¿Votaréis a PODEMOS?

Que forma tan bestia de mentir xD cuidado que si no tienes el carnet del PP te vendrán a buscar pronto para ficharte... ahora resulta que el PP bajó la prima de riesgo 😫DD pk no te informas un poco y miras que pasó con la prima del resto de nuestros vecinos al mismo tiempo que bajaba la nuestra? tb bajó gracias al PP? o a lo mejor bajó por otro motivo?..., rescatar sistema bancario? otros países lo dejaron caer y han salido de la crisis...

Va es que paso ni de contestarte al resto de cosas, se nota de que pie calzas... o más bien que brazo alzas...

trompowskQue forma tan bestia de mentir xD cuidado que si no tienes el carnet del PP te vendrán a buscar pronto para ficharte... ahora resulta que el PP bajó la prima de riesgo 😫DD pk no te informas un poco y miras que pasó con la prima del resto de nuestros vecinos al mismo tiempo que bajaba la nuestra? tb bajó gracias al PP? o a lo mejor bajó por otro motivo?..., rescatar sistema bancario? otros países lo dejaron caer y han salido de la crisis...

Va es que paso ni de contestarte al resto de cosas, se nota de que pie calzas... o más bien que brazo alzas...

Por favor, no llegues aquí diciendo que alguien miente de forma bestia, y luego tu sueltas una mentira como la que te he subrallado y te quedas tan a gusto... No se rescató el sistema bancario, se rescataron las CAJAS DE AHORRO PUBLICAS. Curiósamente el modelo que defende la izquierda de este país.

Yo siempre he pensado que estas discusiones son absurdas porque los datos macroeconómicos dependen mucho más del momento del ciclo económico que del gobierno que esté en el poder (salvo casos extremos). La burbuja de los pisitos iba a reventar el algún momento y lo hizo en el 2008. Cogió al PSOE en el gobierno, pero estuviese quien estuviese en el poder se iba a comer la crisis bancaria y la recesión. La recuperación económica llegó en los dos últimos años, y aunque estaba el PP en el gobierno el crecimiento también llegaría con otros partidos al cargo. Y a medio plazo reventará la deuda soberana y habrá otra gran crisis esté quien esté en el poder.

Al final lo que hay que hacer es estudiar las medidas que toman, porque comparando datos macro entre legislaturas se refleja más el ciclo económico que el la influencia de las políticas.

MokYo siempre he pensado que estas discusiones son absurdas porque los datos macroeconómicos dependen mucho más del momento del ciclo económico que del gobierno que esté en el poder (salvo casos extremos). La burbuja de los pisitos iba a reventar el algún momento y lo hizo en el 2008. Cogió al PSOE en el gobierno, pero estuviese quien estuviese en el poder se iba a comer la crisis bancaria y la recesión. La recuperación económica llegó en los dos últimos años, y aunque estaba el PP en el gobierno el crecimiento también llegaría con otros partidos al cargo. Y a medio plazo reventará la deuda soberana y habrá otra gran crisis esté quien esté en el poder.

Al final lo que hay que hacer es estudiar las medidas que toman, porque comparando datos macro entre legislaturas se refleja más el ciclo económico que el la influencia de las políticas.

Claro el problema es de cómo se gestiona la crisis, la crisis en sí era inevitable. Pero en los países que se gestionó bien duró dos años. Los mismos dos años que ha durado desde que llegó el PP e hizo lo que había que hacer, qué casualidad.

Contratos de 2 días, sueldos inferiores a los 1000€, tasa de paro 22%, deuda del estado creciendo... donde ves que hayamos salido de la crisis?

Recuerdo que en 2010 un amigo economista me dijo que saldríamos de la crisis, que son ciclos, la cuestión no era cuando ni como sino como estábamos antes y como estaríamos después. Y lo que predijo es que las empresas destruirían empleos utilizando la crisis como chivo expiatorio para luego volver a contratar a la gente por mucho menos de lo que pagaban anteriormente y que como más se alargara la crisis y más se incrementara el paro, muchísimo mejor pk la gente estaría cada vez más desesperada y con el tiempo irían aceptando peores condiciones. El resultado seria una clase media casi inexistente, un pueblo prácticamente esclavizado, preocupándose más en como poder llegar a fin de mes que de los chorizos que tenemos de políticos y del incremento de beneficios tan brutal que obtendrían empresas/ricos.

Resta decir que mi amigo acertó en un 100%

trompowskContratos de 2 días, sueldos inferiores a los 1000€, tasa de paro 22%, deuda del estado creciendo... donde ves que hayamos salido de la crisis?

Recuerdo que en 2010 un amigo economista me dijo que saldríamos de la crisis, que son ciclos, la cuestión no era cuando ni como sino como estábamos antes y como estaríamos después. Y lo que predijo es que las empresas destruirían empleos utilizando la crisis como chivo expiatorio para luego volver a contratar a la gente por mucho menos de lo que pagaban anteriormente y que como más se alargara la crisis y más se incrementara el paro, muchísimo mejor pk la gente estaría cada vez más desesperada y con el tiempo irían aceptando peores condiciones. El resultado seria una clase media casi inexistente, un pueblo prácticamente esclavizado, preocupándose más en como poder llegar a fin de mes que de los chorizos que tenemos de políticos y del incremento de beneficios tan brutal que obtendrían empresas/ricos.

Resta decir que mi amigo acertó en un 100%

Que nivel de tasa de paro y deficit consideras para decir qeu se ha acabado la crisis?

Tengo un amigo médico, recien salido del MIR, que trabaja por días. Estas navidades va a currar 4 días y gana 1000€ por día. Y no es afortunado. Se lo ha ganado trabajando duro.

He estudiado en la universidad publica y tengo varios compañeros de clase que ganan más de 100k al año en España. Sin enchufe, trabajando duro de narices, irse uno de ellos recien titulado a poner copas casi un año a uk para aprender ingles porque no tenía un duro, luego volver y currar 15-16 horas todos los días. Ahorrar un par de años, gastarse todos sus ahorros y empufarse para irse un año a Paris a hacerse el MBA. Y ahora gana bastante más de eso con menos de 30 años ehh.

Pero no me dan envidia, ellos han elegido ese camino, se lo han currado como enfermos y ahí están. Tampoco conozco a nadie que lo haya intentado, intentado de verdad, se haya partido los cuernos y no le vaya más o menos bien

Yo siempre he pensado que estas discusiones son absurdas porque los datos macroeconómicos dependen mucho más del momento del ciclo económico que del gobierno que esté en el poder (salvo casos extremos). La burbuja de los pisitos iba a reventar el algún momento y lo hizo en el 2008. Cogió al PSOE en el gobierno, pero estuviese quien estuviese en el poder se iba a comer la crisis bancaria y la recesión. La recuperación económica llegó en los dos últimos años, y aunque estaba el PP en el gobierno el crecimiento también llegaría con otros partidos al cargo. Y a medio plazo reventará la deuda soberana y habrá otra gran crisis esté quien esté en el poder.

Al final lo que hay que hacer es estudiar las medidas que toman, porque comparando datos macro entre legislaturas se refleja más el ciclo económico que el la influencia de las políticas.

MokYo siempre he pensado que estas discusiones son absurdas porque los datos macroeconómicos dependen mucho más del momento del ciclo económico que del gobierno que esté en el poder (salvo casos extremos). La burbuja de los pisitos iba a reventar el algún momento y lo hizo en el 2008. Cogió al PSOE en el gobierno, pero estuviese quien estuviese en el poder se iba a comer la crisis bancaria y la recesión. La recuperación económica llegó en los dos últimos años, y aunque estaba el PP en el gobierno el crecimiento también llegaría con otros partidos al cargo. Y a medio plazo reventará la deuda soberana y habrá otra gran crisis esté quien esté en el poder.

Al final lo que hay que hacer es estudiar las medidas que toman, porque comparando datos macro entre legislaturas se refleja más el ciclo económico que el la influencia de las políticas.

Claro el problema es de cómo se gestiona la crisis, la crisis en sí era inevitable. Pero en los países que se gestionó bien duró dos años. Los mismos dos años que ha durado desde que llegó el PP e hizo lo que había que hacer, qué casualidad.

Contratos de 2 días, sueldos inferiores a los 1000€, tasa de paro 22%, deuda del estado creciendo... donde ves que hayamos salido de la crisis?

Recuerdo que en 2010 un amigo economista me dijo que saldríamos de la crisis, que son ciclos, la cuestión no era cuando ni como sino como estábamos antes y como estaríamos después. Y lo que predijo es que las empresas destruirían empleos utilizando la crisis como chivo expiatorio para luego volver a contratar a la gente por mucho menos de lo que pagaban anteriormente y que como más se alargara la crisis y más se incrementara el paro, muchísimo mejor pk la gente estaría cada vez más desesperada y con el tiempo irían aceptando peores condiciones. El resultado seria una clase media casi inexistente, un pueblo prácticamente esclavizado, preocupándose más en como poder llegar a fin de mes que de los chorizos que tenemos de políticos y del incremento de beneficios tan brutal que obtendrían empresas/ricos.

Resta decir que mi amigo acertó en un 100%

trompowskContratos de 2 días, sueldos inferiores a los 1000€, tasa de paro 22%, deuda del estado creciendo... donde ves que hayamos salido de la crisis?

Recuerdo que en 2010 un amigo economista me dijo que saldríamos de la crisis, que son ciclos, la cuestión no era cuando ni como sino como estábamos antes y como estaríamos después. Y lo que predijo es que las empresas destruirían empleos utilizando la crisis como chivo expiatorio para luego volver a contratar a la gente por mucho menos de lo que pagaban anteriormente y que como más se alargara la crisis y más se incrementara el paro, muchísimo mejor pk la gente estaría cada vez más desesperada y con el tiempo irían aceptando peores condiciones. El resultado seria una clase media casi inexistente, un pueblo prácticamente esclavizado, preocupándose más en como poder llegar a fin de mes que de los chorizos que tenemos de políticos y del incremento de beneficios tan brutal que obtendrían empresas/ricos.

Resta decir que mi amigo acertó en un 100%

Que nivel de tasa de paro y deficit consideras para decir qeu se ha acabado la crisis?

Tengo un amigo médico, recien salido del MIR, que trabaja por días. Estas navidades va a currar 4 días y gana 1000€ por día. Y no es afortunado. Se lo ha ganado trabajando duro.

He estudiado en la universidad publica y tengo varios compañeros de clase que ganan más de 100k al año en España. Sin enchufe, trabajando duro de narices, irse uno de ellos recien titulado a poner copas casi un año a uk para aprender ingles porque no tenía un duro, luego volver y currar 15-16 horas todos los días. Ahorrar un par de años, gastarse todos sus ahorros y empufarse para irse un año a Paris a hacerse el MBA. Y ahora gana bastante más de eso con menos de 30 años ehh.

Pero no me dan envidia, ellos han elegido ese camino, se lo han currado como enfermos y ahí están. Tampoco conozco a nadie que lo haya intentado, intentado de verdad, se haya partido los cuernos y no le vaya más o menos bien

Pero tu hablas en serio? o vives en una burbuja?

Puedes ganar mucho dinero si haces una prop bet siendo capaz de probar eso

¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

Donoba¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

Rajoy entro a gobernar a finales de diciembre de 2011, así que por qué iba a tomar el dato de noviembre de 2011?

Y si quieres tomarlo, más brutal ha sido el cambio de tendencia, y se sigue acelerando

Yo siempre he pensado que estas discusiones son absurdas porque los datos macroeconómicos dependen mucho más del momento del ciclo económico que del gobierno que esté en el poder (salvo casos extremos). La burbuja de los pisitos iba a reventar el algún momento y lo hizo en el 2008. Cogió al PSOE en el gobierno, pero estuviese quien estuviese en el poder se iba a comer la crisis bancaria y la recesión. La recuperación económica llegó en los dos últimos años, y aunque estaba el PP en el gobierno el crecimiento también llegaría con otros partidos al cargo. Y a medio plazo reventará la deuda soberana y habrá otra gran crisis esté quien esté en el poder.

Al final lo que hay que hacer es estudiar las medidas que toman, porque comparando datos macro entre legislaturas se refleja más el ciclo económico que el la influencia de las políticas.

¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

Donoba¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

Rajoy entro a gobernar a finales de diciembre de 2011, así que por qué iba a tomar el dato de noviembre de 2011?

Y si quieres tomarlo, más brutal ha sido el cambio de tendencia, y se sigue acelerando

¿Me estas vacilando?

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

KuATVamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

No puedo estar perdiendo una hora en cada mensaje. A lo mejor a ti el tiempo te sobra no lo se, a mí no

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

KuATVamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

No puedo estar perdiendo una hora en cada mensaje. A lo mejor a ti el tiempo te sobra no lo se, a mí no

Igual es la falta de tiempo lo que te impide informarte antes de opinar en un foro público. Lo que tengo claro es que vas a la lista de ignorados y no pierdo ni medio minuto en leer un post tuyo.

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

KuATVamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

No puedo estar perdiendo una hora en cada mensaje. A lo mejor a ti el tiempo te sobra no lo se, a mí no

¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

Donoba¿Por qué coges como referencia Noviembre de 2012? Rajoy entró a gobernar en 2011 (con más afiliados que en la actualidad)...

Recomiendo leer este balance de infolibre http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/12/02/el_balance_legislatura_algunos_avances_mas_retrocesos_muchos_recortes_41565_1023.html

PD: Me siento un tanto decepcionado con que nadie haya dicho nada respecto a Gladio (por este post). Prefiero recibir algo de feedback aunque sea en plan, "eres un conspiranoico colgao" o "pseee pero si eso ya lo conocía desde los 5 años". Por favor, te caiga mejor o peor, te parezca un fanboy de Podemos, o lo que sea, dedíca si puedes 5mins a leer el artículo de la Wikipedia y decirme qué te parece. Se avecinan tiempos de fuerte política del miedo, si la sociedad olvida tan rápidamente escándalos de semejante tamaño ellos se sentirán absolutamente impunes para volver a cometer cosas similares.

Rajoy entro a gobernar a finales de diciembre de 2011, así que por qué iba a tomar el dato de noviembre de 2011?

Y si quieres tomarlo, más brutal ha sido el cambio de tendencia, y se sigue acelerando

¿Me estas vacilando?

Donoba¿Me estas vacilando?

No te vacilo. El PP entró el 20 de diciembre de 2011 si no me equivoco. Si comparas 3º trimestre de un año con 4º de otro estas comparando churras con merinas.

Si quieres elige cualquier otro mes y haz la serie de los 4 años y ves lo que sale. No cojas marzo ni abril porque a veces la semana santa cae en uno o en otro y vicia la comparativa. El resto de meses, el que quieras

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

KuATVamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

No puedo estar perdiendo una hora en cada mensaje. A lo mejor a ti el tiempo te sobra no lo se, a mí no

Igual es la falta de tiempo lo que te impide informarte antes de opinar en un foro público. Lo que tengo claro es que vas a la lista de ignorados y no pierdo ni medio minuto en leer un post tuyo.

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

A ver que yo entiendo que los que quereis que gane podemos esteis desesperadísimos porque veis las encuestas y hace un año Podemos iba a arrasar y ahora parece que PP+Cs va a ser la unica opción que va a sumar justita.

Pero la unica encuesta que cuenta es la del próximo domingo y hasta que no se vota no se sabe que va a salir.

Si al final sale Podemos pues espero que lo hagan fenomenal. Si todas sus propuestas que a mí me parecen completamente descabelladas resultan ser genialidades y funcionan de lujo, pues me alegraré por toda la gente que verá su situación mejorar, especialmente por mis familiares y amigos.

Pero si sale PP+Cs espero que no vengáis aquí a decir que hay que regalarle el pais al ISIS o a ver si se mueren ya todos los viejos que votan al PP, o que si los que no votamos a podemos somos unos grandisimos hdlgp y fascistas y a ver si nos da un cancer.

PD. no os preocupeis tanto por la propaganda pepera, que si el pp gobierna y dentro de 4 años la situación no es la que nos están vendiendo, el pp va a desaparecer para siempre, y merecido.

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Vamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

KuATVamos, que gracias, pero tl;dr 😫D

Desde luego, huevazos no te faltan.

No puedo estar perdiendo una hora en cada mensaje. A lo mejor a ti el tiempo te sobra no lo se, a mí no

Igual es la falta de tiempo lo que te impide informarte antes de opinar en un foro público. Lo que tengo claro es que vas a la lista de ignorados y no pierdo ni medio minuto en leer un post tuyo.

A ver que yo entiendo que los que quereis que gane podemos esteis desesperadísimos porque veis las encuestas y hace un año Podemos iba a arrasar y ahora parece que PP+Cs va a ser la unica opción que va a sumar justita.

Pero la unica encuesta que cuenta es la del próximo domingo y hasta que no se vota no se sabe que va a salir.

Si al final sale Podemos pues espero que lo hagan fenomenal. Si todas sus propuestas que a mí me parecen completamente descabelladas resultan ser genialidades y funcionan de lujo, pues me alegraré por toda la gente que verá su situación mejorar, especialmente por mis familiares y amigos.

Pero si sale PP+Cs espero que no vengáis aquí a decir que hay que regalarle el pais al ISIS o a ver si se mueren ya todos los viejos que votan al PP, o que si los que no votamos a podemos somos unos grandisimos hdlgp y fascistas y a ver si nos da un cancer.

PD. no os preocupeis tanto por la propaganda pepera, que si el pp gobierna y dentro de 4 años la situación no es la que nos están vendiendo, el pp va a desaparecer para siempre, y merecido.

Después de leerme dos veces el párrafo sólo se me ocurre decir LOL

Así que uno de los dos tiene un serio problema intelectual e incluso de racionalidad.

A ver que yo entiendo que los que quereis que gane podemos esteis desesperadísimos porque veis las encuestas y hace un año Podemos iba a arrasar y ahora parece que PP+Cs va a ser la unica opción que va a sumar justita.

Pero la unica encuesta que cuenta es la del próximo domingo y hasta que no se vota no se sabe que va a salir.

Si al final sale Podemos pues espero que lo hagan fenomenal. Si todas sus propuestas que a mí me parecen completamente descabelladas resultan ser genialidades y funcionan de lujo, pues me alegraré por toda la gente que verá su situación mejorar, especialmente por mis familiares y amigos.

Pero si sale PP+Cs espero que no vengáis aquí a decir que hay que regalarle el pais al ISIS o a ver si se mueren ya todos los viejos que votan al PP, o que si los que no votamos a podemos somos unos grandisimos hdlgp y fascistas y a ver si nos da un cancer.

PD. no os preocupeis tanto por la propaganda pepera, que si el pp gobierna y dentro de 4 años la situación no es la que nos están vendiendo, el pp va a desaparecer para siempre, y merecido.

Después de leerme dos veces el párrafo sólo se me ocurre decir LOL

Así que uno de los dos tiene un serio problema intelectual e incluso de racionalidad.

comDespués de leerme dos veces el párrafo sólo se me ocurre decir LOL

Así que uno de los dos tiene un serio problema intelectual e incluso de racionalidad.

Puedes ser más educado, si no lo has entendido puedes preguntar y no llamarme subnormal, aunque sea de forma sutil

Me refería a esto

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/633305-odio-nuestra-sonrisa-edicion-especial-andalucia.html

Fanatismo en estado puro. Nos vemos el prox domingo

Un saludo

Que forma tan bestia de mentir xD cuidado que si no tienes el carnet del PP te vendrán a buscar pronto para ficharte... ahora resulta que el PP bajó la prima de riesgo 😫DD pk no te informas un poco y miras que pasó con la prima del resto de nuestros vecinos al mismo tiempo que bajaba la nuestra? tb bajó gracias al PP? o a lo mejor bajó por otro motivo?..., rescatar sistema bancario? otros países lo dejaron caer y han salido de la crisis...

Va es que paso ni de contestarte al resto de cosas, se nota de que pie calzas... o más bien que brazo alzas...

trompowskQue forma tan bestia de mentir xD cuidado que si no tienes el carnet del PP te vendrán a buscar pronto para ficharte... ahora resulta que el PP bajó la prima de riesgo 😫DD pk no te informas un poco y miras que pasó con la prima del resto de nuestros vecinos al mismo tiempo que bajaba la nuestra? tb bajó gracias al PP? o a lo mejor bajó por otro motivo?..., rescatar sistema bancario? otros países lo dejaron caer y han salido de la crisis...

Va es que paso ni de contestarte al resto de cosas, se nota de que pie calzas... o más bien que brazo alzas...

Por favor, no llegues aquí diciendo que alguien miente de forma bestia, y luego tu sueltas una mentira como la que te he subrallado y te quedas tan a gusto... No se rescató el sistema bancario, se rescataron las CAJAS DE AHORRO PUBLICAS. Curiósamente el modelo que defende la izquierda de este país.

Marc VanwaPor favor, no llegues aquí diciendo que alguien miente de forma bestia, y luego tu sueltas una mentira como la que te he subrallado y te quedas tan a gusto... No se rescató el sistema bancario, se rescataron las CAJAS DE AHORRO PUBLICAS. Curiósamente el modelo que defende la izquierda de este país.

Hay que informarse un poco antes de decir que alguien miente...

http://www.expansion.com/diccionario-economico/sistema-bancario.html

Y eso sin tener en cuenta que por ejemplo en 2011 se creo CatalunyaBanc (un banco, no una caja) y fue rescatado en 2013 por el FROB.

exactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

spainfulexactamente qué es lo que ha hecho? Lo pregunto en serio. Cosas concretas que hayan mejorado la situación.

Anda que no queda crisis por comerse...

Pasar de destruir 1500 empleos al día a crear 1500 al día (aprox)

Bajar la prima de riesgo de unos 350 puntos al entorno de 100. Son 250 puntos de diferencia. 25.000 millones de€ en intereses menos al año que hay que pagar. 500€ al año menos por español. 1500€ al año menos por trabajador

Bajar el deficit público del 8.5% al 4%. Me hace gracia los que se quejan de los recortes Y a la vez se quejan de lo que ha crecido la deuda con Rajoy. Qué querían, más recortes o más deuda? porque las dos cosas no se puede.

Cosas concretas:

- Reforma laboral. Básicamente abaratar el despido, con lo que al principio se destruyó mucho empleo pero al cabo de un año se empezó a crear y ahora se crea una barbaridad. Y por favor no entremos en el tema de si abaratar el despido incentiva la contratación porque es demasiado obvio que sí.

- Recortes (en especial en educación y sanidad). Es una putada pero no quedaba otra. Obviamente me jode que se sigan dando ayudas al cine y esas cosas mientras falte una sola cama de hospital en este país, y ya de la corrupción ni hablemos. Se podía haber hecho mejor y recortado menos, seguro, si se hubieran hecho las cosas mucho mejor se habrían ahorrado 100 millones, y en vez de recortar 10.000 habria que haber recortado 9900, pero recortar había que recortar y no quedaba otra.

- Rescatar el sistema bancario. que sí, banqueros corruptos a la carcel, estoy de acuerdo, pero si el sistema se hubiera hundido habría sido una liada muy gorda.

Y no sé, se han hecho muchas cosas más, como los pagos a los proveedores de las AAPP, que era un pastizal y se hizo y ayudó bastante a reactivar todo. O subir impuestos cuando era necesario y empezar a bajarlos ahora que se puede.

Joder, es que me parece increíble que no reconozcais que estamos en otro país comparado a hace 4 años. Eramos el segundo país más jodido de la zona euro despues de grecia y ahora somos el que más crece. Algo se habrá hecho bien, digo yo, no? que el petroleo barato y a dragui con el QE a tope ha sido para todos igual.

Crisis no queda para rato. La crisis si creces a más del 3% es historia. Lo que queda es hacer recortes de cosas improductivas (Senado y Diputaciones por ejemplo, eliminar corrupción) bajar impuestos y empezar a reinvertir en educacion y sanidad que son de las mejores inversiones que se pueden hacer, pero con cabeza, joder por ejemplo sin dar becas a gente que lleva 10 años becada y está en 4º. O en profesores que en cuanto consiguen la plaza se tiran 2 años de depresión y luego se meten a liberados sindicales. O en médicos que operan a 1 paciente por la mañana y a 4 por la tarde para cobrar las horas extras.

Si se siguen haciendo las cosas como hasta ahora y no hay algo gordo a nivel internacional, si ahora sale un gobierno de PP y Cs en 4 años la situación va a ser increíble, xq Cs le va a obligar al PP a hacer cosas que nunca haría el PP solo

Ah y es una mierda que el PP no vaya a apoyar regular las drogas y las putas en la vida, pero bueno eso no va a pasar nunca así que...

todo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

spainfultodo esto como te han dicho depende mucho más de la situación económica general. Correlación no implica causalidad. Ahora nos va "tan bien" porque el petróleo está muy barato, porque alguna vez se tenía que parar de destruir empleo y empresas y porque en su día se rescató a nuestra banca y Europa aceptó bajar las condiciones con lo que de momento sigue pagando la fiesta. Lo del déficit público no es cierto, no sé de dónde has sacado esos datos. Pero sobre la deuda, te paso unos cuantos enlaces. No ha parado de crecer, y solo el precio del petróleo (que tanto significa para nuestro balance) maquilla un poco los datos de este último año. Pero no se ha dejado de gastar, y ahora, para simular el rebote del gato muerto, se han dejado el dinero que va a dejar España como un erial los próximos 10 años al menos. No se tardará mucho en ver las consecuencias. Jajaja austeridad, seguir incrementando el gasto no es austeridad.

Seguimiento y medición en otras cifras:

http://deuda-publica-espana.com/

Datos del crecimiento de la deuda (sin parar de crecer a pesar de todos los condicionantes positivos):

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.datosmacro.com/deuda/espana&gws_rd=cr&ei=-UVtVougJ8L6aJPoslg

Quemando todos los cartuchos para que siga la fiesta, el que venga detrás que arree:

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Muchas cifras y gráficos para el que entienda y quiera perder un ratillo:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

No solo la pública hay que mirar:

http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm

Pues yo no veo la obviedad. Lo que incentiva y facilita seguro es el despido. Y si acaso la contratación por la mitad aprovechando las circunstancias y además como último recurso, porque lo que se hace es repartir el trabajo de los que se echan entre los que quedan. En una época tan complicada las empresas no contratan apenas y si lo hacen es con el mínimo riesgo (temporales). Esto es un retroceso en los derechos del trabajador y lo que se hace es trasladar la deuda privada en pública ya que todo lo que no paga la empresa lo tiene que hacer el Estado (todos nosotros, que parece que no está claro) en forma de prestaciones de desempleo y ayudas varias. Muchas empresas pequeñas sí que necesitaban poder soltar lastre para sobrevivir, pero en muchos casos la gestión de las mismas es espantosa y ellas solas se han creado esas situaciones. Otras tienen trabajadores con mucha edad y muy poco productivos y es muy difícil librarse de ellos, pero tampoco con esta reforma ha facilitado aliviar esta situación en exceso porque a menudo a quien se elige para los ERE son los que menos cuesta echar (los que menos años llevan). Solo las grandes empresas con músculo se pueden permitir hacer sangrías; y lo peor es que solo les sirven para obtener más beneficios. Porque en muchos casos no se analiza con criteros razonables de productividad y crecimiento futuro a los empleados que se echa sino solo de beneficios a corto plazo.

Datos de la creación de empleo:

400.000 trabajadores menos a tiempo completo desde el comienzo de la legislatura:

http://www.elmundo.es/economia/2015/10/22/5628ab93268e3ee5618b45d3.html

http://economistasfrentealacrisis.com/menos-empleo-y-mas-precariedad-en-esta-legislatura/

Evolución de los sueldos (encima hay que tener en cuenta que se ha echado primero a los que menos cobran porque son los que salen más baratos):

http://www.aeet.eu/es/tribuna-abierta/229-salarios-y-crisis-un-ajuste-muy-desigual

http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html

Más los típicos trucos que aún hacen que los datos sean en realidad peores:

http://www.elsalmoncontracorriente.es/?La-precariedad-que-no-muestran-los

Más problemas estruturales, de competitividad y de ser un país de no I+d+i y sí de servicios (no se ha hecho prácticamente nada para cambiarlo, todo maquillaje):

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/08/babelia/1444328571_892603.html

Voy a ser directo porque no veo otra respuesta. Los cojones no quedaba otra. Empresas públicas, semipúblicas y parapúblicas que solo sirven para colocar a amigos y familiares. Contrataciones a dedo, cargos de confianza, contratos resueltos a cambio de la mordida, favores a empresarios (sí, Florentino, va por ti y Castor), autopistas, incrementos de gastos no justificados, no eficiencia en la Sanidad, no compras conjuntas, prebendas no esenciales, persecución real de la corrupción y del fraude. No hacer de la SAREB un fondo congelador para mantener el precio de los putos pisitos y de verdad un banco malo (en el siguiente punto voy con esto). Y lo más importante que tiene relación con lo anterior, matar de una vez lo inmobiliario para que los precios se ajusten a su valor real, aquél en el que la pirámide de población se reduce a pasos agigantados, en el que estamos en un país con varios millones de casas vacías y en el que con un sueldo de muchísima gente que no le llega ni para el alquiler, las condiciones de vida no hacen más que deteriorarse. Es una vergüenza y una lacra, nos va a joder durante otros 20 años lo que han hecho tanto el PSOE como el PP y encima alguno les ríe las gracias. Han mutilado a varias generaciones de españoles, a sus propios hijos, no tendrían que tener perdón de Dios, por favor.

La Sanidad y Educación es lo último que habría que tocar, antes es prácticamente preferible quedarse sin gobierno, autonomías y políticos, que fuera algo vocacional y voluntario. Pero es que además, cuando se toca, hay que hacerlo con cabeza y eficiencia, no con el hacha. Porque ni saben ni entienden ni quieren perder el tiempo y trabajo que llevaría hacerlo bien.

Pero es peor el resultado. El rescate fue de Europa, aquí solo se han puesto obstáculos. La culpa principal fue de las cajas, en las que estaban los partidos políticos (tú también IU) y los sindicatos. Ese ha sido el agujero. Y casi nadie ha devuelto el dinero, se ha llevado sus comisiones millonarias y nos ha dejado una deuda que no vamos a ser capaces de pagar, con todo lo que ello implica. Es de lo más escandaloso de la historia de España. Así, tal cual. Si se hubiera dejado caer, hubiera habido un caos temporal, pero todo hubiera salido más limpio y a la larga menos perjudicial. Y la gente con menos de 100.000 euros (el 95% seguramente ya que mucha de la riqueza está en los pisitos, que en realidad ahora valen la mitad de la cresta de la burbuja) hubiera recuperado el dinero de una manera u otra. Eso si todos los que tenían que pagar antes el agujero no cubrían con las pérdidas. Pero claro, esto tocaba a los de arriba, así que a socializar deudas. EL PP siempre mirando por el pueblo, hay que estar agradecido por esto también.

Pero a cambio de endeudarse más. Ahora no se pueden bajar los impuestos. No sé cómo os podéis tragar todos los mantras que os sueltan. Porque los has ido desgranando uno a uno en tu mensaje. Es que no ha habido ningún cambio estructural, todo han sido parches mal puestos. Que tenemos cáncer y se dedican a gastar la morfina para que parezca que no duela; pero la enfermedad sigue creciendo. Hay que intervenir de verdad; bueno, había que haberlo hecho cuando había margen, ahora solo queda esperar que nos tengan que perdonar nuestras deudas en un futuro no muy lejano porque el límite de endeudamiento se está agotando, no creo que se aguante 2 años. La siguiente legislatura va a ser muy muy jodida para el que le toque.

Vamos, que no han tomado ninguna medida que nos haya hecho mejorar, sino todo lo contrario. De hecho, están como locos intentando revivir el modelo muerto del pisito, lo que nos está hundiendo más en el fango. Que vamos con la locomotora directos al abismo y en vez de buscar el freno están echando más madera. Sí, vamos más deprisa (vamos parriba y está todo mejor, aparentemente), pero la hostia será mucho mucho más gorda. Al mando tenemos a suicidas (con paracaidas que solo llevan ellos, porque los que han beneficiado todo este tiempo ya se encargarán de darles cobijo).

Sí que es otro país, pero peor. Aquí no se hace nada con cabeza, los que han estado han demostrado que lo único que les interesa es defenderse ellos, sus amigos y sus prebendas. El resto es maquillaje y comunicación. Y la gente, que es imbécil, se lo traga y les sigue votando. Y más que imbécil, aunque hay muchos casos de esto, es vaga. Porque no pierde el tiempo en informarse de veras, en participar, en aprender de sus sesgos. Y así nos va, que nos dan lo que les pedimos, ni más ni menos.

He perdido menos de 10 minutos en buscar los enlaces que he ido poniendo, cosa que cualquiera puede hacer. Son solo algunos ejemplos, con algo más de tiempo, seguro que podría ser mucho más completo y exhaustivo, pero me parece que el argumento está claro y que el PP no ha hecho nada por mejorar la situación de verdad. Con datos. Pero los que me interesaban no son los resultados (que por lo menos se demuestra que tampoco son positivos), porque son tantos los factores y variables de los que dependen que es imposible saber la causalidad. Pero como una mano bien jugada, el resultado es anecdótico en realidad. Y la manera de jugarla tampoco ha sido buena, la mayoría de las cosas que se han hecho han favorecido a ellos o los suyos, no al pueblo.

Para finalizar, la gráfica de la variación del poder adquisitivo de un español (a mejor no ha ido, no):

http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150519/54431721672/salario-medio-espana-ue.html

La gente que no para de atender Cáritas (incluso trabajando):

http://www.elplural.com/2015/10/06/a-dos-meses-de-las-elecciones-caritas-avisa-se-esta-perdiendola-batalla-frentea-la-pobreza-y-la-exclusion/

http://www.lavozdelsur.es/dos-de-cada-diez-personas-con-trabajo-acude-ya-caritas

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/5613c321ca4741cc7d8b45f6.html

Los siguientes errores han ocurrido al enviar este mensaje

spainfull ha excedido su capacidad de almacenamiento de mensajes privados y no puede aceptar más mensajes hasta que libere algo de espacio.

Te he intentado mandar este privado pero no me deja

Tío, veo que te has currado mucho tu mensaje y me jode no contestar pero es que no puedo estar perdiendo el tiempo con esto, que tengo mucho que grindar antes de fin de año xD.

Si algun día coincidimos nos tomaremos unas cuantas birras hablando de esto 😄.

Y aunque no estamos de acuerdo en muchas cosas, decirte que ojalá todo el mundo que no está de acuerdo con lo que expreso fuera igual de correcto y argumente sus respuestas como tú lo haces.

Un saludo

Me hace gracia que digais que repito la propaganda del PP, cuando lo unico que haceis vosotros es repetir la propaganda de la izq de que no hay recuperación. Negar la realidad, muy al estilo ZP de negar la crisis en el 2008.

Podemos discutir si la recuperación es gracias a, a pesar de, o indiferente al gobierno del PP. Pero no voy a perder el tiempo discutiendo si la recuperación es o no una realidad. Hace un año ya había recuperación pero la mayoría no la percibía. Ahora la inmensa mayoría se da cuenta de que es verdad, por mucho que os esforcéis en negarlo.

Me hace gracia que digais que repito la propaganda del PP, cuando lo unico que haceis vosotros es repetir la propaganda de la izq de que no hay recuperación. Negar la realidad, muy al estilo ZP de negar la crisis en el 2008.

Podemos discutir si la recuperación es gracias a, a pesar de, o indiferente al gobierno del PP. Pero no voy a perder el tiempo discutiendo si la recuperación es o no una realidad. Hace un año ya había recuperación pero la mayoría no la percibía. Ahora la inmensa mayoría se da cuenta de que es verdad, por mucho que os esforcéis en negarlo.

Me hace gracia que digais que repito la propaganda del PP, cuando lo unico que haceis vosotros es repetir la propaganda de la izq de que no hay recuperación. Negar la realidad, muy al estilo ZP de negar la crisis en el 2008.

Podemos discutir si la recuperación es gracias a, a pesar de, o indiferente al gobierno del PP. Pero no voy a perder el tiempo discutiendo si la recuperación es o no una realidad. Hace un año ya había recuperación pero la mayoría no la percibía. Ahora la inmensa mayoría se da cuenta de que es verdad, por mucho que os esforcéis en negarlo.

Me hace gracia que digais que repito la propaganda del PP, cuando lo unico que haceis vosotros es repetir la propaganda de la izq de que no hay recuperación. Negar la realidad, muy al estilo ZP de negar la crisis en el 2008.

Podemos discutir si la recuperación es gracias a, a pesar de, o indiferente al gobierno del PP. Pero no voy a perder el tiempo discutiendo si la recuperación es o no una realidad. Hace un año ya había recuperación pero la mayoría no la percibía. Ahora la inmensa mayoría se da cuenta de que es verdad, por mucho que os esforcéis en negarlo.