Valor esperado de loterías

negativo?

Eso es obvio, la cuestión es cómo de negativo. Cuánto esperamos que se nos devuelva de media por cada unidad invertida en una apuesta en una de esas loterías.

Posiblemente unas odds desastrosas,pero ilusionantes? comprar felicidad hipotetista temporanea por un euro?

¿Nadie ha hecho cálculos sobre esto o los ha encontrado en algún sitio?

Aproximadamente la mitad va para premios y la otra mitad para recaudación, por lo que si no hay bote, por cada € obtienes de media 1/2€ aproximadamente.

Vale, gracias.

Mi madre no puedo escribir a estas horas, de la recaudación, la mitad va para premios y la otra mitad para el estado quería poner. Cuando hay bote puede llegar hasta tener EV+ en teoría.

Había entendido lo que querías decir. Es interesante eso de que puede llegar a ser EV+ (no tiene porqué serlo cuando el retorno por unidad es mayor a la inversión, sino siendo algo inferior, ya que los ingresos de este tipo están libres de impuestos). No estoy enterado sobre estos asuntos, pero sólo me suena haber oído una vez que lo fuera y encima hacía falta ganar uno de los absurdísimamente improbables premios. Creo que se trataba de lo que sale en el enlace que has puesto.

Vaya por delante que no soy un binguero y ni siquiera juego a ningún tipo de lotería, pero quería comentar algo que se me ha ocurrido a ver que opinais.



Creo que mirar si una lotería "grande" tiene esperanza matemática negativa o positiva es un poco absurdo. En la medida en que estamos tratando con grandes numeros y normalmente no vamos a lograr un número de intentos razonables, creo que el enfoque debería ser otro.



Me explico, es algo así como considerar las Odds implícitas en el póquer. Imaginemos que pagas 1 euro por una lotería en la que se venden 3 millones de boletos y sólo existe un primer premio. Lo "justo" (juego con EV=0), sería cobrar 3 millones de euros al premio. Hasta aquí estaremos de acuerdo, ¿pero y si el premio fuesen 2 millones? Para mí, en la medida en que me solucionan la vida de igual forma, "me da igual" que sean 2, que 3 que 4. Creo que eso tiene algo que ver con lo que en inglés llaman "utility". La utilidad del dinero, no es una función lineal y tener 10 millones de dolares no es el doble de "útil" que tener 5 millones.



Además, ¿cuanto dinero se podría generar a partir de esos 2 millones? Quizás más de lo que un juego "justo" nos pagaría.



Yo la verdad es que no lo tengo muy claro. ¿Que pensais?

Preguntadle a Simón, que le tocó la de Neteller :D

Hablando en serio, yo solo sé, que la única manera de que te toque es comprando. Ahora bien, desde hace un par de años nunca rechazo el comprar lotería de Navidad cuando me la ofrecen. Paso de que toque y quedar como el tonto del pueblo.

Recuerdo una vez en la que por aquí se dijo que hacer el Euromillón (sólo en esa ocasión obv) era ev+...

Es el tipo de enfoque que muchos tenían cuando oían la burrada que había tenido que pagar de impuestos el ganador del ME de las últimas WSOP. Aunque le hayan quitado una aberración, sigue siendo dinero de sobra para no tener que trabajar tú (ni varios miembros de tu familia) en toda la vida.

Esta entrada de Microsiervos te puede ayudar Vedast:

Euromillones: 180 millones de euros de super mega bote | Microsiervos (Azar)

Ya la leí, es la misma que puso AsVHEn.

ok 😄

Por cierto, ¿tienes instalado algún plugin para firefox que hace que el foro actue como una mesa de pokerstars y lo multitableas también? porque has respondido en cero coma :P

Simplemente estoy suscrito al tema por haber escrito. Entonces me llega una notificación al Gmail, la veo, entro y contesto XD

Que lindo tema! Por lo menos para mí, que hace 21 años que trabajo en una agencia de loterías y siempre me gustó estudiar todo lo relacionado al azar y las probabilidades.



A mi me parece que el concepto de EV+ tal como lo conocemos en el mundo del poker, no resulta aplicable a los grandes juegos de azar. Por la misma estructura del juego. Estoy convencido que en este campo el elemento azaroso es todo: te juegas una boletita o tarjetita (no sé como lo dirán los españoles :D) y listo. Le caes bien al hada madrina y te tira el premio. Si no ganas es porque eres mala persona :p.



Voy a ejemplificar con un juego argentino: El Quini 6 (desconozco la totalidad de los juegos españoles en cuanto a estructura y modalidad, por eso no los pongo de ejemplo)

En el Quini tienes una posibilidad en 8,5 millones de ganar el premio mayor (más o menos.... no recuerdo ahora el número exacto de probabilidades). Dado que vale $2 la boleta simple, sería EV+ que jugaras todas las probabilidades posibles cuando el pozo o bote pasara los $ 17 millones (eso siempre y cuando fueras el único ganador). Aquí surgen 2 problemas:

1- El pozo nunca llega a esa cifra (creo que una vez en toda la historia de los juegos de azar de argentina llegó a los 15 millones)

2- Problema humano: ¿cómo haces para combinar las 8,5 millones de probabilidades? Supongo que con algún programita de computación podría hacerse, pero la verdad lo veo complicado. Nuestras máquinas captadoras de apuestas llegan a hacer "combinadas" de 15 números solamente. Además me parece incalculable el tiempo que llevaría pasar esas 8,5 millones de boletas.



Saludos

Si alguien quiere saber las probabilidades de sacar el premio mayor de alguno de vuestros juegos, pues que me explique su estructura y con gusto les hago las "cuentitas" matemáticas.



Saludos

Muchas gracias. He estado buscando por internet información sobre los premios que se dan, para así poder hacer cálculos, pero no encuentro nada. Seguro que alguien por aquí tiene esos datos, o un boleto a mano para poder mirarlo por detrás.

Vedast,tienes pensado jugar por ejemplo cuatro meses a cañon en invertirlo en loteria o similar con mayor ev de las posibles?

No, simplemente tengo curiosidad por saber estas cosas.

ok,se me ocurrio por que era una idea un tanto disparatada pero con su trasfondo simpatico para dejar el poker y retirarte millonario. XD

El problema de la lotería es que aún encontrando situaciones con EV+, hace falta un auténtico dineral para aguantar la varianza, ya que un porcentaje altísimo del premio total es para casos súper improbables. Vendría a ser algo como un torneo winner takes all con muchísima gente.

¿Y las quinielas? ¿Alguien sabe algo sobre las peñas de quinielas que parecen sacar beneficios consistentemente?

Me da que sólo lo parece...

En al editorial Tusquets, en la colección metatemas, hay un libro llamado "matemáticas y juegos de azar" que toca muchos de esos temas (eso sí, el libro es de un extranjero y estudia loterías y quinielas de otros países).

El autor es "John Haigh" y el libro es el número 78 de la colección.

Googleando me sale este enlace: Tusquets Matemáticas y juegos de azar, Tusquets

No debe ser difícil de encontrar en alguna librería grande, supongo.

Teóricamente es posible sacar beneficio si se tiene un edge suficiente para compensar el "rake" (que en el caso de la quiniela es el 45% de lo recaudado, me parece). Alguna vez leí que las peñas éstas (o al menos la que leí) se basaban en las apuestas condicionadas (a número de variantes, doses, etc.) de tal forma que aunque las combinaciones que ponían no eran las más probables, sí eran las más rentables porque las ponía un % suficientemente pequeño de la gente.



En el caso de la primitiva por ejemplo siempre pensé que haciendo un estudio de los números que más pone la gente (básicamente pequeños y terminados en 5 o 0) y jugando a los números que menos se ponen podría ser EV+, aunque lógicamente como la varianza es tan brutal se requiere un número alto de apuestas en un tiempo razonable, lo que se logra con las peñas estas gigantes que agrupan a un montón de gente.

En la jornada 5 de la liga (quiniela) acerté 12 números con mi correspondiente alegrón (bueno, los acertó mi ex, pero como la pagué yo me atribuyo el mérito :P) cuando fuimos a cobrar el superpremio nos dieron 9euros y 80centimos!!... mirando la tabla de ganadores el que habia hecho pleno al 15 ganaba 15.000€!, menos de la mitad de lo que cuesta la quiniela cara,la que hacen las peñas... no se como se puede sacar rentabilidad asi 😐-

Tengo una duda ¿qué es la quiniela española? ¿los pronosticos de los partidos de futbol?

Pedro_MDTengo una duda ¿qué es la quiniela española? ¿los pronosticos de los partidos de futbol?

Eso mismo.

y de las putas?

yo he escuchado que igual pueden llegar a ser EV+

en las loterias como en el keno/tragaperras lo que tienes que haces es maximizar tu varianza... digamos que quiero gastar 100$ en tragaperras porque nepundo me dice que si no lo hago me banea del foro... vale pues agarro 100$ y juego una linea de 100$, en lugar de 100 de 1$.

Además lo recaudado es para buena causa :P

Aclarado. Gracias

Hombre eso de que puede llegar a ser EV+ postivo por muy grande que sea el bote... es como el caso de las quinielas que han comentado, está supeditado a cuantas personas acierten, pero si podemos hacerlo con la lotería de Navidad, que sabemos cuanto vale y cuanto te pagan, no importando el número de acertantes.

No he encontrado datos del último año en concreto, pero sí de 2005:

Se jugaron 85.000 números, el número acertado se pagaba a 300.000 € por 20€ que te costaba un número.

Expectativa= ((84.999/85000)*-20)+(1/85000)*300.000)=(-19.99976)+(3.52941)= -16.47€

Osea que la inversión tiene un retorno de un -82%

Pero esta sería la expectativa únicamente para el gordo, no? habría que mirar más, mejor nos quedamos con datos oficiales del último sorteo

El sorteo de Navidad por dentro, los datos del 2007

en el que indican que el porcentaje de la recaudación para repartir en premios sería del 70%, lo que quiere decir que el estado gana de media un 30% con los Españolitos, en un solo día, lo cual no esta nada mal.

Rentabilidad anual del movimiento del movimiento.

Rentab=(-6€/20&#8364😉*(365dias/1 dia)= -109.5 % anual

Como siempre pongo muchos números pero no estoy del todo seguro si están bien, pero lo que cuenta es la intención...😄

Pues un 30% es menos que lo que hay que pagar de impuestos cuando se tienen ingresos grandes...

El problema es la varianza.

Pero los impuestos sólo los pagas sobre beneficios seguros,¿no? Tú de las jugadas no te descuentas un 30% de odds por lo que vas a pagar en impuestos...

Los ingresos por Loterías y apuestas del estado están libres de impuestos.

No entiendo a qué te refieres. Repartir un 70% de lo recaudado significa que por cada euro invertido de media sacas 0.7€ libres de impuestos, ¿no?

Ya, ya, pero tú te estas refiriendo a "ingresos grandes" que no provienen de loterías ¿no? O eso he entendido yo...

No, quiero decir que los ingresos que viene de cualquiera de los juegos que forman las "Loterías y apuestas del estado" (lotería nacional, primitiva, bonoloto, quiniela...), están libres de impuestos.

Entonces Ok. Es que de la frase "Pues un 30% es menos que lo que hay que pagar de impuestos cuando se tienen ingresos grandes..." yo entendía que hablabas de otros ingresos como el poker por ejemplo.

Sí, del póquer por ejemplo, que si ganas mucho te plantas en un 40% aproximadamente.

Jeje entonces sí que no entiendo lo que quieres decir con esa frase

El problema es que los impuestos los pagas sobre el beneficio, aquí el 30% lo pierdes sobre lo jugado.

La varianza no es el problema de las loterías, de hecho es lo único "positivo" que puedes encontrar, ya que si no tuvieran varianza sería directamente tirar dinero de forma constante.

Eso es lo que yo quería decir

Imagínate que ganas mucho dinero en algo que si lo declaras, tienes que pagar un 40%. Si en lugar de hacer eso, lo juegas en loterías, pagarías un 30%. Estarías evadiendo impuestos haciendo eso, está claro.

Una de las formas más conocidas de blanquear dinero es justamente comprar boletos ganadores.

Ya entiendo lo que quieres decir. Pero canta un poco 😄



Roca declaró ante el juez que le tocó la lotería 80 veces a lo largo de su vida. diariosur.es

Sí, justamente estaba pensando en Roca cuando he escrito eso. De todas maneras, aún sin hacer algo tan sospechoso como que te "toquen" frecuentemente boletos de lotería, si no tiene un EV demasiado bajo, puede valer la pena jugársela.

De esto lo que nunca he entendido es la gente que se deja comprar los boletos. A una conocida le tocaron una vez 30 y pico millones de pesetas y le ofrecieron comprarle el boleto por 2 millones más de lo que era el premio o algo así. Se lo estuvo pensando pero llegó a la conclusión de que no valía la pena. ¿Como justificas 30 millones que vienen de la nada? ¿Dónde te los metes? Y claro, en cualquiera de los supósitos en que los declares para hacerlos "legales", hacienda se te va a llevar más de ese excedente que te ofrecen los compradores.



No sé, a mi por lo que me han contado, es una mafia de cojones la que hay montada con este tema. Creo que la opción con más EV seria que no se enterasen de que manejas tanto dinero.

Bueno, mi idea no era comprar boletos ganadores, eso es muy turbio, sino ver si podía llegar a rentar participar en loterías por el hecho de que el dinero que se obtiene está exento de impuestos.

Lo veo bastante inviable. Me imagino que habrá formulas más fáciles aunque posiblemente un poco más al margen de la legalidad. A ver si algún día tengo la suerte de tener que preocuparme por estos temas 😉