aspecto lo controlas muy bien y lo llevas sin agobios pues realmente está muy bien, pero jugando al poker a tiempo completo eso cuesta muchísimo, al menos en mi caso era así sobre todo al principio. En ese aspecto si te libras de la adicción y además tienes más tiempo libre lo veo como algo positivo, ese aspecto en concreto, no la vida de jugador en general.





6-Eso del dinero suficiente lo veo ahora con algo de perspectiva, y me parece un autoengaño: yo también quería ganar más dinero, cada vez más... había momentos en que ya perdía la cuenta de lo que llevaba ganado y lo que tenía. 4k? 10k? 15k?



Hasta que un día dije: "¿esto hasta cuándo te va a durar, Rami? ¿Qué cantidad sería "suficiente"? ¿Realmente habrá un momento en que quieras parar de jugar, o es un simple mecanismo de autoengaño para seguir con la comodidad y seguridad proporcionada por el poker?



Mi respuesta es que es un autoengaño, no hay más que ver al abuelete Brunson, chocheando, con su "futuro" :P económico totalmente resuelto y todavía jugando al poker. Entonces ¿por qué no deja de jugar?







En general me alegro de ver que otro pro (o persona que juega full time, la denominación es lo de menos) lleva mejor ciertos aspectos MUY PELIGROSOS del poker, que por otra parte ojo! no digo que no estén en otros trabajos -que ése es otro tema, por qué cojones va a haber que trabajar-.



Me alegro mucho de poder ver con perspectiva este asunto, las cosas sólo se ven con perspectiva cuando te alejas de ellas. En mi caso veo que me ha sido imposible y que no quiero vivir con tensión constante, así que prefiero enfocarlo de otro modo, echarme unas manos en mesas fáciles de medium stakes, y seguir leyendo cosas de poker por puro gusto, pero me intentaré alejar lo más posible de toda la tensión y el largo etcétera de cosas negativas que pueden conllevar dedicarse a ser jugador.





Un saludo!

Sí sí, sin duda alguna, se puede aplicar a muchas otras profesiones, pero yo estaba hablando de algo que me toca muy cerca, que es ser jugador de poker.



Por ejemplo agente de bolsa tiene que tener muchas similitudes con el poker, sólo que probablemente sea incluso peor porque en la bolsa imagino que tendrás menos control sobre las cosas que en el poker.

Sí, si dado como está montado el mundo es difícil ser libre sin tener dinero, pero bueno ése es otro tema Klaudioz. Pero tener dinero pero a la vez estar enganchado al poker es el mismo sinvivir, eso es lo que quiero explicar en el "artículo".

Jeje obviamente estar enganchado a un juego en el que eres bueno, ganas y en teoría tienes el control de la situación es menos dañino que estar enganchado a algo super EV- y que en nada puedes controlar/manejar la situación.



Yo al menos siempre he controlado muy bien otras facetas del poker que se hacen duras para mucha gente, como el tilt, gestión de bankroll (con un par de excepciones en que jugar era superEV+ y nunca me habría quedado en la mesa de palmar mi stack), subir de niveles sólo cuando dominaba el anterior, etc. y nunca he estado ni remotamente cerca de bustear, pero la faceta adictiva del poker se me hacía negativa para el resto de mi vida.



Y no es que jugara demasiado, sino que a veces absorbía mi atención hasta cuando no jugaba. Incluso llegaba a notar que había días en que me cansaba físicamente raramente rápido sin haber hecho demasiado esfuerzo. Como que me quitaba la energía para hacer otras cosas.



Esta decisión ya venía del verano pasado (he seguido ganando muchísimo desde entonces y hasta la última sesión), pero el momento en que lo he visto definitivamente no ha sido sino hasta ahora.



Un saludo a todos! Gracias!

Buen post Rami e instructivo para los nuevos que ven un cuento de la lechera en esto.

+1 a lo de la lechera xD

Cada vez tengo más claro que lo más EV+ es tener un currito y el póquer de hobby. Yo tengo la suerte de no poder jugar todo lo que quiero...

Para ser profesional hay q tener las cosas muy claras, una mentalidad muy fuerte y una organización y disciplina bestial (saber cuando jugar y cuando salir a darte una vuelta).

Es posible, Rami, que no seas uno de ellos y es muy posible que Lau, por ejemplo, sí lo sea. No te sientas mal por esto, encontrarás un equilibrio que es lo que necesitas 😉

Salu2!

Yo entre el table tennis, el Street fighter IV y el Fifa, ultimamente sí que tengo un problema con el juego...



Ahora en serio, lo de la presión que nos imponemos no tiene nada que ver con el póquer, tiene que ver con cómo es cada uno. Yo conocía a un tipo que se iba a cagar con el cubo de rubik, para seguir entrenando. De hecho lo tengo sentado delante del teclado. Hubo una época que no salía los fines de semana y me quedaba en casa cogiéndome tiempos y estudiando algoritmos.



Cada uno es libre de mandar su vida al carajo estudiando, haciendo cubos de rubik, jugando al wow, al ajedrez, al starcraft, al poker o pinchándose heroína. Si eres listo jugarás x horas por diversión -o por dinero en el caso particular del poker- y luego harás tu vida normal, y si no eres tan listo pues dedicarás 16 horas al día a algo en particular... y tu vida social y general terminará siendo un desastre. Pero yo no sé hasta que punto es algo 'propio' del poker. Vamos, ya me gustaría a mí que el poker me hubiese enganchado desde el principio como algunos otros hobbys que he tenido, sería multi-millionario fijo xD

no se, tbh a mi me parece un lloriqueo inutil lo de rami, (casi) todos los trabajos producen estrés, (casi) todos los trabajos tienes desventajas y (casi) todos los trabajos te desgastan físicamente, existen workholicos en muchas profesiones y eso no las hace más o menos que otras... a mi me encanta haberme decidido por el poker como trabajo de 1 año, pasé momentos muy feos y muy buenos.

dice rami que debemos trabajar en cuestiones humanas, a lo que yo digo BULLSHIT, grandes inventos han salido de personas que se han encerrado en sus laboratorios, grandes avances de la ciencia... no crean que en realidad Sir Isaac Newton estaba pendejenado abajo de un manzano cuando desarrolló sus Leyes y Teorías.

En este post simplemente veo a una persona que simplemente no tiene la entereza mental y emocional, a diferencia de una persona más madura como lau que simplemente lo ve como lo que es... pero vamos, si rami estaba enganchado a las tragaperras, pues eso ya dice mucho y que bueno evite caer en una espiral de destrucción. A mi las tragaperras me aburren a más no poder, igual el bingo... el poker me aburre a veces, mi trabajo me aburría bastante y estudiar me aburría y a veces me aburre ver la tele. Cosas que no me aburren es tomar cerveza y el sexo, pero pocas personas pueden hacer de eso su profesión y hasta en ese caso seguro aparecerá alguien en un foro de pornstars diciendo que que no es libertad...

espero que no me lo tomen a mal, pero no veo nada instructivo en ese post, mas que una pobre persona que tiene tendencias a la ludopatía, que aunque gane al poker debe dejarlo.

A grandes rasgos ya te digo rami que no estoy de acuerdo contigo, basicamente por las mismas razones que ya se han dicho por aqui.

El estres laboral existe en tooodos los trabajos, hasta en el mas guay, y sobre todo en los trabajos que existe una cadena de mando. Creo que el trabajo menos estresante (IMO) es aquel en el que puedes ser tu propio jefe. Y si realmente (yo no puedo evidentemente 😫 uno puede vivr de esto, joder, pues como todo trabajo: te pones tus horarios, tus horas de descanso, tus dias libres,...y ESO ES VIDA, y el que piense lo contrario es que no ha trabajado mucho por cuenta ajena xD.

Por lo que leo de lo que has puesto, tu sentias una necesidad imperiosa de jugar, o sea, estabas obsesionado con tu trabajo; y como todas las obsesiones, ninguna es buena.

+1 y sobre todo +1 a lau en su primer post respuesta



Saludos

No parecéis haberme entendido, sobre todo con el tema trabajo y decir que muchos trabajos también son estresantes.



Lo que yo digo es que el poker en sí es una actividad que crea demasiada tensión por la naturaleza del juego, es demasiado estresante en sí.



Que luego yo le haya dedicado excesiva atención/interés, cierto.



Que otros trabajos crean estrés y tensión, también es cierto, no lo he negado. Pero tampoco tenemos que trabajar en algo estúpido/ficticio porque sí, ¿verdad?



Ésa es la parte fundamental de lo que estoy diciendo, que ser capaz de VER la tensión que te produce una actividad (incluso una muy lucrativa) y no salir por patas es masoquista.



Que para poder mantenerse en estas sociedades en las que vivimos hay que tener dinero, también es cierto, pero ya he dicho que eso es otro tema diferente.



Que no todo el mundo puede sobrellevar igual las miserias del poker, también es cierto.





Pero no es ningún lloriqueo, al contrario, nace de la alegría de saber ver la naturaleza de ciertas cosas y contarlo... aparte de que así me siento mejor.



Alguien puede que no lo vea como algo instructivo pero otra persona que esté en una situación diferente puede que sí, anda que no hay gente que pueda tener tendencias compulsivas respecto al juego en un foro de poker. De ahí que lo haya puesto en este foro, porque creo que puede ayudar a algunas personas. Por ejemplo, a los que hacen el supernova elite por poner un ejemplo.



Mismamente en 2+2 o en este foro no me canso de ver gente quejarse por su 18º downswing y que aun así creen que tienen que seguir jugando, por ejemplo. De ahí que digo al final que me conformo con que a alguien le haya servido, no esperaba convencer a todo el mundo y ya avisaba de que va contra el orden establecido aquí.





Un saludo!

En lo unico que te puedo dar la razon es que el poquer, como trabajo, puede crear mas incertidumbre que un trabajo en una oficina. Pero mirandolo desde otro angulo, el secretario de la empresa X depende de que el Director de su empresa no la cague con sus gestiones y sus proyectos empresariales. Si la empresa se va a pique por una decision mal tomada, el secretario, que en su vida se ha jugado un penique a cara o cruz, se va al paro. that´s poker.



En resumidas cuentas, que si, puede ser estresante, pero si no estas dispuesto a asumir un factor de riesgo en tu oficio, porque te crea estres e incertidumbre, a la vez que fomenta tu addicion a hacer x manos para tener unos ingresos garantizados,...tu ya deberias saber lo que sigue, yo no te lo puedo decir realmente porq todavia no he llegado ahi (vete a saber si llegare). Metete a funcionario del estado. Ese es el biberon que nunca se acaba jejeje.



Y respecto a que te hayas dado cuenta, dicen que un loco nunca se da cuenta de que esta loco, asi que si estas empezando a ver las cosas desde la barrera...quizas es el momento de un cambio de vida por tu parte.



Suerte en todas las empresas que desempeñes amigo.



Un saludo

Rami_Unibe

Lo que quiero decir con lo del lecho de muerte va en la línea con el flog de nepundo, quien no quería echar la vista atrás dentro de 30 años y ver que había pasado su vida atrapado en un curro de mierda, que al parecer le creaba una gran tensión.

Por alusiones, fíjate en que precisamente yo para escapar de toda esa mierda que comentas (mierda para mí y parece que para ti, pero no para todo el mundo) elegí el póquer por la libertad que me ofrecía. Paradójico según tu escrito, ¿no?

Yo creo que todo esto se puede resumir en algo que ya ha dicho Sergeon, así que simplemente lo voy a citar:

Bueno, a lo mejor al "cómo es cada uno" hay que añadir "y su situación", pero en ningún caso creo que el póquer por sí mismo propicie ese falta de libertar que comentas.

Es aventurado "juzgarte", pero por lo que comentas a lo mejor si en vez de encontrarte el foro de Álex o un anuncio de BWIN y empezar a jugar al póquer hace 2-3 años hubieras visto un anuncio de Forex y te hubieras dedicado a ello todo este tiempo ahora estarías escribiendo este mismo post en un foro de Forex.

Yo sinceramente creo que deberías dejar el poker con esa mentalidad. Sácate unas oposiciones, trabaja de maestro que puede ser una profesión bastante gratificante, y ten un sueldo fijo, sin demasiadas presiones, para toda tu vida.

Yo hay días que odio ser jugador de poker, ya he dicho otras veces que la gente que piensa que es duro dedicarse a ésto, no sabe en realidad lo duro que puede llegar a ser.

Pero aún así, el poker tiene tantas ventajas que de momento no se me pasa por la cabeza dejarlo. El poker te da una libertad que no vas a conseguir en otro lado, te da la posibilidad de ser libre económicamente hablando, de ganar 10 veces lo que cualquier persona de tu edad, de imponerte días de descanso cuando quieras, y unas posibilidades de "ascenso laboral" que no tienes en ningún otro sitio.

Si pones en una balanza las cosas buenas y las cosas malas parece que en tú caso pesan más las cosas negativas que tiene este juego. Así que tómalo como un hobby y trabaja en algo que te llene de verdad, si es que existe ese empleo...

Bueno me he leído el hilo entero otra vez para ver si sacaba algo más. La verdad es que ahora además de ver lo que he visto últimamente, reconozco otra cosa:



Es cierto que el poker es una profesión que genera una gran tensión, pero como dice nepundo cualquier trabajo puede generar tensión/agobio/estrés/adicción si no se encara de una forma adecuada, distanciada, pausada.



Así que de momento así va a ser para mí, me lo voy a tomar con mucha calma, jugando sólo en momentos concretos en que me apetezca. Mesas facilitas y nada de estrés.



Y labrar algo para el futuro.



Como no espero ser el único que saque cosas en claro de este hilo, voy a quotear frases que me han parecido joyas, de las que yo más he sacado en claro, para que cualquiera que pase por este hilo se vea beneficiado de buenos consejos de otros. Obviamente es una selección subjetiva:

Bueno esta de brokenman no sé si es buen consejo, pero me ha hecho gracia aunque no esté de acuerdo :P

Realmente estoy agradecido. Gracias! 😄

Yo creo que nadie de los que postean aca se imagina estando en el poker en 10 años mas. Pensar seguir en esto en 10 o mas años no me gustaria para nada.

En mi caso la unica diversion de estar en cualquier juego o deporte es ganar siempre, jugar por divertirse no existe en mi vocabulario, algo que le parece raro a mucho de mis amigos.

Yo no me proyecto muchos años en el poker, para mi es como la bencina que necesito para recorrer el largo camino de la vida haciendola independiente del factor economico.

yo si me veo jugando por varios años mas, pero no como unica fuente de ingresos

Igual yo, mientras me guste y me de beneficios yo no tengo pensado ni dejarlo ni seguir... 10 años son muchos 😫D, pero ya se verá cómo evoluciona este tema del póquer online.

Quizás hablas de 10 años para la gente q sólo se dedica al póquer, yo tengo un currito y pienso también en opos.

Salu2!