07/05/2016 08:34
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ganará votos o se mantendrá (algunos que votaron a C's volveran a casita). La mayor parte son ancianitos (residencia-monjas-autobús..), algunos de mediana edad y muy poca gent bien.

07/05/2016 11:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

También hay gente que los puede votar porque considera que todas las alternativas son peores ( ciudadanos era la única alternativa para mucha gente y resulta que pactaron con el PSOE...)

07/05/2016 18:23
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Eso de que podemos pierde tantos votos habrá que verlo. También se proyectaba un descalabro un mes antes de las elecciones de que luego se vio que no era real.

Con un posible pacto con IU creo que como mínimo igualará al psoe de y también es importante que el principal perjudicado sea el PP.

Para mi el punto débil de podemos es el derecho de autodeterminación. Creo que es algo que le resta votos en general y que además jamás lo podrán llevar a cabo sin el permiso de los demás partidos. A mi personalmente me es lo único que me hace pensar en no votar.

La campaña de los medios ahora que se han visto las intenciones de podemos de limitar el número de medios de comunicación en manos de una misma empresa puede ser curiosa...

Por otro lado el número de votantes de un partido basado en la corrupción como el PP me provoca una sensación entre asombro, asco y vergüenza ajena.

09/05/2016 02:29
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Buena parte de asalariados, Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, católicos, empresarios medios/altos, familia de empresarios, gente acomodada y pensionistas. Luego hay un hueco de personas en situaciones de pobreza y pasándolo mal que los votan (eso sí me tilda).

Más adelante subiré otra porra preelectoral. Un saludo.

09/05/2016 10:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En tu opinión a quién debería votar alguien en situación de pobreza y pasándolo mal?

09/05/2016 10:58
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/05/2016 10:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En tu opinión a quién debería votar alguien en situación de pobreza y pasándolo mal?

laurenmaEn tu opinión a quién debería votar alguien en situación de pobreza y pasándolo mal?

Si me permites mi opinión, no sé a quién deberían votar, pero tengo muy claro a quién no. Pero no solo las personas en esa situación, sino nadie en su sano juicio (a no ser que sea tan corrupto como el partido al que sabes que me refiero).

09/05/2016 11:13
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/05/2016 10:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En tu opinión a quién debería votar alguien en situación de pobreza y pasándolo mal?

09/05/2016 10:58
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

laurenmaEn tu opinión a quién debería votar alguien en situación de pobreza y pasándolo mal?

Si me permites mi opinión, no sé a quién deberían votar, pero tengo muy claro a quién no. Pero no solo las personas en esa situación, sino nadie en su sano juicio (a no ser que sea tan corrupto como el partido al que sabes que me refiero).

murSi me permites mi opinión, no sé a quién deberían votar, pero tengo muy claro a quién no. Pero no solo las personas en esa situación, sino nadie en su sano juicio (a no ser que sea tan corrupto como el partido al que sabes que me refiero).

No pregunto a quién no ( siempre se puede votar en blanco o la abstención). Pregunto a cual votaría.

09/05/2016 11:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Si con un gobierno de derechas lo está pasando mal bien puede votar a la izquierda, esa que nunca ha gobernado. Pero vamos, mientras no vote al PP (sea nulo su voto, etc..) cualquiera con sentido común se daría por satisfecho.

09/05/2016 12:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/05/2016 11:52
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Si con un gobierno de derechas lo está pasando mal bien puede votar a la izquierda, esa que nunca ha gobernado. Pero vamos, mientras no vote al PP (sea nulo su voto, etc..) cualquiera con sentido común se daría por satisfecho.

Hades_helSi con un gobierno de derechas lo está pasando mal bien puede votar a la izquierda, esa que nunca ha gobernado. Pero vamos, mientras no vote al PP (sea nulo su voto, etc..) cualquiera con sentido común se daría por satisfecho.

Hombre, sentido común en tu opinión. En la mía, cualquiera con sentido común no votaría jamás a podemos ( no hace falta que gobierne para saber que su programa económico es un despropósito, en mi opinión). Como ves, es subjetivo.

09/05/2016 13:22
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En mi opinión, el principal problema del programa económico de podemos no es su inviabilidad, sino los palos en las ruedas que se encontraría en el mismo momento de anunciarlo.

Me hace gracia como la gente habla basura sobre países como Cuba o Venezuela por la escasez etc. Pero obvian que la principal causa ha sido el bloqueo salvaje a su economía por parte de terceros Estados. Con EEUU de cabeza visible pero con muchos más detrás. Y no por ser una amenaza terrorista precisamente, sino por tener una ideología distinta.

En cuanto al voto creo que hay que mirar un poco más allá de los programas en estas elecciones ya que ninguno gobernará con mayoría absoluta y tendrá que consensuar gobierno con otro partido y Bruselas.

Yo soy de los de sin sentido común y votaré a podemos. No comparto su modelo territorial ni algunas otras cosas pero son los que más representan mis intereses reales.

Alguien en una situación de pobreza debería votar necesariamente a un partido de izquierdas.

No olvidéis que pilares tan básicos y como la sanidad, educación y bienestar han sido introducidos por partidos de izquierdas con el voto SIEMPRE en contra de la derecha.

Yo en ese caso elegiría al psoe pues no tendría bank para aguantar posibles tensiones políticas que como siempre acaban afectando al ciudadano.

Que os asusta de podemos? Aquí están gobernando y no sólo no ha empeorado sino que algunas cosas ha mejorado, pasan los meses y el infierno no llega y la gente pierde el miedo.

09/05/2016 15:16
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

El motivo de la escasez en Venezuela son las políticas monetarias, la hiperinflación y el control de precios:

-El gobierno se dedica a imprimir moneda como si no hubiese un mañana para financiar las importaciones, que son mucho mayores que las exportaciones porque el tejido productivo del país es nefasto. Petróleo y poco más.

-La moneda inflaciona como consecuencia y los precios suben.

-Para solucionarlo sacan una ley de precios máximos. Los productos tienden a agotarse al estar por debajo del precio de mercado, y aparte se desincentiva o desaparece directamente la producción porque el margen de beneficio es muy pequeño o negativo por culpa del precio máximo.

-La escasez se agrava , se produce todavía menos, imprimen todavía más moneda como solución, más hiperinflación, y se realimenta el ciclo. 180% de inflación el año pasado, 800% pronosticada para este año y 2000% para el siguiente.

Hay una explicación económica clara para lo que está pasando y las medidas económicas que están tomando llevan inevitablemente a esa situación. El "bloqueo económico de EEUU", "los especuladores" y el "sabotaje al gobierno" son las excusas absurdas que pone el gobierno.

09/05/2016 17:57
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

el único objetivo de podemos es pasar al PSOE. Lo demás piensa que le llegará una vez cumpla esto. Y lo demás es sustituirlo.

10/05/2016 08:27
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
09/05/2016 13:22
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

En mi opinión, el principal problema del programa económico de podemos no es su inviabilidad, sino los palos en las ruedas que se encontraría en el mismo momento de anunciarlo.

Me hace gracia como la gente habla basura sobre países como Cuba o Venezuela por la escasez etc. Pero obvian que la principal causa ha sido el bloqueo salvaje a su economía por parte de terceros Estados. Con EEUU de cabeza visible pero con muchos más detrás. Y no por ser una amenaza terrorista precisamente, sino por tener una ideología distinta.

En cuanto al voto creo que hay que mirar un poco más allá de los programas en estas elecciones ya que ninguno gobernará con mayoría absoluta y tendrá que consensuar gobierno con otro partido y Bruselas.

Yo soy de los de sin sentido común y votaré a podemos. No comparto su modelo territorial ni algunas otras cosas pero son los que más representan mis intereses reales.

Alguien en una situación de pobreza debería votar necesariamente a un partido de izquierdas.

No olvidéis que pilares tan básicos y como la sanidad, educación y bienestar han sido introducidos por partidos de izquierdas con el voto SIEMPRE en contra de la derecha.

Yo en ese caso elegiría al psoe pues no tendría bank para aguantar posibles tensiones políticas que como siempre acaban afectando al ciudadano.

Que os asusta de podemos? Aquí están gobernando y no sólo no ha empeorado sino que algunas cosas ha mejorado, pasan los meses y el infierno no llega y la gente pierde el miedo.

chevchelioEn mi opinión, el principal problema del programa económico de podemos no es su inviabilidad, sino los palos en las ruedas que se encontraría en el mismo momento de anunciarlo.

Me hace gracia como la gente habla basura sobre países como Cuba o Venezuela por la escasez etc. Pero obvian que la principal causa ha sido el bloqueo salvaje a su economía por parte de terceros Estados. Con EEUU de cabeza visible pero con muchos más detrás. Y no por ser una amenaza terrorista precisamente, sino por tener una ideología distinta.

En cuanto al voto creo que hay que mirar un poco más allá de los programas en estas elecciones ya que ninguno gobernará con mayoría absoluta y tendrá que consensuar gobierno con otro partido y Bruselas.

Yo soy de los de sin sentido común y votaré a podemos. No comparto su modelo territorial ni algunas otras cosas pero son los que más representan mis intereses reales.

Alguien en una situación de pobreza debería votar necesariamente a un partido de izquierdas.

No olvidéis que pilares tan básicos y como la sanidad, educación y bienestar han sido introducidos por partidos de izquierdas con el voto SIEMPRE en contra de la derecha.

Yo en ese caso elegiría al psoe pues no tendría bank para aguantar posibles tensiones políticas que como siempre acaban afectando al ciudadano.

Que os asusta de podemos? Aquí están gobernando y no sólo no ha empeorado sino que algunas cosas ha mejorado, pasan los meses y el infierno no llega y la gente pierde el miedo.

moke te ha contestado muy bien lo de Venezuela, pero solo quería añadir una cosa.

Cita:
Alguien en una situación de pobreza debería votar necesariamente a un partido de izquierdas

a ti que te gusta hablar de sentido común, es curioso que digas esto. La izquierda mas extrema (curioso que aquellos que dicen ser transversales ni de izquierdas ni de derechas, ahora se unen con el partido comunista), ataca directamente a las personas pobres y no pobres. Los trata de inútiles, diciéndoles "como no sirves para nada, yo te daré (a través del gobierno, es decir, vía impuestos), lo que necesites". Lo que este país necesita no es eso, si no alguien que les diga a esa gente "tu eres muy válido, así que voy a poner las condiciones para que puedas tener trabajo y pagar tu solito lo que quieras y necesites".

Barcelona y el gobierno de Colau está siendo un claro ejemplo de esto.

por cierto, mucho quejarte de la corrupción, y vas a votar a un partido metido en los casos de corrupción de Bankia, que lleva candidatos imputados por malversación y con varios casos de corrupción. Curioso. No se que te diferencia de los votantes del PP.

10/05/2016 08:48
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Ya lo que me faltaba por oír, que se compare un partido con casos de corrupción (que los hay en todos) con EL PARTIDO de la corrupción.

10/05/2016 09:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

10/05/2016 11:28
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 09:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

comHombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

El que tiende a un sector ideológico nombra lo que le interesa, siempre ha sido así. Supongo que Iglesias habría observado los fallos que han llevado a Venezuela a estar como está y habrá tomado nota para el futuro.

No es que la izquierda trate de inútiles a los ciudadanos, es que no habrá trabajo para todos, ya lo dijo el señor Becerra (por eso está lo de la renta básica). En los mejores años de empleo de la democracia el paro seguía siendo alto y es un problema, a corto y medio plazo, irresoluble en la situación actual. Y esa renta servirá para que el ciudadano tenga margen para encontrar empleo (recordemos que la renta es una mierda).

Un ejemplo de un país con alto grado de intervención del Estado es Noruega, con alrededor del 50% de su PIB y allí no lo pasan mal en general.

10/05/2016 12:05
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

yo votare a podemos, me da lo mismo lo que digan los medios de incomunicación.

video sobre la democracia venezolana

https://www.youtube.com/watch?v=d7pkYN1YVH0

video sobre el populismo de rafael correa

https://www.youtube.com/watch?v=haPvG18CNVk

video sobre ciudadanos

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

video sobre la union sovietica

https://www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6ooBU

comparatiba de los ultimos 4 meses podemos y psoe

https://www.youtube.com/watch?v=0bDZXL4wZPw

video sobre las "verdades" de inda

https://www.youtube.com/watch?v=QHz9mBK98W4

desmontando al psoe

https://www.youtube.com/watch?v=zTo8ZYnTYhU

el PP en madrid

https://www.youtube.com/watch?v=HGP89ZIL8gQ

Mucho mas aqui y en toda la red

https://www.youtube.com/user/iberiatelecinco/featured

10/05/2016 12:20
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades, no sé muy bien que me quieres decir. Sólo me refería al motivo principal por el que la economía venezolana ha caído así y es que su principal "producto" se ha derrumbado. En nuestro caso sería el excesivo peso de la construcción. Curiosamente, los dos casos se refieren a productos especulativos.

Dicho lo cual, desconozco cual es la relación entre España y Venezuela más allá de las relaciones históricas del mismo modo que desconozco la relación entre Iglesias y Maduro salvo la idea anti-neoliberal

10/05/2016 12:24
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 12:20
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades, no sé muy bien que me quieres decir. Sólo me refería al motivo principal por el que la economía venezolana ha caído así y es que su principal "producto" se ha derrumbado. En nuestro caso sería el excesivo peso de la construcción. Curiosamente, los dos casos se refieren a productos especulativos.

Dicho lo cual, desconozco cual es la relación entre España y Venezuela más allá de las relaciones históricas del mismo modo que desconozco la relación entre Iglesias y Maduro salvo la idea anti-neoliberal

comHades, no sé muy bien que me quieres decir. Sólo me refería al motivo principal por el que la economía venezolana ha caído así y es que su principal "producto" se ha derrumbado. En nuestro caso sería el excesivo peso de la construcción. Curiosamente, los dos casos se refieren a productos especulativos.

Dicho lo cual, desconozco cual es la relación entre España y Venezuela más allá de las relaciones históricas del mismo modo que desconozco la relación entre Iglesias y Maduro salvo la idea anti-neoliberal

cuando tu gestion es una mierda, y el otro sabes que la va a mejorar solo puedes difamar, esa es la realción entre Iglesias y Maduro, eso si argumentar y presentar pruebas no ...

10/05/2016 12:24
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 09:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

10/05/2016 11:28
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

comHombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

El que tiende a un sector ideológico nombra lo que le interesa, siempre ha sido así. Supongo que Iglesias habría observado los fallos que han llevado a Venezuela a estar como está y habrá tomado nota para el futuro.

No es que la izquierda trate de inútiles a los ciudadanos, es que no habrá trabajo para todos, ya lo dijo el señor Becerra (por eso está lo de la renta básica). En los mejores años de empleo de la democracia el paro seguía siendo alto y es un problema, a corto y medio plazo, irresoluble en la situación actual. Y esa renta servirá para que el ciudadano tenga margen para encontrar empleo (recordemos que la renta es una mierda).

Un ejemplo de un país con alto grado de intervención del Estado es Noruega, con alrededor del 50% de su PIB y allí no lo pasan mal en general.

Hades_helEl que tiende a un sector ideológico nombra lo que le interesa, siempre ha sido así. Supongo que Iglesias habría observado los fallos que han llevado a Venezuela a estar como está y habrá tomado nota para el futuro.

No es que la izquierda trate de inútiles a los ciudadanos, es que no habrá trabajo para todos, ya lo dijo el señor Becerra (por eso está lo de la renta básica). En los mejores años de empleo de la democracia el paro seguía siendo alto y es un problema, a corto y medio plazo, irresoluble en la situación actual. Y esa renta servirá para que el ciudadano tenga margen para encontrar empleo (recordemos que la renta es una mierda).

Un ejemplo de un país con alto grado de intervención del Estado es Noruega, con alrededor del 50% de su PIB y allí no lo pasan mal en general.

Por supuesto que hay trabajo para todos, y más que de sobra. Simplemente hay que sentar las bases para que esto ocurra, cosa que nunca se ha hecho en España y por ello historicamente el paro es el más alto del mundo de la OCDE (menudo record). Hay muchísimos ejemplos de países de la OCDE con tasas de paro en torno al 5% ( pleno empleo).

Por otro lado os veo confundidos en ciertos aspectos. El mercado laboral de Noruega es de los más libres del mundo, y , entre otras cosas, el coste del despido en Noruega es de .... 0. Si, 0.

http://www.teinteresa.es/empleo/coste-despido-paises-OCDE-UE_10_1049994994.html

pd: Por cierto, el otro día leí una cita " ni siquiera los alemanes pudieron hacer funcionar el comunismo". xD

10/05/2016 13:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Incluso en la mismísima Dinamarca es libre.

El despido libre no es mejor ni peor, depende de otros muchos parámetros. Por ejemplo como decís, con un 4-5% de paro (desempleo friccional) es positivo para la economía el despido libre. Obviamente, debe de haber otras herramientas para minimizar el efecto de este desempleo pero como tal, no es negativo.

10/05/2016 13:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Dentro de lo que es la economía noruega el Estado ejerce un papel fundamental en lo que se refiere al sector energético, financiero y en telecomunicaciones con un gasto público de casi un 50% del PIB y con una presión fiscal alta. (Vamos que es una mix de mercado libre e intervención estatal).

En España no se podría adoptar el despido libre porque la calidad de vida del ciudadano medio es bastante baja y eso es totalmente inmoral. (Y por lo que dijo el compañero en el post anterior también).

Com, me gustaría que dijeras quiénes son los que regulan el precio del barril. Un saludo.

10/05/2016 15:34
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

La escasez lleva sucediendo en Venezuela bastante antes de que se desplomase el precio del barril de petróleo, en concreto desde que se estableció la ley de precios máximos. Obviamente, desde que bajó el petróleo todo se ha agravado y acelerado mucho.

Si la oferta y la demanda no estuviesen adulteradas la bajada de petróleo traería problemas igual y habría gente que no podría llenar el carro de la compra. Pero que el supermercado esté vacío por falta de producción es problema del control de precios.

10/05/2016 16:27
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Bufff Hades, ya me podrías haber hecho una pregunta más fácil.

Pues la verdad que no lo sé. Las petroleras intervenienen pero desde luego la ley de la oferta/demanda no pinta nada.

10/05/2016 19:09
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Os recomiendo ver la peli "Ha vuelto", película de humor que critica el populismo de derechas que está surgiendo en Alemania, hay unas cuantas escenas que solo puedes acordarte de Podemos.

Sobre la escasez en Venezuela, la primera vez que ví una noticia sobre esto fue en RT TV, recuerdo que ponian imágenes de unos latinoamericanos llevándose a cuestas una lavadora vieja cruzando un rio, la voz en off decia algo asi como "Los colombianos cruzan la frontera para comprar todos los productos básicos de Venezuela y revenderlos en su país, así ganan mucho dinero y los venezolanos se quedan sin sus productos básicos, el presidente Maduro ya ha advertido a Colombia que blablabla..."

Casi me caigo de la cama, ya es bastante dificil creer que los colombianos de la frontera pueden crear semejante escasez o que van recorrerse nosecuantos kilómetros para comprar papel del vater y zumo y revenderlo en el mercado negro, pero desde el punto de vista económico es más hardcore, resulta que cuando aumenta la demanda exterior es un problemón y sale tu presidente amenazando al que le está comprando sus productos :S.

Y lo peor es que cenando a los pocos dias con unos Venezolanos me dicen que si, que eso es así, que ese es el motivo de toda la escasez...

10/05/2016 21:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Una vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

10/05/2016 22:05
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 09:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

comHombre, igual tiene algo que ver que el petróleo es el componente más importante en el PIB venezolano y que está a 40$

Estuve en Venezuela en febrero del 2014, y la escasez era brutal. Bueno, supongo que a las élites del partido bolivariano no le faltaba de nada. Y el precio del barril estaba a 101,76.

10/05/2016 22:06
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 21:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Una vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

unservidoUna vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

Algo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

10/05/2016 22:17
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 21:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Una vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

10/05/2016 22:06
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoUna vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

Algo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

Marc VanwaAlgo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

Hades_hell;1341292 escribió:
Supongo que Iglesias habría observado los fallos que han llevado a Venezuela a estar como está y habrá tomado nota para el futuro.

.

10/05/2016 22:18
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Sí, tienes razón pero es el triste argumento estándar.

La otra opción que es Irán, se está acabando. Desde la firma del tratado con los USA ha dejado de estar entre los países del eje del mal porque se abre un mercado muy jugoso y ya no se le puede dar tanta cera.

Tres sugerencias para leer/discutir:

* Los 50 puntos acordados entre Podemos-IU: http://www.eldiario.es/politica/DOCUMENTO-programa-puntos-Podemos-IU_0_514449294.html

* Algo ligero sobre Neoliberalismo: http://www.eldiario.es/theguardian/Neoliberalismo-raiz-ideologica-problemas_0_511299215.html

* Un libro que estoy a punto de empezar (espero): Chavs. La demonización de la clase obrera (Owen Jones) https://www.amazon.es/Chavs-Demonizaci%C3%B3n-Clase-Obrera-Entrel%C3%ADneas/dp/8494027972

10/05/2016 22:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 19:09
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Os recomiendo ver la peli "Ha vuelto", película de humor que critica el populismo de derechas que está surgiendo en Alemania, hay unas cuantas escenas que solo puedes acordarte de Podemos.

Sobre la escasez en Venezuela, la primera vez que ví una noticia sobre esto fue en RT TV, recuerdo que ponian imágenes de unos latinoamericanos llevándose a cuestas una lavadora vieja cruzando un rio, la voz en off decia algo asi como "Los colombianos cruzan la frontera para comprar todos los productos básicos de Venezuela y revenderlos en su país, así ganan mucho dinero y los venezolanos se quedan sin sus productos básicos, el presidente Maduro ya ha advertido a Colombia que blablabla..."

Casi me caigo de la cama, ya es bastante dificil creer que los colombianos de la frontera pueden crear semejante escasez o que van recorrerse nosecuantos kilómetros para comprar papel del vater y zumo y revenderlo en el mercado negro, pero desde el punto de vista económico es más hardcore, resulta que cuando aumenta la demanda exterior es un problemón y sale tu presidente amenazando al que le está comprando sus productos :S.

Y lo peor es que cenando a los pocos dias con unos Venezolanos me dicen que si, que eso es así, que ese es el motivo de toda la escasez...

gradalamaOs recomiendo ver la peli "Ha vuelto", película de humor que critica el populismo de derechas que está surgiendo en Alemania, hay unas cuantas escenas que solo puedes acordarte de Podemos.

.

No la he visto pero me la apunto. El populismo no es ni de izquierdas ni de derechas. Os dejo aquí un video que explica como funcionan los populismos en solo seis minutos. Es espectacular como explica facilmente porque la mayoría de America Latina no ha evolucionado como debería por culpa de los populismos. Aunque solo sea para verle las tetas a la que lo presenta, echarle un ojo que es muy wapo

[video]https://m.youtube.com/watch?v=MZYEFNMdxG4[/video]

10/05/2016 23:54
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Sí, ya lo había leído y lo encuentro falaz con el liberalismo/neoliberalismo aplicado. Gracias por la referencia

11/05/2016 00:38
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 21:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Una vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

10/05/2016 22:06
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoUna vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

Algo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

Marc VanwaAlgo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

El comunismo no está en discusión básicamente porque nadie cree que sea posible en este contexto. Podemos tiene como objetivo cambios mucho mas puntuales y urgentes en los que supone que puede reunir suficientes apoyos, ni de lejos se plantea la dictadura del proletariado.

Que Monedero haya cobrado un pastizal asesorando al gobierno Venezolano no se qué problema le ves, los defensores del neoliberalismo cobran similares pastizales de los gobiernos y a nadie parece molestarle. Por otra parte hacer un trabajo de asesoría no te convierte en mentor de todo lo que haga ese gobierno, primero porque asesoras sobre un tema puntual (en este caso fue sobre la posibilidad de implantar una moneda común para unasur basado en las experiencias con el euro); y segundo y más obvio porque no tienen ninguna obligación de hacerte caso.

Por último decir que Monedero es UNA persona dentro de Podemos, que está formado por un montón de gente de diversa extracción y toma sus decisiones de la manera más democrática que haya hecho ningún partido en España. No es nada justo que responsabilices a toda esa gente de lo que haga una persona dentro del partido que ni siquiera tiene un cargo.

Yo creo que para que el debate sea constructivo hay que hablar sobre lo quieren hacer los partidos en caso de llegar al gobierno, el resto es una pérdida de tiempo o ganas de desviar la atención de lo principal.

11/05/2016 01:17
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaUi

Tiene mil fallos seguramente por desconocimiento del autor. Rallo lo explica todo aqui:

http://juanramonrallo.com/2016/05/es-el-neoliberalismo-la-raiz-de-todos-nuestros-problemas/

He leído todo el artículo y he de decir que estoy en parte de acuerdo con el autor, a veces tachan de Neoliberal (los 'antiliberales' o 'prointervencionistas') a alguien que es simplemente liberal, evidentemente alguien que se informa bien sabe que hay una diferencia importante a mi modo de ver entre un término y otro, también en lo de la causa de la crisis del 2008 donde luego pagamos los de siempre y casi ningún responsable en la cárcel.

Si bien argumenta bien las diferencias, he de decir que se le nota el rejo bastante cuando se refiere a partidos como Podemos. Yo estoy a favor de un libre mercado pero con su regulación y veo que el Estado también debe tener su influencia en las empresas que cometen ciertas injusticias (advirtiéndoles primero y nacionalizándolo después), no digo que controle todo a su paso espero que me entiendan.

Por ello considero que una economía mixta (al estilo Noruega) podría tener buenos resultados aquí. Países como Islandia (por ejemplo) también funcionan y no es economía exclusiva de libre mercado.

También decir que el Partido Comunista de España es el PCE, no IU (que haya algunos comunistas no hace un partido comunista, salvo para la derecha).

Un saludo.

11/05/2016 01:53
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
11/05/2016 01:17
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaUi

Tiene mil fallos seguramente por desconocimiento del autor. Rallo lo explica todo aqui:

http://juanramonrallo.com/2016/05/es-el-neoliberalismo-la-raiz-de-todos-nuestros-problemas/

He leído todo el artículo y he de decir que estoy en parte de acuerdo con el autor, a veces tachan de Neoliberal (los 'antiliberales' o 'prointervencionistas') a alguien que es simplemente liberal, evidentemente alguien que se informa bien sabe que hay una diferencia importante a mi modo de ver entre un término y otro, también en lo de la causa de la crisis del 2008 donde luego pagamos los de siempre y casi ningún responsable en la cárcel.

Si bien argumenta bien las diferencias, he de decir que se le nota el rejo bastante cuando se refiere a partidos como Podemos. Yo estoy a favor de un libre mercado pero con su regulación y veo que el Estado también debe tener su influencia en las empresas que cometen ciertas injusticias (advirtiéndoles primero y nacionalizándolo después), no digo que controle todo a su paso espero que me entiendan.

Por ello considero que una economía mixta (al estilo Noruega) podría tener buenos resultados aquí. Países como Islandia (por ejemplo) también funcionan y no es economía exclusiva de libre mercado.

También decir que el Partido Comunista de España es el PCE, no IU (que haya algunos comunistas no hace un partido comunista, salvo para la derecha).

Un saludo.

Hades_hel

También decir que el Partido Comunista de España es el PCE, no IU (que haya algunos comunistas no hace un partido comunista, salvo para la derecha).

Un saludo.

El PCE está integrado en IU y en el momento de su fundación era aproximadamente el 80% de IU. Además integró a otros partidos comunistas que eran 4 gatos.

Ahora será menos porque con los años han ido absorbiendo maravillas como las feminazis del Partido Feminista y otras lindezas.

Decir que IU = Partido Comunista no es 100% exacto pero no te equivocas de mucho

11/05/2016 01:59
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

"que haya algunos comunistas", leyéndote parece que se haya colado alguno casi por despiste, cuando es su lider Garzón el primero que se reconoce Comunista y miembro del Partido Comunista.

11/05/2016 02:02
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Sé la procedencia de IU pero recuerda que ha pasado mucho tiempo y la situación cambia, solo viendo el programa conjunto te darás cuenta que es muy cercano al socialismo, que no comunismo.

¿Volverás a votar a Albertito R. de nuevo? 😉.

Que un líder de un partido tenga ideas más radicales no quiere decir que las lleve a cabo punto a punto.

11/05/2016 02:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Obvio el programa de IU es comunista, pero es que además traía esta perla en cuanto a la violencia de genero:

"invertir la carga de prueba para que recaiga sobre el maltratador".

Ser hombre y votar al partido que lleva en el programa eliminar la presuncion de inocencia para los hombres es de autentico crack, sólo para elegidos

11/05/2016 05:36
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Monedero tiene un blog donde defiende que la ley de precios máximos es una maravillosa idea para garantizar productos básicos a la población y que los problemas de Venezuela vienen por el imperialismo, el sabotaje de EEUU y demás lindeces. Todo esto viene de mucho antes de que saltase a la palestra por sus problemas con la empresa aquella y hacienda. Me alegra que lo hayan echado de Podemos, porque creo que era el más cafre de todos con diferencia. No he escuchado nunca decir a Pablo Iglesias barbaridades económicas del calibre de las de Monedero.

Por mucho que sea trending topic Podemos y Venezuela, incluso aunque gobernasen con mayoría absoluta no creo que pasase nada parecido a lo de allí de ninguna forma. Para empezar, la UE tiene una legislación al respecto que previene esos problemas: tienen el control de la moneda, tienen el control de la inflación como una vaca sagrada, está prohibida la fijación de precios y hay exigencias de cumplimiento de déficit, aunque estén siendo muy laxas. De hecho el partido que sí tiene una ideología similar a Podemos es Sryza y ya vimos lo que pasó en la práctica: quisieron negociar para tener manga ancha para aumentar el gasto público, no preocuparse del déficit, tensaron la cuerda y se encontraron con una UE que se enrocó y les dijo que o cuadraban sus cuentas paratener superávit, o se acababan los préstamos de dinero barato que necesitaban y que el mercado no les iba a dar por ese precio. Y que se fueran de la UE si querían. Los de Sryza echaron sus cuentas, vieron que quedarse sin préstamos y que se volviese insolvente el sistema bancario, corralito, hiperinflación y demás escenarios eran peor remedio que la enfermedad, y no les quedó otra que plegarse.

A mi lo que no me gusta de Podemos es que todas sus políticas llevan a aumentar el gasto público, y todas sus ideas de financiación son muy poco convincentes. En la práctica los presupuestos siempre se van de madre: el PSOE al inicio de la crisis gastó hasta por las orejas y empezó a disparar la deuda, y el PP hizo otro tanto de lo mismo y la llevó a niveles estratosféricos... y Podemos pretende gastar todavía más. En mi opinión el déficit es el principal problema de España, básicamente porque cuanto más se desfase todos estos años, mayores recortes/recesión/inflación o como sea que aborden el problema, habrá en el futuro. Y eso es pan para hoy y hambre para mañana.

Si Podemos pretendiese abordar el problema de la deuda a base de negociar una reestructuración, generar superávit (que esto parece que se olvida siempre que se habla de reestructurar la deuda, o te comprometes a generar superávit e intentar empezar a pagarla o los acreedores nunca van a aceptar una reestructuración por motivos obvios), y financiarse haciendo una expansión monetaria que generase una inflación moderada (menor del 10%), me podría parecer razonable. Aumentarían así el gasto público, generarían empleo y licuarían la deuda, aunque fuese a costa de sisar a los ahorradores (inflación). Es una solución que no comparto, pero al menos tiene lógica, aunque a la UE no le hace ninguna gracia y no creo que la pudiesen llevar a cabo. Sin embargo, la impresión que me da de sus discursos es que piensan que aumentando el gasto público y aumentando las prestaciones se crea empleo, crecimiento, riqueza y todo se arregla aunque haya déficit. Y no, si el crecimiento que creas es menor que lo que te endeudas (que es lo que pasa gastando en prestaciones), ese camino sólo lleva a mayor pobreza en el futuro.

11/05/2016 07:35
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
10/05/2016 21:45
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Una vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

10/05/2016 22:06
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

unservidoUna vez más en este hilo se dice 2 frases sobre podemos y el resto de la discusión se centra en Venezuela y el comunismo, tócate los huevos.

Algo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

11/05/2016 00:38
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Marc VanwaAlgo tendrá que ver con que se vayan a presentar a las elecciones con el partido comunista de españa, y que hayan estado cobrando pastizales durante años por asesorar al gobierno Bolivariano que ha destrozado Venezuela, digo yo...

El comunismo no está en discusión básicamente porque nadie cree que sea posible en este contexto. Podemos tiene como objetivo cambios mucho mas puntuales y urgentes en los que supone que puede reunir suficientes apoyos, ni de lejos se plantea la dictadura del proletariado.

Que Monedero haya cobrado un pastizal asesorando al gobierno Venezolano no se qué problema le ves, los defensores del neoliberalismo cobran similares pastizales de los gobiernos y a nadie parece molestarle. Por otra parte hacer un trabajo de asesoría no te convierte en mentor de todo lo que haga ese gobierno, primero porque asesoras sobre un tema puntual (en este caso fue sobre la posibilidad de implantar una moneda común para unasur basado en las experiencias con el euro); y segundo y más obvio porque no tienen ninguna obligación de hacerte caso.

Por último decir que Monedero es UNA persona dentro de Podemos, que está formado por un montón de gente de diversa extracción y toma sus decisiones de la manera más democrática que haya hecho ningún partido en España. No es nada justo que responsabilices a toda esa gente de lo que haga una persona dentro del partido que ni siquiera tiene un cargo.

Yo creo que para que el debate sea constructivo hay que hablar sobre lo quieren hacer los partidos en caso de llegar al gobierno, el resto es una pérdida de tiempo o ganas de desviar la atención de lo principal.

unservidoEl comunismo no está en discusión básicamente porque nadie cree que sea posible en este contexto. Podemos tiene como objetivo cambios mucho mas puntuales y urgentes en los que supone que puede reunir suficientes apoyos, ni de lejos se plantea la dictadura del proletariado.

Que Monedero haya cobrado un pastizal asesorando al gobierno Venezolano no se qué problema le ves, los defensores del neoliberalismo cobran similares pastizales de los gobiernos y a nadie parece molestarle. Por otra parte hacer un trabajo de asesoría no te convierte en mentor de todo lo que haga ese gobierno, primero porque asesoras sobre un tema puntual (en este caso fue sobre la posibilidad de implantar una moneda común para unasur basado en las experiencias con el euro); y segundo y más obvio porque no tienen ninguna obligación de hacerte caso.

Por último decir que Monedero es UNA persona dentro de Podemos, que está formado por un montón de gente de diversa extracción y toma sus decisiones de la manera más democrática que haya hecho ningún partido en España. No es nada justo que responsabilices a toda esa gente de lo que haga una persona dentro del partido que ni siquiera tiene un cargo.

Yo creo que para que el debate sea constructivo hay que hablar sobre lo quieren hacer los partidos en caso de llegar al gobierno, el resto es una pérdida de tiempo o ganas de desviar la atención de lo principal.

La fundación CEPS no era solo Monedero.

11/05/2016 10:34
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Me parece interesante la disección que hace el CIS sobre los votantes de distintos partidos.

(No he leído directamente el informe pero me voy a creer por una vez o que dice El Español)

http://www.elespanol.com/espana/20160507/122987812_0.html

cis-El Español.jpg cis-El Español2.jpg cis-El Español3.jpgcis-El Español4.jpgcis-El Español5.jpg

11/05/2016 11:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
11/05/2016 02:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Obvio el programa de IU es comunista, pero es que además traía esta perla en cuanto a la violencia de genero:

"invertir la carga de prueba para que recaiga sobre el maltratador".

Ser hombre y votar al partido que lleva en el programa eliminar la presuncion de inocencia para los hombres es de autentico crack, sólo para elegidos


Obvio el programa de IU es comunista, pero es que además traía esta perla en cuanto a la violencia de genero:

"invertir la carga de prueba para que recaiga sobre el maltratador".

Ser hombre y votar al partido que lleva en el programa eliminar la presuncion de inocencia para los hombres es de autentico crack, sólo para elegidos

Vi el programa de IU-UP acerca de violencia de género, esa frase no está en su programa de gobierno. Si sacastes la información del diario de Eduardo Inda no tengo nada más que decir del asunto.

Si leyeras el programa político de IU-UP te darías cuenta que, aunque tenga apartados donde hay coincidencia con el comunismo, es un programa socialista de verdad (el socialismo tiene algunas similitudes con el comunismo pero no es lo mismo, alguien que haya estudiado algo del asunto lo sabe).

Cierto es que en la Violencia de Género debe quitarse lo de los días en el calabozo para el hombre tratándolo como culpable, tal vez sería lo único que quitaría.

11/05/2016 13:18
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Supongo que, ya puestos, lo justo sería añadir:

- El PP es el partido de los franquistas.

- C's es el partido de los neonazis.

Y además: cualquier PERSONA que vote al partido ADN 100% Corrupción, debería hacérselo mirar.

O todos o la p… al río.

PD: muy interesantes esos gráficos.

11/05/2016 13:40
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?
11/05/2016 02:21
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Obvio el programa de IU es comunista, pero es que además traía esta perla en cuanto a la violencia de genero:

"invertir la carga de prueba para que recaiga sobre el maltratador".

Ser hombre y votar al partido que lleva en el programa eliminar la presuncion de inocencia para los hombres es de autentico crack, sólo para elegidos

11/05/2016 11:39
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Obvio el programa de IU es comunista, pero es que además traía esta perla en cuanto a la violencia de genero:

"invertir la carga de prueba para que recaiga sobre el maltratador".

Ser hombre y votar al partido que lleva en el programa eliminar la presuncion de inocencia para los hombres es de autentico crack, sólo para elegidos

Vi el programa de IU-UP acerca de violencia de género, esa frase no está en su programa de gobierno. Si sacastes la información del diario de Eduardo Inda no tengo nada más que decir del asunto.

Si leyeras el programa político de IU-UP te darías cuenta que, aunque tenga apartados donde hay coincidencia con el comunismo, es un programa socialista de verdad (el socialismo tiene algunas similitudes con el comunismo pero no es lo mismo, alguien que haya estudiado algo del asunto lo sabe).

Cierto es que en la Violencia de Género debe quitarse lo de los días en el calabozo para el hombre tratándolo como culpable, tal vez sería lo único que quitaría.

Hades_helVi el programa de IU-UP acerca de violencia de género, esa frase no está en su programa de gobierno. Si sacastes la información del diario de Eduardo Inda no tengo nada más que decir del asunto.

Si leyeras el programa político de IU-UP te darías cuenta que, aunque tenga apartados donde hay coincidencia con el comunismo, es un programa socialista de verdad (el socialismo tiene algunas similitudes con el comunismo pero no es lo mismo, alguien que haya estudiado algo del asunto lo sabe).

Cierto es que en la Violencia de Género debe quitarse lo de los días en el calabozo para el hombre tratándolo como culpable, tal vez sería lo único que quitaría.

Google es tu amigo:

https://twitter.com/Unidadpopular__/status/673079239890092032

El último punto.

11/05/2016 13:43
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Hades_helVi el programa de IU-UP acerca de violencia de género, esa frase no está en su programa de gobierno. Si sacastes la información del diario de Eduardo Inda no tengo nada más que decir del asunto.

Si leyeras el programa político de IU-UP te darías cuenta que, aunque tenga apartados donde hay coincidencia con el comunismo, es un programa socialista de verdad (el socialismo tiene algunas similitudes con el comunismo pero no es lo mismo, alguien que haya estudiado algo del asunto lo sabe).

Cierto es que en la Violencia de Género debe quitarse lo de los días en el calabozo para el hombre tratándolo como culpable, tal vez sería lo único que quitaría.

Es de un tuit de garzon asi que no vengas con tonterías de inda inda inda que es lo unico que sabes decir.

Que un hombre vote a iu es el mismo sinsentido que un mexicano votando a trump

11/05/2016 13:44
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Me has cogido leyendo el hilo jeje, como ves se ha eliminado ese apartado por un error, en el programa final no aparece.

11/05/2016 13:47
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Cómo que es lo único que sé decir? Tú no me has leído en otros post por lo que parece. Fue un error y corregido, hater de todo lo que huela a izquierda.

11/05/2016 15:16
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Da igual los argumentos que le des a un podemita, es acojonante.

Y si se quedan sin argumentos, te saltan con el PP y con Franco xd

11/05/2016 15:19
Re: ¿Votaréis a PODEMOS?

Da igual los argumentos que le des a un derechita, es acojonante.

Y si se quedan sin argumentos, te saltan con Venezuela e Irán (NdT: ahora algunos tampoco pueden) xd

Responder

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