Salas de apuestas de ajedrez online

Porque en eso es fácil hacer un bot que juegue por ti.

Porque en el ajedrez el factor suerte es 0%

No se, supongo q es por la idea q tiene la gente del ajedrez y del poker. Al ajedrez un tio q no tiene ni idea sabe q no gana nunca nunca contra cualquiera q sepa mas q el. En poker la mayoria de la gente cree q es un juego de azar puro y duro, meter pasta a q salgan tus cartas es mas entretenido q meterla al ajedrez donde sabes q vas a palmar si o si. De todas formas existen salas de ajedrez online donde se compite por puntos y tal, todo simbolico, sin pasta, pero si te interesa te digo unas webs, jeje.

drakaPorque en eso es fácil hacer un bot que juegue por ti.

No creo que sea eso, estaría prohibido como en el poquer.

Mas bien lo que dice robert, en el ajedrez casi siempre gana el mejor, en el corto y largo plazo. En el poquer el buen jugador solo gana a largo plazo. Los malos jugadores de ajedrez no tienen la esperanza de que les salga algo asi como un 2outer

Es facílisimo hacer trampas en el ajedrez online.Y si se es un poco listo,hasta imposible de detectar.

Y aunque no se pudiera,lo que dices de que la gente no se jugaría el dinero contra gente mejor,es más que suficiente.

De todas formas,yo encontré un sitio dónde se podía jugar por dinero,pero el único que había jugando por cantidades significativas..era muy bueno,nivel de MI seguro.

Dvd9Porque en el ajedrez el factor suerte es 0%

+1

pondrias el link del sitio o me lo pasarias por privado ? desde ya muchas gracias 😄

Robert FripEstaba pensando de porque no existen como salas de poker online,pero de ajedrez.

Por ej que durrrr sea el kasparov de high stakes de chessbetonline.com y cosas asi,con diferentes stakes,turbos,torneos etc.

Me imagino porque casi nunca se daran enfrentamientos entre uno muy bueno y otro normal,caso contrario del poker donde yo puedo jugar contra kelisitaan por ej? : p

Ademas que un pescado del ajedrez con plata no se va a meter a jugar con kasparov porque sus chances son 0%.

Es por eso o por algun motivo mas?

Como jugador de ajedrez ni yo lo hubiera expuesto mejor, diste en el clavo. (Kasparov lleva retirado desde el 2005!!!)

Robert FripEstaba pensando de porque no existen como salas de poker online,pero de ajedrez. Por ej que durrrr sea el kasparov de high stakes de chessbetonline.com y cosas asi,con diferentes stakes,turbos,torneos etc. Me imagino porque casi nunca se daran enfrentamientos entre uno muy bueno y otro normal,caso contrario del poker donde yo puedo jugar contra kelisitaan por ej? : p Ademas que un pescado del ajedrez con plata no se va a meter a jugar con kasparov porque sus chances son 0%. Es por eso o por algun motivo mas? Como jugador de ajedrez te dire que lo clavaste. (Kasparov se retiro en Linares en 2005) Haber existen programas de ajedrez y gestores de bases de datos que todos utilizamos para analizar las partidas después de jugarlas, para prepararnos dichas partidvs, crearnos un repertorio, etc. Dichos programas tienen el mismo nivel que la elite mundial pues calculan millones de posibilidades en segundos. La única opción es que un super-elite juegue posiciones cerradas en las que priman la estrategia y el juego posicional y no el calcular varintes extensas. En ese punto todavía les pueden ganar aunque en un porcentaje cada vez más pequeño y se da por asumido que en un periodo no muy largo los programas superaran al hombre. En cuanto a su detección no es verdad que sea complicado detectar cuando se usan online, en realidad es muy sencillo y en las salas online lo detectan siempre. Exactamente no sé cómo pero sé que tiene que ver con el porcentaje de jugadas que coincide con las que haría un programa. En cuanto al factor suerte es un mito que no exista en el ajedrez, aunque en muchísimo menor grado que en poker, yo diría que sobre un 4-5%, pero no os lo explico que ya me enrollado suficiente.

a mi me interesa saber como influye la suerte en el ajedrez ...., suerte que el contrario se fue de pedo anoche antes de jugar contra mi? por ejemplo, jejejeje

rulitoa mi me interesa saber como influye la suerte en el ajedrez ...., suerte que el contrario se fue de pedo anoche antes de jugar contra mi? por ejemplo, jejejeje

Pues no seria el primero no xD.

Haber si puedo explicarlo de forma que se entienda.

Primero tenemos la suerte de factores "externos" por ejemplo tener partidas de nuestro adversario en la base de datos y saber que aperturas juega y prepararnos; tener la suerte de que juegue esa apertura y entre en nuestra preparación.

Después en la propia partida básicamente la suerte influye en el cvlculo de variantes. A ver si consigo hacerme entender: Yo calculo una variante de 8 jugadas en la que veo que gano material (con lo que la partida ya casi esta ganada) y mi rival no había visto previamente y tiene que entrar en esa variante forzadamente pero resulta que en la jugada 9 mi rival tiene que hacer un movimiento forzado para no perder y aaa eureca, resulta que ese movimiento es el que me machaca a mi, esto sucede aunque no ocurre con frecuencia y por eso se dice que no existe la suerte. Se que puede costar entender lo de los movimientos forzados pero cuando se tiene cierto nivel a lo sumo solo existen 2 o 3 posibles jugadas factibles y un muy buen jugador es el que sabe cual de ellas es la mejor.

Bueno no se si se entiende mucho xD..

ciceron8 En cuanto a su detección no es verdad que sea complicado detectar cuando se usan online, en realidad es muy sencillo y en las salas online lo detectan siempre. Exactamente no sé cómo pero sé que tiene que ver con el porcentaje de jugadas que coincide con las que haría un programa. En cuanto al factor suerte es un mito que no exista en el ajedrez, aunque en muchísimo menor grado que en poker, yo diría que sobre un 4-5%, pero no os lo explico que ya me enrollado suficiente.

Suelen detectarlo si durante la partida vas demasiadas veces a otra ventana,que eso si pueden ver si lo haces o no.

Pero con tener un portátil al lado,y no hacer las jugadas mejores,sino jugadas que simplemente no pierdan,y esperar a que el rival se equivoque,acabarás ganando fácil.

En cuanto al factor suerte,es cierto que existe.Jugando con mucha tensión,la diferencia entre que veas una cosa o no,pende de un hilo.Y habrá veces que te des cuenta,y otras que no en situaciones semejantes.

argenpokepondrias el link del sitio o me lo pasarias por privado ? desde ya muchas gracias 😄

El tema es que era una web de estas con muchos pequeños juegos en los que jugar por 1,2,5,10 ,20 €..

pero cómo no me gustó ni había tráfico ni vi interés al tema,no la guardé.

Y he buscado pero no la encuentro,la verdad es que llegué casi de casualidad.

Ni mirando el mail,con tantos miles de mensajes...porque alguno debería tener,ya que llegué a depositar y jugar.

ciceron8Pues no seria el primero no xD.

Haber si puedo explicarlo de forma que se entienda.

Primero tenemos la suerte de factores "externos" por ejemplo tener partidas de nuestro adversario en la base de datos y saber que aperturas juega y prepararnos; tener la suerte de que juegue esa apertura y entre en nuestra preparación.

Después en la propia partida básicamente la suerte influye en el cvlculo de variantes. A ver si consigo hacerme entender: Yo calculo una variante de 8 jugadas en la que veo que gano material (con lo que la partida ya casi esta ganada) y mi rival no había visto previamente y tiene que entrar en esa variante forzadamente pero resulta que en la jugada 9 mi rival tiene que hacer un movimiento forzado para no perder y aaa eureca, resulta que ese movimiento es el que me machaca a mi, esto sucede aunque no ocurre con frecuencia y por eso se dice que no existe la suerte. Se que puede costar entender lo de los movimientos forzados pero cuando se tiene cierto nivel a lo sumo solo existen 2 o 3 posibles jugadas factibles y un muy buen jugador es el que sabe cual de ellas es la mejor.

Bueno no se si se entiende mucho xD..

Bueno, normalmente en el poker cuando hablamos de suerte nos referimos a sucesos sobre los que ninguno de los dos jugadores tiene control y se consideran aleatorios (si estais muy aburridos entramos en discusiones cuanticas sobre si el mazo barajado eso realmente aleatorio o no). Aqui te estas refiriendo a suerte desde el punto de vista de consecuencias que ninguno de los jugadores preveia pero que eran previsibles.

No es que este en desacuerdo del todo con esa acepcion, ya que en el ajedrez es jodido eso de calcular todas las combinaciones y al final siempre tenemos que "podar" la busqueda de alguna manera, pero definitivamente no es lo mismo (bueno, en el calculo de equilibrios de Nash del poker suceden cosas parecidas, pero no es el proceso mental por el que pasamos normalmente a la hora de foldear un 3bet con 86o).

Yo me lo paso mejor jugando al ajedrez sin ninguna duda, a mi el poker me aburre, por suerte el 80% de la gente juega al poker para divertirse :D

No estoy de acuerdo, he jugado y juego al ajedrez y aunque el factor de suerte es bajo no es 0%. Abajo pasaré a matizarlo aunque ciceron85 ha especificado bastante.

Pienso que una máquina nunca conseguirá el nivel de pensamiento abstracto de un humano, no va a razonar nunca igual, lo único que demuestra esto es que el ajedrez es un 99% táctica por eso nos machacan. Además de que se les introduce un libro de aperturas hecho por humanos, me gustaría saber como jugará un programa como Rybka o Deep Junior sin libro de aperturas con cualquiera del top 5 más Karpov y Kasparov. La computadora perdería en un match con ellos.

ciceron85 ha explicado un poco el tema suerte en el ajedrez, voy a aportar mi granito de arena. Te puedes reír rulitos pero tu mismo citas un factor suerte.

Como ha dicho ciceron85 el factor suerte pertenece a factores "externos" a la partida propiamente dicha y afecta a la parte "humana" de la partida, es decir a los jugadores.

Yo no incluiría la preparación casera como "suerte" en una partida de ajedrez.

1. Tu rival está enfermo, o cansado del trabajo, incluso puede haber ido a dormir tarde. Por tanto el día de la partida no está en su mejor forma, si vuestro nivel de juego es parejo puede ser un factor decisivo, pero si es muy superior a tí, te machacará igual.

2. Errores de cálculo o de valoración en la posición. Puede pasar que en un punto de la partida tu rival sea por cansancio,desconcentración o valoración excesivamente optimista o pesimista, valore erróneamente una posición y trace un plan inferior, es posible que este mismo rival en una misma situación, estando tranquilamente en casa viese el plan correcto, pero en la partida comete un error, esto sería parecido a cuando tenemos tanda de penalties en la final de la copa del mundo y Baggio falla, cuando en los entrenamientos marca el 95% de los penalties que lanza. En el fondo llamamos suerte a la probabilidad de que tenga lugar un suceso poco probable.

Un error de cálculo en una secuencia de 8 jugadas como dijo ciceron85, puede pasar que tu la calcules y tras 20 minutos analizandola y repasando las variantes, veas que es una línea ganadora y haces la primera jugada, la cual no ha sido prevista por tu rival, váis haciendo la secuencia tal como habías calculado y tu rival va haciendo las replicas que habías previsto, hasta que llegamos a la jugada 7 de la secuencia, tu haces la jugada y resulta que tu rival que no había previsto nada, resulta que se encuentra una jugada que le salva y le hace ganar la partida, a mi me ha pasado en secuencias más cortas y siempre he dicho que mi rival ha tenido suerte de encontrarsela, esto sucede cuando juegas con un rival con un nivel de juego bastante inferior a tí

Otro factor externo sería el tiempo, en las partidas de ajedrez se utiliza reloj para controlar el tiempo de duración de la misma, puede pasar que por apuros de tiempo cometas un error que de otra manera sería impensable, así que el apuro de tiempo es un factor suerte.

saludos

DarthTigeme gustaría saber como jugará un programa como Rybka o Deep Junior sin libro de aperturas con cualquiera del top 5 más Karpov y Kasparov. La computadora perdería en un match con ellos.

Que conste que no tengo ni idea de ajedrez, ¿pero en ese caso lo justo no sería borrar también de la memoria del humano todas las aperturas que se sepan? ¿Y qué pasaría entonces?

La diferencia radica en que los libros de aperturas de las computadoras son creados, actualizados y sobre todo mejorados en base a trabajos de análisis de jugadores humanos. Hay muchisimas jugadas nuevas, que aunque se refinan o por lo menos se filtran con engines tipo rybka/fritz para ver si hay errores tacticos de bulto, son de creación humana ( la idea de las mismas ) y aunque pongas horas y horas un engine no las haria..



Un engine de estos que actualmente rinden 2900-3000 elo sin un libro de aperturas bajaria 300-400 puntos segun he leido x alli y ni hablar si le sacamos los libros de finales xq su caida seria en picada..



X esto mismo se habla q de hacerse nuevos retos contra maquinas lo correcto seria darles estas 2 herramientas al jugador humano tb, o sea poder consultar una base de aperturas y de finales..



Y por ultimo, muchas veces la ventaja de la computadora viene de errores "humanos" o sea cansancio acumulado o presion por el tiempo.. en nivel ajedrecistico puro no es tan asi hoy td..



Tb tenemos el random-chess donde la colocacion inicial de piezas se sortea.. aca pierde todo valor el conocimiento de aperturas ( salvo sus bases generales ).. aunq ya es otro tema ese..

DarthTigeYo me lo paso mejor jugando al ajedrez sin ninguna duda, a mi el poker me aburre, por suerte el 80% de la gente juega al poker para divertirse :D

No estoy de acuerdo, he jugado y juego al ajedrez y aunque el factor de suerte es bajo no es 0%. Abajo pasaré a matizarlo aunque ciceron85 ha especificado bastante.

Pienso que una máquina nunca conseguirá el nivel de pensamiento abstracto de un humano, no va a razonar nunca igual, lo único que demuestra esto es que el ajedrez es un 99% táctica por eso nos machacan. Además de que se les introduce un libro de aperturas hecho por humanos, me gustaría saber como jugará un programa como Rybka o Deep Junior sin libro de aperturas con cualquiera del top 5 más Karpov y Kasparov. La computadora perdería en un match con ellos.

ciceron85 ha explicado un poco el tema suerte en el ajedrez, voy a aportar mi granito de arena. Te puedes reír rulitos pero tu mismo citas un factor suerte.

Como ha dicho ciceron85 el factor suerte pertenece a factores "externos" a la partida propiamente dicha y afecta a la parte "humana" de la partida, es decir a los jugadores.

Yo no incluiría la preparación casera como "suerte" en una partida de ajedrez.

1. Tu rival está enfermo, o cansado del trabajo, incluso puede haber ido a dormir tarde. Por tanto el día de la partida no está en su mejor forma, si vuestro nivel de juego es parejo puede ser un factor decisivo, pero si es muy superior a tí, te machacará igual.

2. Errores de cálculo o de valoración en la posición. Puede pasar que en un punto de la partida tu rival sea por cansancio,desconcentración o valoración excesivamente optimista o pesimista, valore erróneamente una posición y trace un plan inferior, es posible que este mismo rival en una misma situación, estando tranquilamente en casa viese el plan correcto, pero en la partida comete un error, esto sería parecido a cuando tenemos tanda de penalties en la final de la copa del mundo y Baggio falla, cuando en los entrenamientos marca el 95% de los penalties que lanza. En el fondo llamamos suerte a la probabilidad de que tenga lugar un suceso poco probable.

Un error de cálculo en una secuencia de 8 jugadas como dijo ciceron85, puede pasar que tu la calcules y tras 20 minutos analizandola y repasando las variantes, veas que es una línea ganadora y haces la primera jugada, la cual no ha sido prevista por tu rival, váis haciendo la secuencia tal como habías calculado y tu rival va haciendo las replicas que habías previsto, hasta que llegamos a la jugada 7 de la secuencia, tu haces la jugada y resulta que tu rival que no había previsto nada, resulta que se encuentra una jugada que le salva y le hace ganar la partida, a mi me ha pasado en secuencias más cortas y siempre he dicho que mi rival ha tenido suerte de encontrarsela, esto sucede cuando juegas con un rival con un nivel de juego bastante inferior a tí

Otro factor externo sería el tiempo, en las partidas de ajedrez se utiliza reloj para controlar el tiempo de duración de la misma, puede pasar que por apuros de tiempo cometas un error que de otra manera sería impensable, así que el apuro de tiempo es un factor suerte.

saludos

Bueno creo que el segundo punto no es exactamente suerte, en este caso se trata de aspectos psicológicos y de concentración, no considero que el tiempo sea un factor suerte sino de control y disciplina (vamos saber estar en la partida).

Lo que el ajedrez sea un 99% de táctica pues no es así, aunque ciertamente en niveles bajos si lo es pues los jugadores carecen de conceptos estratégicos. A partir de cierto nivel los jugadores no hacen grandes cálculos de jugadas (exceptuando algunos momentos determinados de la partida o en aperturas muy agudas). Lo que prima es tener los conceptos estratégicos claros y saber elaborar un plan correcto pues como humanos no podemos calcular muchas jugadas, por ejemplo en un final ya puedes ser una crack del cálculo que sino tienes conceptos de finales vas a palmar. Yo por ejemplo no soy muy bueno calculando, pero lo compenso de sobras con los conceptos estratégicos y eso me hace ser un jugador de 2100.

Resumiendo el ajedrez es 40% psicología 40% de conceptos 20% de saber estar en la partida, la preparación, la suerte, etc.

En cuanto a que si nos dan una base de datos como a un ordenador tampoco sirve de mucho pues la velocidad en que procesa todo el programa no podemos igualarla. Hace 1 o 2 años Ilescas (ex-jugador de la élite mundial) se enfrento a un programa pero el tb utilizó un ordenador y el match si mal no recuerdo lo gano el pc. También hay que decir que si bien es cierto que los conceptos de los programas los introducen jugadores (entre ellos Illescas), también tienen un modo de aprendizaje en el que aprenden de sus errores y dejan de hacerlos.(como no soy programador no os puedo especificar exactamente como funciona esto)

PD: por cierto es curioso ver como a los jugvdores de ajedrez nos atrae tanto el poker.

en este post sobre jeff sarwer, niño prodigio del ajedrez con una vida de pelicula (literal) que quedo 10º en varsovia y 3º en vilamoura, hablan largo y tendido del tema ajedrez vs poker.

Jeff Sarwer - Chess Prodigy and maybe new poker prodigy ? - Poker News - News, Views and Gossip

dejo un pequeño extracto q me ha pareciod interesante de ese link que colgaste, aclaro q esta traducido con un online tradcutor ya q ni idea de ingles 😒 d todos modos la ideas queda mas o menos clara d lo q busca expresar su autor





Soy un Maestro Internacional, FIDE ~ 2450. También he jugado al póquer desde el boom de Moneymaker. Yo no me considero ser un gran jugador de póquer o graves - en el mejor, puedo vencer .25/.50 por 2-3 BBs. En el mundo del ajedrez, hay un montón de jugadores fuertes que se han transferido a las cartas. Algunos lo han hecho bien en los torneos, otros han matado a los juegos de dinero, y muchos, muchos, han fracasado. Es una mezcla.

Algunas observaciones: el que dice que cualquier GM dada automáticamente hacer un buen jugador de póquer es la forma que, lejos. Personalmente he conocido a muchos grandes maestros fuerte que, incluso después de jugar durante años, siguen siendo absolutamente horrible. Al igual que en Darvin Luna mal. Es gracioso, porque estamos hablando obviamente de personas extremadamente inteligentes que estoy totalmente de que el temor sobre el tablero de ajedrez, pero tan pronto como se sientan en la mesa de póquer que instantáneamente a escoger algunos como el pescado. Ha habido algunos gerentes generales que realmente han conseguido en los dos partidos - GM Pablo Zarnicki viene a la mente - pero por lo general, yo diría que no-GM, fuertes jugadores de ajedrez (IMS, FMS, maestros nacionales) han tenido un éxito mucho más que GM en el póquer. Concedido hay una piscina más pequeña de GM en comparación con otros jugadores, pero parece claro que el logro del máximo título en el ajedrez no tiene nada que ver con la predicción de su éxito en el fieltro.

Lo más difícil para un jugador de ajedrez para hacer frente en el póquer es la varianza y la percepción de pérdida de control. Buenos jugadores de ajedrez se utilizan para explotar las ventajas de bajo riesgo, la varianza entornos libres. Muchos de ellos simplemente no están acostumbrados a perder, tampoco. Tienen que luchar con la inclinación. Como frappeboy dijo - el análisis de una pérdida en el ajedrez es muy fácil, y en motores de ajedrez hecho como Rybka y Fritz prácticamente puede determinar con precisión el movimiento (s) en que usted ha perdido su camino. No así en el póquer - hay decenas de factores que hacen que incluso aparentemente "claras" las decisiones discutibles.

Yo creo que la media, jugador de ajedrez de competencia tiene una probabilidad ligeramente mayor de tener éxito en el póquer que un no jugador de ajedrez. La previsión, la planificación, el pensamiento estratégico - todas estas son cualidades que le ayudarán en ambos juegos.

Además, fwiw, es mi opinión de que el póquer es un juego mucho más difícil de dominar que el ajedrez. Casi cualquier persona de la inteligencia razonable puede ser un buen (no necesariamente grande) jugador de ajedrez, pero no creo que este es el caso en el póquer. Ambos juegos son obviamente complejo. Le doy el visto bueno del póker aunque sólo por el número de cualidades únicas que se necesita para ser realmente bueno.

Yo lo veo de la siguiente manera:

En el poker, el factor suerte influye tanto que un fish con pasta que juega 60/40 se sienta en una mesa de NL600 y en 200 manos se puede ir con 5 cajas arriba.

En Ajedrez el factor suerte influye tan poco que la suerte tendrá influencia 0% a menos que los dos jugadores sean de un nivel muy muy parejo.

Una pena, Nepundo, deberías darle una oportunidad al ajedrez, cuando le coges el gusto es entretenido ^_^.

A la primera pregunta, pienso que no, puesto que el humano ha aprendido por si mismo las aperturas que juega, por tanto es justo que conserve lo que le ha costado un trabajo aprender. Además normalmente un GM conoce todas las aperturas, aunque a fondo, igual 3 o 4 que ha trabajado a conciencia.

A la segunda pregunta, lo que pasaría es que la teoría de aperturas se sustenta en una serie de conceptos generales de apertura. Es decir, hace 200 años el ajedrez estaba poco evolucionado y siempre se jugaba lo mismo, es decir, casi siempre se empezaba con el peón de rey y se jugaba, con el tiempo fue evolucionando, en el s XIX se jugaba un ajedrez romántico y agresivo, con el único objetivo de atacar al rey, hasta que surgió Steinitz que dictó las bases del ajedrez moderno, dictó una serie de principios sobre los cuales se sustenta la estrategia del ajedrez, y esto también abarca las aperturas. Un humano aunque no supiese de memoria las aperturas, podría jugar aperturas lógicas siguiendo los principios de estrategia y los conceptos generales de la apertura.

Pienso que en un match entre un programa informático sin libro de aperturas y un humano con las aperturas borradas, teniendo en cuenta que el humano fuese un GM de primera categoría (Top-10 mundial), ganaría el humano, por su mayor comprensión estrategia, de los principios generales, y de los conceptos abstractos del ajedrez. La máquina es realmente buena en táctica y cálculo, pero las aperturas no se sustentan en eso.

Sería interesante, un match con random chess del cual habló argenpoker, donde la teoría de aperturas es prácticamente nula.

Quizás tienes razón, pero en los últimos tiempo se ha tratado de llevar las partidas a posiciones dinámicas, donde prime el cálculo de variantes, ya que muchos GM, abusan del análisis casero apoyados por los programas informáticos, además está de moda sustentar todo con cálculo concretos en vez de conceptos estratégicos generales. Me parece que el ajedrez ha evolucionado hacía una "robotización" del juego. Mucha gente juega en plan "ordenador" dejando la estrategia de banda. Creo que es más fácil aprender a calcular que comprender todos los matices estratégicos del ajedrez. Yo soy un jugador cafetero que lo baso todo en táctica y un paquete en estrategia y así me va :D, por eso soy un jugador de 2000.

saludos