Seguridad Social, el debate
14 años 3 meses
3.136
DarthTigeEntiendo el punto de vista de Sim�n, y creo que tiene raz�n en lo que dice. Siendo una persona que tiene una imagen dentro del mundo del poker en Espa�a, al igual que otros que conocemos.
No va a decirnos que emigremos y juguemos al poker profesionalmente a los matadetes de NL50-NL100, e hipotequemos una vida laboral por eso.
Si dijera lo contrario, lo que muchos quieren oir, a ester se�or ma�ana se le estar�a crucificando por sus palabras, porque da mal ejemplo y dice insensateces.
Creo que como m�nimo habla dentro de una sensatez, y mi opini�n de esto es que depender� de cada caso en particular, no es lo mismo el perfil que da Sim�n de universatario de 20 a 30 a�os con una perspectiva de futuro,que el perfil de treinta�ero con un trabajo de mierda o en el paro que ha encontrado en el poker una salvaci�n moment�nea (Este seria mi caso)
Evidentemente con lo que consigo ganar con el poker, voy tirando el problema es que no se puede estar toda la vida as�, y por supuesto menos plantearse con 1500� de media al mes irse a un pa�s caro como Inglaterra, otra cosa es plantearse ir a un pa�s asi�tico o sudamericano pero creo que es m�s arriesgado culturalmente y socialmente.
En mi caso, estoy esperando acontecimientos para saber a que atenerme, pero tengo claro que me esperan a�os muy duros y un futuro bastante negro, y sinceramente tambi�n digo que no tengo mucho a perder, por suerte no tengo famil�a ni hijos que mantener, ni hipotecas y seguros.
Otro motivo m�s a a�adir a los contras de jugar en salas .es. Si encima me voy a encontrar rafulles en NL50 ya podemos plegar. Y esto tampoco me sorprende, lo que va a pasar que a menos tr�fico, se endurecer�n los niveles. El rafull de turno, se har� su multilevel, como �l, habr�n otros que no emigraran, y claro los regs nl100 que hasta ahora han ido ganando o siendo rakebackplayers se bajaran a NL50, con lo cual me tocaran las pelotas, y me obligaran a bajar a NL25, y sinceramente NL25, con subidas de rake, impuestos al cashoutear, e imposibilidad de jugar a todas horas pues veo jodido ganarme ni un sobresueldo.
En fin que se avecinan tiempos muy duros, y en este pa�s, el P$O� sigue dedic�ndose s�lo a hacer leyes chorras y tocapelotas, y cuya �nica utilidad es recaudar dinero para ellos quit�ndoselo al ciudadano de a pie, en vez de mirar soluciones, como bajar los requisitos e impuestos a empresarios para que sean menos estrictos y selectos a la hora de conceder puestos de trabajo.
Otra soluci�n, aunque muchos se me puedan tirar encima, es quitar la Seguridad Social, sinceramente eso quita mucha pasta, y cada vez se hace m�s insostenible tener una sanidad p�blica, y ya se que suena ego�sta pera para gente sana y joven es un gasto innecasario, sin esos gastos los sueldos ser�an m�s altos y adem�s los empresarios al tener menos que pagar por trabajador se animar�a a crear m�s puestos de trabajo.
Pero bueno todo esto dar�a para otro hilo.
Hombre yo creo que la sanidad pública española es de lo poco que podemos estar +- orgullosos en españa. Otra cosa es que ahora vayan más ahogados pk tenemos 5 millones de parados.
Solo hay que mirar los problemas que tienen en USA con este tema.
13 años 9 meses
1.490
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
15 años 6 meses
769
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
Se lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
15 años 7 meses
2.542
15 años 6 meses
769
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
Se lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
DarthTigeSe lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
También puedes ir a vivir al monte con un taparrabos y comer raices y animalicos, total por ahí pasamos y aquí estamos, y anda que no ibas a ahorrar dinero.
La sanidad publica podría funcionar mejor está claro, ¿pero que prefieres sanidad privada? O eres rico para pagarla y te tratan como a un rey, o tienes un seguro privado y nadie te garantiza de que si les cuesta mucho el tratamiento no hagan todo lo posible por evitar dartelo. Total, lo más probable es que mueras antes de ganar en los tribunales y ellos son una empresa que se decica a ganar dinero.
¿Qué te jode pagar mientras estás sano? Igual piensas que podrías "ahorrar" dinero no pagando en la juventud, ¿pero que es que los demás no podrían hacer eso? ¿Entonces que pasaría? Pues fácil, que de los 40 a la jubilación pagarás lo que no pagaste de los 25 a los 40 y para eso casi que mejor haberlo pagado antes para que duela menos. Porque costar iba a costar lo mismo.
Y no sigo más porque ya me ha costado escribir esto de forma educada.
14 años 3 meses
3.136
Entiendo lo que quieres decir Tiger pero la sanidad pública tiene que existir. Que fuera opcional pues tal vez, no lo se. Pero es que mira en USA, gente que puede salvarse y terminan palmandola pk no pueden permitirse una operación o un tratamiento. Literalmente creo que antes de atenderte en un hospital ya te piden la tarjeta de crédito.
Allí los que tienen pasta se salvan y los que no ya pueden rezar para no tener nada grave en toda su vida pk ya se pueden dar por muertos. Por no hablar de que por la privada si se pueden ahorrar unas monedillas lo hacen y eso te puede costar caro.
PD: buff sorry por el offtopic
13 años 5 meses
95
¿Renegando de la sanidad pública? Brutal...
15 años 6 meses
769
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
Se lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
DarthTigeSe lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
Ten cuidado con decir tantas cosas sensatas seguidas, que vendrán los trols a llamarte facha, egoísta...
18 años 6 meses
21.808
15 años 6 meses
769
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
Se lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
DarthTigeAdemás a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
Vale. ¿Y te crees que con lo que pagues tú te estás pagando tus médicos y tus operaciones? Si todo el mundo hace lo mismo por mucho que te pongas a pagar a los 40 no va a haber dinero para pagarte nada, porque cuando te pones malo eso lo pagan los sanos, aunque no lo sepas.
13 años 1 mes
265
PhaseZerEn francia gobierna un partido ultraderechista si mal no recuerdo, y en italia tengo entendido que berlusconi no es que sea muy de izquierdas tampoco. Yo creo que si hubiese sido el PP el regulador directamente habrían hecho el poker injugable como en esos paises.
En Francia no gobierna la ultraderecha, gobierna Sarskozy que es el equivalente al PP.
Y lo de DarthTiger y la sanidad pública... es que si se pone sanidad privada y cualquiera nos ponemos enfermos, nos moriremos porque no tendremos dinero para pagarnos los tratamientos, que algunos medicamentos son horrorosamente caros. Yo prefiero pagar algo a que el dia de mañana me pase algo y en el hospital me den una patada en el culo.
Saludos.
18 años 6 meses
21.808
O sea, DarthTiger, estás diciendo algo parecido a no pagar el seguro del coche durante todo el año y darte de alta justo en verano antes del único viaje que haces largo a la playa. ¿Si te metes un hostión crees que eso se paga con los X euros por cabeza de todos los listos que hayan pensado lo mismo? ¿Y aparte crees que la aseguradora puede funcionar todo el año con 2 meses de ingresos?
18 años 4 meses
11.048
bueno, creo que no es el sitio para un debate liberalismo contra socialismo. Si queréis abrís un tema en offtopic u os vais a burbuja.info...
13 años 11 meses
1.495
15 años 6 meses
769
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
Se lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
DarthTigeSe lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
Ten cuidado con decir tantas cosas sensatas seguidas, que vendrán los trols a llamarte facha, egoísta...
VedasTen cuidado con decir tantas cosas sensatas seguidas, que vendrán los trols a llamarte facha, egoísta...
A ver si me aclaro. Estáis hablando de tener un Accidente, de cualquier tipo, y pretender que los Servicios Médicos os dejen Morir porque no habéis querido pagar la SS?
18 años
12.285
No sé a que viene tanto revuelo, lo que dice Dartgiher funciona así en muchisimos países.
13 años 10 meses
276
15 años 6 meses
769
Darthtiger, con perdón, pero no tienes ni idea de lo que estás hablando dejar de pagar la SS porque hay gente que paga y no usa la sanidad, es lo más estúpido que puede decir alguien a menos que tengas dinero y seas de los que tienen seguro privado. Si el dia de mañana, que ojala que no ocurra, tienes una enfermedad que implica que te tienen que operar y no tienes seguro médico ya veríamos cuanto te costaría la operación y si podrías permitirtela o tendrias que pasarlas canutas, porque cuando te viene la enfermedad no te va a costar un % del sueldo de la nómina ni 200€ que cuesta la cuota de un mes de un seguro médico privado (por decir algo nose cuanto cuesta un seguro privado), sino que te va a costar la operación en sí porque nadie te va a querer cubrir.
Menos mal que al menos en EEUU quería cambiar eso Obama y poner la sanidad obligatoria mínima, nose en que acabó la cosa.
Se lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
DarthTigeSe lo que me digo, puedo equivocarme o no, pero si tengo idea de lo que digo. Y si me pasara eso pues mala suerte, como si se me cae una maceta por la calle y palmo. Creo que deberian dejarlo opcional, y que cada uno se atenga a las consecuencias. Lo que me jode es que el estado sea intervencionistas, eso es coartar la libertad de la gente.
Si yo no quiero pagar SS, debería ser mi elección, y si pasa lo que dices, pues mala suerte, ajo y agua.
Si es de vida o muerte, pues tocará palmar. No sé, nuestros antepasados no tenían SS y aquí seguimos.
Además a partir de una edad por ejemplo los 40 años, pagaría mi SS porque se que a esa edad ya empezamos a tener achaques, pero de los 25 a los 40 años la de pasta que se puede ahorrar uno.
Ten cuidado con decir tantas cosas sensatas seguidas, que vendrán los trols a llamarte facha, egoísta...
VedasTen cuidado con decir tantas cosas sensatas seguidas, que vendrán los trols a llamarte facha, egoísta...
Espero que estés con el modo irónico encendido porque efectivamente por comentarios como los de DarthTiger es plenamente válido el típico comentario de ¡¡¡Así va el pais!!!.
IMO claro...
PD: ¡¡Viva la solidaridad!!
17 años 7 meses
2.180
Si la SS pudiera funcionar como dice DarthTiger, bustearía en cero coma. Es insostenible eso, el dinero no sale de la nada. Para una cosa que tenemos que funciona bien, mejor no tocarla. Lo que habría que cambiar son otras cosas mucho más sangrantes.
18 años
12.285
Hombre, la seguridad social muy bien que digamos no es que funcione.
14 años 5 meses
6.328
18 años
12.285
Hombre, la seguridad social muy bien que digamos no es que funcione.
laurenmaHombre, la seguridad social muy bien que digamos no es que funcione.
Pese a las larguísimas listas de espera y demás cosas, si tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo
18 años 6 meses
21.808
18 años
12.285
Hombre, la seguridad social muy bien que digamos no es que funcione.
laurenmaHombre, la seguridad social muy bien que digamos no es que funcione.
Como se nota que es la primera vez que sales de España. Y eso que lo has hecho en silla de ruedas. En otro país a lo mejor habías salido con el pie en la mano de vuelta a España para que te lo pusieran.
17 años 7 meses
2.180
Bueno, todo es mejorable. Virgencita, virgencita... que me quede como estoy! :P
14 años 5 meses
6.328
LOL, acabo de repasar la páginas anteriores y me acabo de quedar de piedra
No pagar la SS????? A los 40 que es cuando empiezan los achaques?????
No entendeis muy bien como va el sistema si decís cosas como estas y como la que dijo aora lau de que no va tan bien.
Antes de los 40 no has pisado un médico en tu vida? una farmacia? Un jodido resfriado que te hizo ir a buscar un simple frenadol?
Te das cuenta de que tu seguro médico también es el mismo que para tus hijos antes de que estos se pongan a currar? incluso para tu mujer en caso de que no trabaje?
15 años 6 meses
20
Os importa ir a otro sitio a arreglar el pais?
14 años 3 meses
1.993
Vamos a ver podéis defender ss si o ss no, pero lo que es imposible es ss opcional.
14 años 4 meses
549
14 años 5 meses
6.328
LOL, acabo de repasar la páginas anteriores y me acabo de quedar de piedra
No pagar la SS????? A los 40 que es cuando empiezan los achaques?????
No entendeis muy bien como va el sistema si decís cosas como estas y como la que dijo aora lau de que no va tan bien.
Antes de los 40 no has pisado un médico en tu vida? una farmacia? Un jodido resfriado que te hizo ir a buscar un simple frenadol?
Te das cuenta de que tu seguro médico también es el mismo que para tus hijos antes de que estos se pongan a currar? incluso para tu mujer en caso de que no trabaje?
cospeitLOL, acabo de repasar la páginas anteriores y me acabo de quedar de piedra
No pagar la SS????? A los 40 que es cuando empiezan los achaques?????
No entendeis muy bien como va el sistema si decís cosas como estas y como la que dijo aora lau de que no va tan bien.
Antes de los 40 no has pisado un médico en tu vida? una farmacia? Un jodido resfriado que te hizo ir a buscar un simple frenadol?
Te das cuenta de que tu seguro médico también es el mismo que para tus hijos antes de que estos se pongan a currar? incluso para tu mujer en caso de que no trabaje?
Yo tengo seguro medico privado y siempre lo uso, paso de usar la SS
Pero claro si por ejemplo me pilla un cancer pues España es la clave, me sale todo gratis
14 años 3 meses
1.993
Vamos a ver podéis defender ss si o ss no, pero lo que es imposible es ss opcional.
NeNeVamos a ver podéis defender ss si o ss no, pero lo que es imposible es ss opcional.
La idea sería poder tener un seguro, que sería una lotería inversa que digo yo (que te toque es algo malo, pero cuando pasa estás cubierto, habiendo tenido que pagar de media más de lo que te devuelven), o poder elegir no tenerlo, estando preparado económicamente para ello. Y lo mismo para el paro y muchas otras ayudas y subvenciones. Es decir, que pagar de forma periódica cierta cantidad para poder amortiguar un imprevisto (sería también lo equivalente a comprar una opción, ya sea un put o call) sea algo opcional, y no obligatorio. Ojalá fuera así, pero ya podéis imaginaros porqué no lo es: porque es una estafa.
13 años 11 meses
898
Podria alguien crear un hilo es offtopic para hablar del sistema sanitario POR FAVOR!!!
Por cierto un cuñado mio estuvo tomando unas pastillas para tratar un cancer que le salian por el modico precio de 2500€ cada 2-3 semanas, por supuesto a el le costaban 0,70€ el resto lo pagabamos entre todos.
Mi suegra sigue un tratamiento para paliar los efectos del alzeimer que mas de lo mismo, no recuerdo precios pero creedme SALVAJES! y por supuesto a ella le cuestan unos centimos
Que significa esto? Cada uno es mayorcito para saberlo, no? Aunque yo tengo una pista... y empieza por far... no por seg... ni por Pso... ni PP... aunque estos ultimos algo pillaran.
A lo que iba:
Podria alguien crear un hilo es offtopic para hablar del sistema sanitario POR FAVOR!!!
Y ahora, nos vamos a Londres o a Lisboa, ;p
14 años
76
yo creo que los que decis no a la SS es que o sois ricos o no teneis ni idea de lo que cuesta la medicina.
Cualquier radiografia, operación, tratamiento, ya os va a salir por 4 digitos. Y una operación facilmente por 5.
Hicieron un reportaje sobre los costos, y hasta tenerte un dia en el hospital solo ya costaba un pastizal.
En otros paises no se tiene, pero es mas bien porque el estado no quiere sufragar esos gastos. En E.E.U.U mismo, creo que esta la edad de jubilación a los 69, y no tienen sanidad publica. Y eso que son primera potencia mundial y tienen petroleo, pero no tienen para sufragar ese gasto.
Eso si, bien hinchados a armamento militar y pegando tiros por todo el mundo.
14 años
76
yo creo que los que decis no a la SS es que o sois ricos o no teneis ni idea de lo que cuesta la medicina.
Cualquier radiografia, operación, tratamiento, ya os va a salir por 4 digitos. Y una operación facilmente por 5.
Hicieron un reportaje sobre los costos, y hasta tenerte un dia en el hospital solo ya costaba un pastizal.
En otros paises no se tiene, pero es mas bien porque el estado no quiere sufragar esos gastos. En E.E.U.U mismo, creo que esta la edad de jubilación a los 69, y no tienen sanidad publica. Y eso que son primera potencia mundial y tienen petroleo, pero no tienen para sufragar ese gasto.
Eso si, bien hinchados a armamento militar y pegando tiros por todo el mundo.
sombra77yo creo que los que decis no a la SS es que o sois ricos o no teneis ni idea de lo que cuesta la medicina.
Cualquier radiografia, operación, tratamiento, ya os va a salir por 4 digitos. Y una operación facilmente por 5.
Hicieron un reportaje sobre los costos, y hasta tenerte un dia en el hospital solo ya costaba un pastizal.
En otros paises no se tiene, pero es mas bien porque el estado no quiere sufragar esos gastos. En E.E.U.U mismo, creo que esta la edad de jubilación a los 69, y no tienen sanidad publica. Y eso que son primera potencia mundial y tienen petroleo, pero no tienen para sufragar ese gasto.
Eso si, bien hinchados a armamento militar y pegando tiros por todo el mundo.
¿El Estado? ¿Y quién es el Estado? La suma de lo recaudado por todos los suscritos a la Seguridad Social menos lo que quieran quedarse los recaudadores, que para eso son el Estado. Eso si no están muy mal las cuentas y deben recurrir a ese fondo para pagar deudas.
15 años 6 meses
769
Veo que ha traído revuelo todo lo que dije de las SS, y sí realmente es interesante hablar de estas cosas porque llevamos anclados como 150 puñeteros años con un sistema caduco llamado capitalismo. Pero como bien dicen algunos, este no es el hilo para continuar el tema. Así que por aquí ya no voy a seguir debatiendo, simplemente lo saqué a colación como consecuencia de tema laboral, los impuestos,etc.
Está claro que con la regulación no va a salir rentable jugar, porque con los impuesto no te van a dar ni para pipas. Y si no hay una posibilidad para ser autónomo no valdrá la pena, pero si eso pasa, es lo de siempre sólo podrán dedicarse los mejores, porque ya sabemos todos el pastizal que se deja un lampista o un taxista en impuestos de autónomos.
Y si, pienso que en España se creó la SS, no porque se preocupen de la gente o la sanidad sea tan cara, lo han hecho como un sistema para sacarnos más pasta de forma disimulada.
Al igual que han hecho la ley del juego, la ley sinde, la ley del 110km/h, la ley del tabaco y demás leyes abusivas.
Está claro que como la mentalidad del profano en juego, piensa que todo es azar y que por tanto da igual cobrar impuestos, porque todo el mundo gana de tanto en tanto y va a seguir jugando y pagando su parte proporcional a los pinchazos.
Además programas como el de Antena 3, da la imagen del poker de ruleteros, no hay más que ver el nivel lamentable de la mayoría de los jugadores.
En fin, que lo mejor va ser seguir hasta diciembre y luego decidir el siguiente paso.
Pero vamos creo que unos pocos emigrarán y la mayoría seguirán jugando en las salas .es, con la convicción de poder seguir ganando.
Yo por mi parte viendo los datos en manos lo tengo claro, no me va a ser rentable así que posiblemente plegue, y de gracias por estos años que he sacado mis beneficios y a picar piedra a la cantera 😒
18 años 4 meses
11.048
ya he movido el hilo.
Hombre, capitalismo tampoco es exactamente lo que tenemos, quizás uno bastante sui géneris que es muy socialista. Sobre la SS, yo también prefiero que sea pública como hasta ahora (soy de un sistema mixto como el de ahora pero mucho más eficiente y quitando ciertas regulaciones para poner otras menos intrusivas), pero ha sido fácil ofrecer servicios pagados por todos a base de una economía con beneficos (irreales en realidad porque era todo crédito del dinero traído del futuro) por la burbuja. A ver cómo salen ahora las cuentas, vamos a ver unos recortes brutales en la SS y la atención será peor (por no hablar de las enormes listas de espera).
Pero vamos, no creo que mucha gente por aquí tenga los conocimientos suficientes como para poder discutir con propiedad sobre si liberalismo, anarcocapitalismo (que me parece que es por donde va Vedast), socialismo o demás formas de organizar la sociedad (porque además gracias a los medios y los políticos que han transformado el lenguaje la gente se piensa cosas que no son acerca de algunos sistemas, por ejemplo que las economías actuales son neocon o muy capitalistas cuando en realidad lo son muy poco porque están tremendamente intervenidas).
13 años 11 meses
898
Lo de los recortes y que si habra mas listas de espera y todo esto va en plan nacional? Porque tengo entendido que cada comunidad autonoma es independiente en temas de "salud" no?
Aqui en Valencia vivimos maravillosamente! Tenemos un hospital universitario PUBLICO, llamado la "FE" (que no significa fold equity) para atender a Camps, Rita... mientras el resto de la comunidad se ha privatizado, reduciendo gastos, pero no servicios!!! no no nooooo.
Por no hablar de lo bonita que es valencia con su "ciutat de les arts y les ciencies", su circuito de F1 urbano (baratito), su Americans Cup... por eso tienen mayoria absoluta.
De la sanidad, la educacion, la cultura... eso no hace falta!!
Ahora van a quitar la linea de educacion en Valenciano, para poner una unica linea de estudio que sera a un 33% de valenciano, español e ingles. JAJAJA pero si en estos momentos no hay suficientes profesores de ingles para dar las 2 horas semanales obligatorias, van a poner un 33% de profesorado en ingles? A quien quieren engañar...
Valenciano? que se pudra el valenciano, si nos ahorramos pasta para poder pagarnos los trajes, para que queremos cultura?
Puffff se me calienta la lengua...
13 años 8 meses
891
18 años 4 meses
11.048
ya he movido el hilo.
Hombre, capitalismo tampoco es exactamente lo que tenemos, quizás uno bastante sui géneris que es muy socialista. Sobre la SS, yo también prefiero que sea pública como hasta ahora (soy de un sistema mixto como el de ahora pero mucho más eficiente y quitando ciertas regulaciones para poner otras menos intrusivas), pero ha sido fácil ofrecer servicios pagados por todos a base de una economía con beneficos (irreales en realidad porque era todo crédito del dinero traído del futuro) por la burbuja. A ver cómo salen ahora las cuentas, vamos a ver unos recortes brutales en la SS y la atención será peor (por no hablar de las enormes listas de espera).
Pero vamos, no creo que mucha gente por aquí tenga los conocimientos suficientes como para poder discutir con propiedad sobre si liberalismo, anarcocapitalismo (que me parece que es por donde va Vedast), socialismo o demás formas de organizar la sociedad (porque además gracias a los medios y los políticos que han transformado el lenguaje la gente se piensa cosas que no son acerca de algunos sistemas, por ejemplo que las economías actuales son neocon o muy capitalistas cuando en realidad lo son muy poco porque están tremendamente intervenidas).
spainful
Pero vamos, no creo que mucha gente por aquí tenga los conocimientos suficientes como para poder discutir con propiedad sobre si liberalismo, anarcocapitalismo (que me parece que es por donde va Vedast), socialismo o demás formas de organizar la sociedad (porque además gracias a los medios y los políticos que han transformado el lenguaje la gente se piensa cosas que no son acerca de algunos sistemas, por ejemplo que las economías actuales son neocon o muy capitalistas cuando en realidad lo son muy poco porque están tremendamente intervenidas).
Tal y como se ha demostrado con esta crisis, algunos son liberales para lo que les conviene, porque cuando vienen mal dadas bien que van llorándole a papa Estado para que pague la factura de los desperfectos ...
17 años 4 meses
933
Es lo que pasa con todas estas cosas de seguros.En verdad en cuanto a términos de €€€ son mega ev--- masivamente(por eso para las empresas es mega ev+++ masivamente y se forran así,luego ya se verá que te cubren y cómo).Pero por el miedo de..¿y si pasa algo?parece que haya que tragar con todo.Ganan demasiado con esas cosas analizándolas de forma global,y podría asemejarse a lo que dice Vedast, estafa.
17 años 4 meses
3.923
18 años 4 meses
11.048
bueno, creo que no es el sitio para un debate liberalismo contra socialismo. Si queréis abrís un tema en offtopic u os vais a burbuja.info...
spainfulbueno, creo que no es el sitio para un debate liberalismo contra socialismo. Si queréis abrís un tema en offtopic u os vais a burbuja.info...
Pues en realidad esto tiene bastante que ver con la teoría de juegos y con la varianza 😜. Aunque sí, tú que tienes permisos podrías moverlo a offtopic.
El "Estado" somos todos. Si los ciudadanos deciden que la seguridad social sea obligatoria, no tiene por qué entenderse como algo "intervencionista"; se puede entender perfectamente como una estrategia racional autovinculante: la gente se obliga a pagar la seguridad social o el paro porque es lo mejor que pueden hacer con su vida, todos somos conscientes de que si dependiera de nosotros ahorrar voluntariamente cada mes una cantidad x para asegurarnos contra las desgracias, sencillamente muchos no seríamos capaces de hacerlo. Un arancel a las importanciones de cereal, p.e., sí que sólo se puede entender como intervencionismo, pero la universalización de un sistema de seguros es bastante distinta, en mi opinión, por una serie de motivos:
1-Como ya he dicho, la vida de MUCHOS sería un desastre si los seguros de sanidad o paro no fuesen obligatorios, y eso por cierto podría hacer mucho daño incluso a los que sí son capaces de ahorrar o darse una cobertura privada.
2-Los sistemas de seguros son más eficientes cuanta más gente haya involucrada. Para maximizar esto, hacerlos obligatorios es una medida bastante decente.
3-Los sistemas de seguros privados tienen fallos de mercado innatos, por una cuestión de selección adversa. Eso se evita con un sistema obligatorio.
4- La cantidad de fricción que la ausencia de seguros añade a un sistema económico es brutal. Y si no que se lo pregunten a los capitalistas del siglo XIX y principios del XX, que se arruinaron unos cuantos por culpa de los pánicos bancarios (que había patrón oro, por favor, que nadie diga que volver al patrón oro arreglaría eso, o si lo dice, que explique en concreto este punto).
5-La gente que prospera y decide que no quiere que le obliguen a contribuir a un seguro de sanidad o de paro, se hace rica gracias a otros sistemas de seguros como la protección judicial de la propiedad privada (un gasto común que a los pobres como que no les va, pero que pagan igual). La gente que se queja de la seguridad social no se queja tanto de lo que cuesta el registro de la propiedad o el sistema policial, que son sistemas de seguros universales exactamente iguales.
Y bueno, sólo decir que las cosas no suelen ser tan sencillas como 'colgar a políticos y banqueros', 'volver al patrón oro', 'quemar los bancos centrales' o cualquier otra cosa que se pueda decir. Las consecuencias de una medida política sobre la economía son extraordinariamente complejas, es casi imposible inducirlas empíricamente y no parece que algo tan complicado se pueda deducir alegremente: hay teoremas matemáticos que han llevado siglos enteros para ser demostrados, y estamos hablando de un entorno sin varianza y donde por definición conocemos TODA la información pertinente... así que demostrar que suprimir o mantener la SS es correcto y decirlo taxativamente es muy pretencioso y bastante absurdo. Lo único razonable es intentar ver los pros y los contras de cada cosa y razonar sobre ello lo mejor que se puede, pero cualquier afirmación del tipo "está clarísimo que", "es evidente que" y demás están bastante fuera de lugar en mi opinión.
PD: por cierto que no se me escapa que los sistemas de seguros universales generan incentivos realmente perversos: eslo que se ha llamado riesgo moral. Sencillamente se trata de ver si aún así compensa o no tener un sistema de seguros universal.
15 años 6 meses
769
Pero esto de la SS es como si me siento en una mesas de fishes y me dicen , oye no juegues porque si te meten bad beats , y si les sale y si...Lo que es lo mismo, y si te pilla una enfermedad terminal, y si te cortas 2 dedos en la serrería, y si te pillan un tumor,etc.
Si claro y si, y si se me cae una maceta por la calle. Pasar puede pasar eso es evidente, claro que puede pasar, pero al igual que el poker es probabilidades, esto es lo mismo.
Lo normal y más probable es estar sano desde los 18 a los 40, sin tener enfermedades destacables, y no se, tener que pagar SS, porque pillas un dolor de estómago, un resfriado o una gripe pues lo veo absurdo, tampoco creo que en USA se arruinen por pagarse el medicamente para el resfriado o por los tratamientos de las enfermedades básicas y comunes.
Me direis lo de los accidentes de coche, y cosas bestias, pero ¿Cuál es la probabilidad para una persona de sufrir un percance de semejante calibre durante su vida? Y no hablo de rasguños o un pequeño accidente en la ciudad, hablo de una ostia importante en plan Ortega Cano.
Yo no creo que sea tan alta la probabilidad de que te pase, es como pagar overbets en el turn para que nos salga una tripona. ¿Verdad que criticaríamos al jugador que paga 10$ en un pote de 12$ en el turn con su tripona?
QUizás me he equivocado con el tema de abolir totalmente la SS, pero si abogo por un sistema mixto, y no creo que las radiografías y demás sean tan caros por que su valor sea ese, si no por que los cabrones del sistema inflan los precios de forma abusiva y vergonzosa.
Me sorprende que el coste real de una operación sea de seis cifras, y no porque eso no sea así, me creo que sea caro, pero no es su coste real, vamos no es el coste que debería tener. Pero claro si empiezan a inflarlo todo , y la gran culpable es la industria farmacéutica que se ha enriquecido de forma vil, y supongo que también el hecho de muchos les guste cobrar un pastón aprovechandose se las enfermedades y miedos de la gente cuando esta cerca de la muerte o está jodida.
Yo cuando he tenido algún dolor fuerte de estómago o de muelas habría pagado cantidades de 5 cifras por que se me hubiera ido el color inmediatamente.
Creo que los costes están inflacionados y así nos va. Pues como digo con un sistema mixto, que se empiece a pagar cuando uno lo veo necesario, estableciendo una época para darse de alta en la SS en caso de nunca haberse dado de alta, por ejemplo a principios de cada año.
Habrá gente que querrá cotizar de toda la vida, y habrá gente que nunca querrá darse de alta, u otros que cuando tengan sus 45 tacos empiecen a pagar.
De todas maneras sería interesante que alguien supiera estimarnos que paga un trabajador promedio de SS al año.
Y repito que tampoco es necesario los comentarios del tipo, es idiota decir, eres un idiota por decir,etc. Que nos conocemos, y se puede estar equivocado o no, de hecho no digo que tenga razón, sólo expreso mi opinión, y si esto equivocado pues se argumenta el motivo y tan contentos, pero me sobran esas indirectas que parece que te llamen idiota, payaso y cosas parecidas, que si, serán dichas de forma suave y elegante pero te la han soltado y me toca las narices.
14 años 3 meses
1.993
Darthtiger, los prrimeros párrafos me parecen razonables y ya digo que puede haber gente a favor y otra en contra de la ss, pero un sistema mixto es IMPOSIBLE!!!
A ver si conoces el contrato de seguro así muy por encima significa que unos muchos con poco riesgo, van a pagar por unos pocos con mucho riesgo (que no quiere decir que los de poco riesgo no ocurra el hecho, sino que la probabilidad del suceso asociado a su perfil de riesgo es menor). Esto significa que la prima media que quede para el conjunto sea medianamente asumible, si los que tienen un perfil de riesgo muy bajo no pagaran, la prima media subiría, entonces los de riesgo bajo no pagarían por riesgo-recompensa y por tanto la prima volvería a subir, lo que haría que los de riesgo medio tampoco pagarían y la prima subiría y así sucesivamente.
Extrapolándolo a tu ejemplo, si la gente hasta los 45 años no pagara ss pues a lo mejor habría que pagar 1000€ al mes por poner un ejemplo, entonces dirías hombre con 45 años tampoco estoy tan mal para pagar tanto me espero a los 65, si nadie pagara hasta los 65 pues entonces a lo mejor cada uno tendría que pagar 5000€...
No se si me he explicado bien, pero vamos que se puede estar a favor de un sistema público o de un sistema privadò, pero NO un sistema mixto porque va contra la razón de ser de un contrato de seguro
14 años
1.025
para que haya sanidad privada en españa tenemos que empezar por cobrar como otros paises xD
14 años 1 mes
1.113
14 años 3 meses
1.993
Darthtiger, los prrimeros párrafos me parecen razonables y ya digo que puede haber gente a favor y otra en contra de la ss, pero un sistema mixto es IMPOSIBLE!!!
A ver si conoces el contrato de seguro así muy por encima significa que unos muchos con poco riesgo, van a pagar por unos pocos con mucho riesgo (que no quiere decir que los de poco riesgo no ocurra el hecho, sino que la probabilidad del suceso asociado a su perfil de riesgo es menor). Esto significa que la prima media que quede para el conjunto sea medianamente asumible, si los que tienen un perfil de riesgo muy bajo no pagaran, la prima media subiría, entonces los de riesgo bajo no pagarían por riesgo-recompensa y por tanto la prima volvería a subir, lo que haría que los de riesgo medio tampoco pagarían y la prima subiría y así sucesivamente.
Extrapolándolo a tu ejemplo, si la gente hasta los 45 años no pagara ss pues a lo mejor habría que pagar 1000€ al mes por poner un ejemplo, entonces dirías hombre con 45 años tampoco estoy tan mal para pagar tanto me espero a los 65, si nadie pagara hasta los 65 pues entonces a lo mejor cada uno tendría que pagar 5000€...
No se si me he explicado bien, pero vamos que se puede estar a favor de un sistema público o de un sistema privadò, pero NO un sistema mixto porque va contra la razón de ser de un contrato de seguro
NeNeDarthtiger, los prrimeros párrafos me parecen razonables y ya digo que puede haber gente a favor y otra en contra de la ss, pero un sistema mixto es IMPOSIBLE!!!
A ver si conoces el contrato de seguro así muy por encima significa que unos muchos con poco riesgo, van a pagar por unos pocos con mucho riesgo (que no quiere decir que los de poco riesgo no ocurra el hecho, sino que la probabilidad del suceso asociado a su perfil de riesgo es menor). Esto significa que la prima media que quede para el conjunto sea medianamente asumible, si los que tienen un perfil de riesgo muy bajo no pagaran, la prima media subiría, entonces los de riesgo bajo no pagarían por riesgo-recompensa y por tanto la prima volvería a subir, lo que haría que los de riesgo medio tampoco pagarían y la prima subiría y así sucesivamente.
Extrapolándolo a tu ejemplo, si la gente hasta los 45 años no pagara ss pues a lo mejor habría que pagar 1000€ al mes por poner un ejemplo, entonces dirías hombre con 45 años tampoco estoy tan mal para pagar tanto me espero a los 65, si nadie pagara hasta los 65 pues entonces a lo mejor cada uno tendría que pagar 5000€...
No se si me he explicado bien, pero vamos que se puede estar a favor de un sistema público o de un sistema privadò, pero NO un sistema mixto porque va contra la razón de ser de un contrato de seguro
+1K
Y no hay mas tu tía,seguridad social mixta?que tiene eso de social
otra cosa es que entremos en un debate liberalismo vs socialismo...
16 años 3 meses
751
Jodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
Como no voy a entrar en detalles -por lo largo- solo diré que:
1- la SS es el agujero de nuestra economía
2- si vas por privada y tienes un problema gordo de salud... suerte que el cuerpo médico es EXACTAMENTE IGUAL al de la SS, porque son los mismos; es más, es mucho mejor tener SS si tienes algo grave que la privada, porque tienen muchos más medios por lo general -muchas aseguradoras pagan a la SS por usar sus instalaciones-
3- en españa se atiende a TODO el MUNDO, ya seas de privada, SS o de un país inventado, se te atiende con ir a urgencias GRATIS -si eres de privado, obv, se lo cargan a tu compañía-
4- he leído barbaridades como que un seguro médico cuesta muchísimo dinero -no es verdad-
5- a todos los funcionarios del estado -policía, maestros, etc- se les asigna un seguro privado precisamente para aviviar el sector privado
6- y la última, aunque me dejo cientos, nuestra sanidad es, de lejos, las más estúpida del mundo, de las que peor funciona, pero en todos los rankings mundiales aparecemos en las top 3, porque por suerte aquí, al precio que lo pagamos, es prácticamente gratis (amén de que nuestro cuerpo sanitario es la repolla por formación)
P.D. Mi pareja es neuropediatra y sé de buena tinta a qué nos va a llevar el sistema que tenemos... y mejor no saberlo.
16 años 3 meses
163
El problema es que lo analizáis todo individualmente. Este es uno de los grandes defectos de este país. Escucho continuamente comentarios del estilo: "me quedaré dos años en el paro porque es un dinero que me he ganado". No te has ganado nada. Entre todos pagamos el paro de la gente que vive esta situación. Si pensamos así, obviamente lo mejor es un seguro privado. Lo mismo con la sanidad o con las jubilaciones. El estado le paga la jubilación a tu abuelo con los impuestos que tú pagas. Lo mismo harán tus nietos contigo. De aquí, entre otros motivos, que el envejecimiento de la población sea tan preocupante. Por suerte vivimos en una sociedad democrática que defiende unos derechos colectivos como la educación y la sanidad universales. Por desgracia la gran falta de valores lo convierte en muchas ocasiones es ineficiente y ineficaz, pero podemos dar gracias a ser uno de los países con mayores coberturas.
Después, nos llenamos la boca alavando las virtudes del modelo escandinavo, que si tienen bajas maternales de dos años, que si todos los estudiantes están becados, etc, etc.
Además Vedast, una pregunta. Supongamos que tu, alguien que ha amasado mucho dinero precozmente, y todas las personas con posibilidad de pagarse seguros privados lo hicieran, ¿quién pagaría el seguro de los que tienen menos? Con tu sistema, simplemente incrementarías las diferencias sociales. Y no entro en valorar si los ricos han de pagar más o menos, puedo estar mucho más cerca de tus ideas de lo que parece.
Y deja de leer tanto burbuja.info... te estás empezando a creer lo que dicen 😉
Por cierto, "10 ponits" para el comentario del que defendía un modelo privado comparándolo con la edad media. Fantástico, es probable que no hubieras nacido.
13 años 8 meses
891
16 años 3 meses
751
Jodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
Como no voy a entrar en detalles -por lo largo- solo diré que:
1- la SS es el agujero de nuestra economía
2- si vas por privada y tienes un problema gordo de salud... suerte que el cuerpo médico es EXACTAMENTE IGUAL al de la SS, porque son los mismos; es más, es mucho mejor tener SS si tienes algo grave que la privada, porque tienen muchos más medios por lo general -muchas aseguradoras pagan a la SS por usar sus instalaciones-
3- en españa se atiende a TODO el MUNDO, ya seas de privada, SS o de un país inventado, se te atiende con ir a urgencias GRATIS -si eres de privado, obv, se lo cargan a tu compañía-
4- he leído barbaridades como que un seguro médico cuesta muchísimo dinero -no es verdad-
5- a todos los funcionarios del estado -policía, maestros, etc- se les asigna un seguro privado precisamente para aviviar el sector privado
6- y la última, aunque me dejo cientos, nuestra sanidad es, de lejos, las más estúpida del mundo, de las que peor funciona, pero en todos los rankings mundiales aparecemos en las top 3, porque por suerte aquí, al precio que lo pagamos, es prácticamente gratis (amén de que nuestro cuerpo sanitario es la repolla por formación)
P.D. Mi pareja es neuropediatra y sé de buena tinta a qué nos va a llevar el sistema que tenemos... y mejor no saberlo.
fernandogahetJodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
De lo de que la Seguridad Social es agujero de nuestra economía, digo yo que tendrás datos ... porque me gustaría verlos. Que yo sepa hasta hace poco había superávit.
http://www.sondeoeconomico.com/2011/05/31/baja-el-superavit-de-la-seguridad-social-en-abril-2011/
El problema no es que el seguro privado sea muy caro (que eso será relativo en función de la renta de cada uno), sino el ¿qué pasa cuando dejas de ser rentable a la aseguradora porque tienes muchas "incidencias"?
Lo de los funcionarios es un tema aparte, pero me parece una contradicción que precisamente ellos disfruten de un régimen distinto al del resto cuando deberían dar ejemplo. Derivar pacientes es sólo un parche para un problema grave de eficiencia y falta de recursos, del que tenemos gran parte de culpa también los usuarios (¿o quién no se ha ido o conoce a alguien que haya ido a Urgencias corriendo con cualquier gilipollez?, por poner sólo un ejemplo de los más sangrantes).
De todas formas la tendencia actual es a que todo eso desaparezca pero, ¿al final que tiene MUFACE de privado si quien lo paga es el Estado? ¿No se convierte entonces en público aunque la atención la hagan compañías privadas?
14 años 1 mes
1.113
16 años 3 meses
751
Jodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
Como no voy a entrar en detalles -por lo largo- solo diré que:
1- la SS es el agujero de nuestra economía
2- si vas por privada y tienes un problema gordo de salud... suerte que el cuerpo médico es EXACTAMENTE IGUAL al de la SS, porque son los mismos; es más, es mucho mejor tener SS si tienes algo grave que la privada, porque tienen muchos más medios por lo general -muchas aseguradoras pagan a la SS por usar sus instalaciones-
3- en españa se atiende a TODO el MUNDO, ya seas de privada, SS o de un país inventado, se te atiende con ir a urgencias GRATIS -si eres de privado, obv, se lo cargan a tu compañía-
4- he leído barbaridades como que un seguro médico cuesta muchísimo dinero -no es verdad-
5- a todos los funcionarios del estado -policía, maestros, etc- se les asigna un seguro privado precisamente para aviviar el sector privado
6- y la última, aunque me dejo cientos, nuestra sanidad es, de lejos, las más estúpida del mundo, de las que peor funciona, pero en todos los rankings mundiales aparecemos en las top 3, porque por suerte aquí, al precio que lo pagamos, es prácticamente gratis (amén de que nuestro cuerpo sanitario es la repolla por formación)
P.D. Mi pareja es neuropediatra y sé de buena tinta a qué nos va a llevar el sistema que tenemos... y mejor no saberlo.
fernandogahetJodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
Como no voy a entrar en detalles -por lo largo- solo diré que:
1- la SS es el agujero de nuestra economía
2- si vas por privada y tienes un problema gordo de salud... suerte que el cuerpo médico es EXACTAMENTE IGUAL al de la SS, porque son los mismos; es más, es mucho mejor tener SS si tienes algo grave que la privada, porque tienen muchos más medios por lo general -muchas aseguradoras pagan a la SS por usar sus instalaciones-
3- en españa se atiende a TODO el MUNDO, ya seas de privada, SS o de un país inventado, se te atiende con ir a urgencias GRATIS -si eres de privado, obv, se lo cargan a tu compañía-
4- he leído barbaridades como que un seguro médico cuesta muchísimo dinero -no es verdad-
5- a todos los funcionarios del estado -policía, maestros, etc- se les asigna un seguro privado precisamente para aviviar el sector privado
6- y la última, aunque me dejo cientos, nuestra sanidad es, de lejos, las más estúpida del mundo, de las que peor funciona, pero en todos los rankings mundiales aparecemos en las top 3, porque por suerte aquí, al precio que lo pagamos, es prácticamente gratis (amén de que nuestro cuerpo sanitario es la repolla por formación)
P.D. Mi pareja es neuropediatra y sé de buena tinta a qué nos va a llevar el sistema que tenemos... y mejor no saberlo.
Que poca decencia en abrir un hilo, leerte solo una pequeña parte, decir que no te has leido los tochacos, y luego soltar tu uno.
Y no digas que la gente tiene nula idea de lo que habla por que e leidopo muchos post muy interesantes.
Y por tener una mujer neuropediatra te crees que sabes bien a donde nos va a llevar el sitema, pues anda que...
18 años 4 meses
11.048
16 años 3 meses
751
Jodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
Como no voy a entrar en detalles -por lo largo- solo diré que:
1- la SS es el agujero de nuestra economía
2- si vas por privada y tienes un problema gordo de salud... suerte que el cuerpo médico es EXACTAMENTE IGUAL al de la SS, porque son los mismos; es más, es mucho mejor tener SS si tienes algo grave que la privada, porque tienen muchos más medios por lo general -muchas aseguradoras pagan a la SS por usar sus instalaciones-
3- en españa se atiende a TODO el MUNDO, ya seas de privada, SS o de un país inventado, se te atiende con ir a urgencias GRATIS -si eres de privado, obv, se lo cargan a tu compañía-
4- he leído barbaridades como que un seguro médico cuesta muchísimo dinero -no es verdad-
5- a todos los funcionarios del estado -policía, maestros, etc- se les asigna un seguro privado precisamente para aviviar el sector privado
6- y la última, aunque me dejo cientos, nuestra sanidad es, de lejos, las más estúpida del mundo, de las que peor funciona, pero en todos los rankings mundiales aparecemos en las top 3, porque por suerte aquí, al precio que lo pagamos, es prácticamente gratis (amén de que nuestro cuerpo sanitario es la repolla por formación)
P.D. Mi pareja es neuropediatra y sé de buena tinta a qué nos va a llevar el sistema que tenemos... y mejor no saberlo.
13 años 8 meses
891
fernandogahetJodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
De lo de que la Seguridad Social es agujero de nuestra economía, digo yo que tendrás datos ... porque me gustaría verlos. Que yo sepa hasta hace poco había superávit.
http://www.sondeoeconomico.com/2011/05/31/baja-el-superavit-de-la-seguridad-social-en-abril-2011/
El problema no es que el seguro privado sea muy caro (que eso será relativo en función de la renta de cada uno), sino el ¿qué pasa cuando dejas de ser rentable a la aseguradora porque tienes muchas "incidencias"?
Lo de los funcionarios es un tema aparte, pero me parece una contradicción que precisamente ellos disfruten de un régimen distinto al del resto cuando deberían dar ejemplo. Derivar pacientes es sólo un parche para un problema grave de eficiencia y falta de recursos, del que tenemos gran parte de culpa también los usuarios (¿o quién no se ha ido o conoce a alguien que haya ido a Urgencias corriendo con cualquier gilipollez?, por poner sólo un ejemplo de los más sangrantes).
De todas formas la tendencia actual es a que todo eso desaparezca pero, ¿al final que tiene MUFACE de privado si quien lo paga es el Estado? ¿No se convierte entonces en público aunque la atención la hagan compañías privadas?
Y deja de leer tanto burbuja.info... te estás empezando a creer lo que dicen 😉
pero tenemos tantas coberturas también porque se han podido permitir. Cuando no hay dinero todo se acaba.
Se nota que no conoces burbuja.info en absoluto, hay defensores de los dos modelos.
De lo de que la Seguridad Social es agujero de nuestra economía
Pero negro además. Hay hospitales que no pagan las medicinas desde hace casi dos años. Hay que gestionar de modo mucho más eficaz, vamos a ver unos recortes y un empeoramiento enorme. Aún así, espero que se limiten a mejorar el sistema y no a hacer privatizaciones ni imitar otros modelos que no me convencen. Es normal que la SS pierda pasta y más en épocas con tanto paro y teniendo tanta gente que atender.
Ah, y muy de acuerdo con Sergeon. Me asusta coincidir tanto últimamente con un enfermo de ese calibre XD...
13 años 8 meses
891
Que no tengan liquidez para pagar porque se lo gastan en otras cosas no quiere decir que el sistema no esté recaudando más de lo que se gasta.
18 años 4 meses
11.048
¿en serio crees que están recaudando más de lo que gastan?
17 años 7 meses
2.180
La SS es deficitaria hombre! Algunos hablan de la SS como un sistema Ponzi, en el que los nuevos ingresos sirven para pagar a los primeros afiliados. Lo gracioso va a aparecer dentro de unos años con la pirámide poblacional que tenemos. Cuando los del baby-boom se jubilen veremos a ver si hay suficientes afiliados para pagarles.
13 años 8 meses
891
Lo dicen las cuentas, no lo digo yo. Otra cosa es que quieras creer que nos mienten:
http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MTAS/2011/ntpr20110301_enero11.htm
http://actualidad.orange.es/economia/superavit-seguridad-social-bajo-648-por-ciento-hasta-abril.html
Pero claro, viene de puta madre dejar morir el sistema por inatención para luego decirnos: "ay, es que esto no funciona y hay que introducir medidas". Mira cómo sonaban hace poco ya campanas de "copago".
No hay ninguna ley natural universal que impida que el sistema de pensiones se nutra a través de impuestos en caso de que las cotizaciones no pudiesen soportar un incremento de los pensionistas. De hecho creo que se hace así en algunos países. Pero nos venden la moto con ciertos informes que, vaya, qué casualidad, están redactados por gente que tiene intereses en la venta de planes de pensiones.
17 años 7 meses
2.180
13 años 8 meses
891
Lo dicen las cuentas, no lo digo yo. Otra cosa es que quieras creer que nos mienten:
http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MTAS/2011/ntpr20110301_enero11.htm
http://actualidad.orange.es/economia/superavit-seguridad-social-bajo-648-por-ciento-hasta-abril.html
Pero claro, viene de puta madre dejar morir el sistema por inatención para luego decirnos: "ay, es que esto no funciona y hay que introducir medidas". Mira cómo sonaban hace poco ya campanas de "copago".
No hay ninguna ley natural universal que impida que el sistema de pensiones se nutra a través de impuestos en caso de que las cotizaciones no pudiesen soportar un incremento de los pensionistas. De hecho creo que se hace así en algunos países. Pero nos venden la moto con ciertos informes que, vaya, qué casualidad, están redactados por gente que tiene intereses en la venta de planes de pensiones.
TxuseLo dicen las cuentas, no lo digo yo. Otra cosa es que quieras creer que nos mienten:
http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MTAS/2011/ntpr20110301_enero11.htm
http://actualidad.orange.es/economia/superavit-seguridad-social-bajo-648-por-ciento-hasta-abril.html
Ok, los datos que ofrecen siempre los cojo con pinzas... pero en principio no tengo por qué desconfiar, me alegro que sea así. Pero sigo pensando lo mismo con respecto a las futuras jubilaciones, en unos años va a haber muchos más jubilados y no creo que la SS pueda darles cobertura.
18 años 4 meses
11.048
17 años 7 meses
2.180
La SS es deficitaria hombre! Algunos hablan de la SS como un sistema Ponzi, en el que los nuevos ingresos sirven para pagar a los primeros afiliados. Lo gracioso va a aparecer dentro de unos años con la pirámide poblacional que tenemos. Cuando los del baby-boom se jubilen veremos a ver si hay suficientes afiliados para pagarles.
PersseLa SS es deficitaria hombre! Algunos hablan de la SS como un sistema Ponzi, en el que los nuevos ingresos sirven para pagar a los primeros afiliados. Lo gracioso va a aparecer dentro de unos años con la pirámide poblacional que tenemos. Cuando los del baby-boom se jubilen veremos a ver si hay suficientes afiliados para pagarles.
no, eso no es así. Es un apartado más de las cuentas del Estado. Si googleas un poco encontrarás información sobre esto...
18 años 4 meses
11.048
13 años 8 meses
891
Lo dicen las cuentas, no lo digo yo. Otra cosa es que quieras creer que nos mienten:
http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MTAS/2011/ntpr20110301_enero11.htm
http://actualidad.orange.es/economia/superavit-seguridad-social-bajo-648-por-ciento-hasta-abril.html
Pero claro, viene de puta madre dejar morir el sistema por inatención para luego decirnos: "ay, es que esto no funciona y hay que introducir medidas". Mira cómo sonaban hace poco ya campanas de "copago".
No hay ninguna ley natural universal que impida que el sistema de pensiones se nutra a través de impuestos en caso de que las cotizaciones no pudiesen soportar un incremento de los pensionistas. De hecho creo que se hace así en algunos países. Pero nos venden la moto con ciertos informes que, vaya, qué casualidad, están redactados por gente que tiene intereses en la venta de planes de pensiones.
TxuseLo dicen las cuentas, no lo digo yo. Otra cosa es que quieras creer que nos mienten:
http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MTAS/2011/ntpr20110301_enero11.htm
http://actualidad.orange.es/economia/superavit-seguridad-social-bajo-648-por-ciento-hasta-abril.html
Pero claro, viene de puta madre dejar morir el sistema por inatención para luego decirnos: "ay, es que esto no funciona y hay que introducir medidas". Mira cómo sonaban hace poco ya campanas de "copago".
No hay ninguna ley natural universal que impida que el sistema de pensiones se nutra a través de impuestos en caso de que las cotizaciones no pudiesen soportar un incremento de los pensionistas. De hecho creo que se hace así en algunos países. Pero nos venden la moto con ciertos informes que, vaya, qué casualidad, están redactados por gente que tiene intereses en la venta de planes de pensiones.
bueno, que va a ser un problema y que no es sostenible tal y como está ahora y la situación en la que nos encontramos creo que poca gente lo discute. Como he dicho, si hay déficit, se cubre con otros ingresos del Estado, no es una caja aparte. La SS es un problema a solventar, o más concretamente, es un sistema que para preservarlo tal y como está va a tener que sufrir cambios. Y no me refiero a copagos o privatizaciones, sino como he dicho antes, mejorar la gestión y optimizar.
18 años 4 meses
11.048
y por cierto, para hacer el tres en raya y comentar algo sobre el tema de capitalismo-socialismo (y por qué decía que es más socialismo todo de lo que parece), copio un texto que he leído en el hilo de Ir- en burbuja:
Es muy interesante el análisis pormenorizado del sector público,te encuentras cosas como que:
-En UK hay 6M de empleos públicos (equivalentes a 4,7M en España), y eso que aparentemente pasó la "apisonadora Thatcher" privatizando todo, y están en máximo histórico. en el NHS el empleo es todo directo, como allí las relaciones laborales son las comunes para todos, no hay incentivo a las -en general caras,pero que evitan consolidaciones- externalizaciones.
-En USA son 20-21M los empleados del sector público (para ser como UK deberían ser 30M, pero está en nivel español o algo más), con particularidades como una elevada dispersión salarial (hay profesores de universidades públicas que cobran $900.000) y espacial (hay estados con muchos menos que otros).
-Es Alemania el país europeo con menos empleo público per capita (4,7M de los que 1,2M a tiempo parcial, para 82-83M de personas en total. En Alemania el nivel de pobreza es bajo, usan más las transferencias que el empleo público para mitigarla.
-USA está a la cabeza de los países en que las rentas altas más contribuyen fiscalmente, realmente ello se debe a que,aunque los tipos efectivos son bajos, hay muchísimos asalariados en ese país que perciben de $200.000 en adelante, y la parte alta de la tabla de rentas es muy grande respecto a la de cualquier país europeo. Esto yo desconozco por qué se da, aunque entiendo que hay razones de todo tipo entre las que algunas políticas sin duda existirán (hay muchos abogados porque hay una enorme litigiosidad animada por la legislación -sin duda "lobbysticamente" mantenida- sobre "class actions" e indemnizaciones).
-Por lo anterior, en USA el Income Tax lo soportan básicamente las rentas más altas en proporción mucho mayor que en Suecia, puedo poner links a las tablas del Impuesto sobre la Renta sueco y el americano donde se comprueba.
-En general las diferencias entre países occidentales no son tan enormes si quitamos las peculiaridades regulatorio/ dispendiosas de la sanidad en los EEUU. Todos tienen transferencias corrientes (paro, pensiones) en órdenes parecidos (la variante es que en USA, UK, Japón y Holanda las pensiones son mixtas y hay por ello mucho más capital financiero), todas prestan servicios semejantes (con variantes como que en Holanda el 63% de la educación es privada-concertada y en USA solamente el 7% -siempre en preuniversitaria-). Difieren unos puntos más de PIB por cosas como el nivel de consumo público (salarios y número de funcionarios y compras del sector público lo definen), subsidios a empresas, políticas de apoyo a la familia/vivienda, etc.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228118-ir-36.html#post4499440
Ahí está una de las cuestiones que la mayoría no acaba de entender. En esencia todo el mundo civilizado (primer mundo) sigue el mismo patrón. Sólo cambian las formas, no el fondo. En el fondo todos van hacia el mismo destino. Unos países tienen más actividad estatal en este sector, menos en el otro, más funcionarios y menos prestaciones sociales que el país x y así. Pero al final todos los países civilizados tienen un peso del sector público en sus economías que va del 40 al 50% del PIB (y es una pena tener que usar un indicador tan corrompido como el anterior, pero como está igual de corrompido en todas partes igual si sirve de algún modo para comparar). Dos países tan aparentemente diferentes como EEUU y Suecia no se diferencian apenas en lo esencial. Sus sectores públicos son aprox. la mitad de la economía, ambos tienen sufragio universal y al igual que la mayoría bipartidismo. Sí, como España también.
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Hay que quitarse muchas vendas de los ojos, que no os engañen.
17 años 4 meses
3.923
16 años 3 meses
751
Jodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
Como no voy a entrar en detalles -por lo largo- solo diré que:
1- la SS es el agujero de nuestra economía
2- si vas por privada y tienes un problema gordo de salud... suerte que el cuerpo médico es EXACTAMENTE IGUAL al de la SS, porque son los mismos; es más, es mucho mejor tener SS si tienes algo grave que la privada, porque tienen muchos más medios por lo general -muchas aseguradoras pagan a la SS por usar sus instalaciones-
3- en españa se atiende a TODO el MUNDO, ya seas de privada, SS o de un país inventado, se te atiende con ir a urgencias GRATIS -si eres de privado, obv, se lo cargan a tu compañía-
4- he leído barbaridades como que un seguro médico cuesta muchísimo dinero -no es verdad-
5- a todos los funcionarios del estado -policía, maestros, etc- se les asigna un seguro privado precisamente para aviviar el sector privado
6- y la última, aunque me dejo cientos, nuestra sanidad es, de lejos, las más estúpida del mundo, de las que peor funciona, pero en todos los rankings mundiales aparecemos en las top 3, porque por suerte aquí, al precio que lo pagamos, es prácticamente gratis (amén de que nuestro cuerpo sanitario es la repolla por formación)
P.D. Mi pareja es neuropediatra y sé de buena tinta a qué nos va a llevar el sistema que tenemos... y mejor no saberlo.
13 años 8 meses
891
fernandogahetJodó macho, acabo de leer las primeras páginas del post y los tochazos de después me los he saltado porque estoy bastante cansado, pero por lo poco que he podido leer veo que tenéis -en general- nula idea de la SS y de la SP.
De lo de que la Seguridad Social es agujero de nuestra economía, digo yo que tendrás datos ... porque me gustaría verlos. Que yo sepa hasta hace poco había superávit.
http://www.sondeoeconomico.com/2011/05/31/baja-el-superavit-de-la-seguridad-social-en-abril-2011/
El problema no es que el seguro privado sea muy caro (que eso será relativo en función de la renta de cada uno), sino el ¿qué pasa cuando dejas de ser rentable a la aseguradora porque tienes muchas "incidencias"?
Lo de los funcionarios es un tema aparte, pero me parece una contradicción que precisamente ellos disfruten de un régimen distinto al del resto cuando deberían dar ejemplo. Derivar pacientes es sólo un parche para un problema grave de eficiencia y falta de recursos, del que tenemos gran parte de culpa también los usuarios (¿o quién no se ha ido o conoce a alguien que haya ido a Urgencias corriendo con cualquier gilipollez?, por poner sólo un ejemplo de los más sangrantes).
De todas formas la tendencia actual es a que todo eso desaparezca pero, ¿al final que tiene MUFACE de privado si quien lo paga es el Estado? ¿No se convierte entonces en público aunque la atención la hagan compañías privadas?
18 años 4 meses
11.048
Y deja de leer tanto burbuja.info... te estás empezando a creer lo que dicen 😉
pero tenemos tantas coberturas también porque se han podido permitir. Cuando no hay dinero todo se acaba.
Se nota que no conoces burbuja.info en absoluto, hay defensores de los dos modelos.
De lo de que la Seguridad Social es agujero de nuestra economía
Pero negro además. Hay hospitales que no pagan las medicinas desde hace casi dos años. Hay que gestionar de modo mucho más eficaz, vamos a ver unos recortes y un empeoramiento enorme. Aún así, espero que se limiten a mejorar el sistema y no a hacer privatizaciones ni imitar otros modelos que no me convencen. Es normal que la SS pierda pasta y más en épocas con tanto paro y teniendo tanta gente que atender.
Ah, y muy de acuerdo con Sergeon. Me asusta coincidir tanto últimamente con un enfermo de ese calibre XD...
spainfulpero tenemos tantas coberturas también porque se han podido permitir. Cuando no hay dinero todo se acaba.
Se nota que no conoces burbuja.info en absoluto, hay defensores de los dos modelos.
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Sí tío, de la tierra plana y de la tierra hueca. Y lo mejor de todo es que no es coña xD 😁