¿Votaréis a PODEMOS?

Por no entrar en bucle aclaro. Justo lo que comentas es algo que se ha debatido en este hilo (por eso la respuesta de Rams) y siendo objetivos (creo), ha quedado claro que no son precisamente argumentos negativos para Podemos. Y darte las gracias es por lo mismo que le preguntan a Iglesias si tienen contratado a Inda, porque reabre debates constamente de cosas que ya se han aclarado, y que muchas veces son hasta pooco importantes. Y es que los reabre incluso en los mismos programas 1 hora después. En la sexta noche que dura 4 horas y algo, le puedes oír preguntar en el min. 10 sobre lo que opina Pablo de ETA, se lo aclaran. al 1:20 pregunta qué opina Pablo de ETA, se lo aclaran. A las 2:45 pregunta qué opina Pablo sobre ETA, se lo aclaran. Y al final sobre el 3:50 sale un invitado hablando del último escándalo del PP y le dice, pues ya ves lo que opina Pablo sobre ETA. Y así la argumentación pierde toda credibilidad y favorece a Podemos. Inda ha hecho más por ellos que cualquier defensor acérrimo. Y por extensión la forma de argumentar que estáis utilizando también.

Hago un nuevo intento de dejarlo aquí, yo sí que no tengo credibilidad 😫D

punkitopokePor no entrar en bucle aclaro. Justo lo que comentas es algo que se ha debatido en este hilo (por eso la respuesta de Rams) y siendo objetivos (creo), ha quedado claro que no son precisamente argumentos negativos para Podemos. Y darte las gracias es por lo mismo que le preguntan a Iglesias si tienen contratado a Inda, porque reabre debates constamente de cosas que ya se han aclarado, y que muchas veces son hasta pooco importantes. Y es que los reabre incluso en los mismos programas 1 hora después. En la sexta noche que dura 4 horas y algo, le puedes oír preguntar en el min. 10 sobre lo que opina Pablo de ETA, se lo aclaran. al 1:20 pregunta qué opina Pablo de ETA, se lo aclaran. A las 2:45 pregunta qué opina Pablo sobre ETA, se lo aclaran. Y al final sobre el 3:50 sale un invitado hablando del último escándalo del PP y le dice, pues ya ves lo que opina Pablo sobre ETA. Y así la argumentación pierde toda credibilidad y favorece a Podemos. Inda ha hecho más por ellos que cualquier defensor acérrimo. Y por extensión la forma de argumentar que estáis utilizando también.

Hago un nuevo intento de dejarlo aquí, yo sí que no tengo credibilidad 😫D

No creo que haya a argumentos negativos para Podemos.

IndaH3av3n yo así no puedo, lo lamento. Un abrazo

punkitopokeIndaH3av3n yo así no puedo, lo lamento. Un abrazo

Si que puedes, claro que Puedes 😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

luis24128Varianzas. Si quieres que gobiernen ayuntamientos antes de que gobiernen en las generales es tan sencillo como votarles en Mayo.

Pero se presentan en Mayo? Tenía entendido que no se van a presentar a las municipales para no desgastarse y llegar con fuerza a las generales.

Me ha hecho gracia. Dios mío, la que se nos vendría encima Si ganara PODEMOS..... http://www.elmundo.es/baleares/2014/11/07/545cfedaca4741c26a8b456f.html

GAMBLER nLTDMe ha hecho gracia. Dios mío, la que se nos vendría encima Si ganara PODEMOS..... http://www.elmundo.es/baleares/2014/11/07/545cfedaca4741c26a8b456f.html

Pues la verdad que si que es cómico leer en muchos sitios lo que va a pasar si gana Podemos las elecciones, y le den credibilidad a la posibilidad de que todas esas cosas malisimas puedan pasar, y pasen por alto todas las cosas que se narran en el articulo, que son precisamente las que han pasado con los que actualmente nos gobiernan.

Y todavía hay quien los defiende....................

GAMBLER nLTDMe ha hecho gracia. Dios mío, la que se nos vendría encima Si ganara PODEMOS..... http://www.elmundo.es/baleares/2014/11/07/545cfedaca4741c26a8b456f.html

Muy bueno. Para los que piensan que con Podemos nos iria peor.

TREKPues la verdad que si que es cómico leer en muchos sitios lo que va a pasar si gana Podemos las elecciones, y le den credibilidad a la posibilidad de que todas esas cosas malisimas puedan pasar, y pasen por alto todas las cosas que se narran en el articulo, que son precisamente las que han pasado con los que actualmente nos gobiernan.

Y todavía hay quien los defiende....................

+1

Lo que me da mucha pena es que si gana Podemos las elecciones, quizas por poner un ejemplo, Gallardón en un futuro deje de cobrar sus 8.500 euros brutos al mes como consejero de la comunidad de Madrid.

Me apena mucho mucho, porque el pobrecillo quizás no llegue a final de mes.

Quien pone de ejemplo a Gallardón, puede poner de ejemplo a cualquier otro sinvergüenza de los "otros".

Que limpieza necesita España................

Haceos a la idea de que Podemos va a tener mayoría absoluta en las próximas generales.

TREKLo que me da mucha pena es que si gana Podemos las elecciones, quizas por poner un ejemplo, Gallardón en un futuro deje de cobrar sus 8.500 euros brutos al mes como consejero de la comunidad de Madrid.

Me apena mucho mucho, porque el pobrecillo quizás no llegue a final de mes.

Quien pone de ejemplo a Gallardón, puede poner de ejemplo a cualquier otro sinvergüenza de los "otros".

Que limpieza necesita España................

vistéis la sexta noche el otro día? yo flipé con la caña que le metieron a podemos, los dejaron en putas bragas de una forma exagerada, pusieron en ridículo su programa económico prácticamente sin oposición y todos parecían tener bastante claro que las medidas económicas de podemos causarían fuga de capitales y tardaríamos decenas de años en recuperar potencial como país, Alberto garzón en cambio estuvo espectacular, la verdad es que es el que mejor me cae de todos con diferencia.

Rocks_stratvistéis la sexta noche el otro día? yo flipé con la caña que le metieron a podemos, los dejaron en putas bragas de una forma exagerada, pusieron en ridículo su programa económico prácticamente sin oposición y todos parecían tener bastante claro que las medidas económicas de podemos causarían fuga de capitales y tardaríamos decenas de años en recuperar potencial como país, Alberto garzón en cambio estuvo espectacular, la verdad es que es el que mejor me cae de todos con diferencia.

Yo tenia claro que iba a votar a podemos aunque tenía mis reticencias pero si Alberto Garzon sale como coordinador de IU ya no estoy tan seguro de a quien voy a votar pk me gusta mucho ese hombre. Supongo que acabaría votando a podemos igualmente por practicidad ya que son los únicos que pueden ganar las elecciones aunque parece claro que habrá pacto entre ambas formaciones, así que supongo que no importara mucho.

En cuanto a todos los que critican tanto a podemos por no tener un programa electoral para las elecciones generales me gustaría que alguno me pusiera el de pp o el psoe... aunque lo veo complicado pk tampoco lo tienen...

Rocks_stratvistéis la sexta noche el otro día? yo flipé con la caña que le metieron a podemos, los dejaron en putas bragas de una forma exagerada, pusieron en ridículo su programa económico prácticamente sin oposición y todos parecían tener bastante claro que las medidas económicas de podemos causarían fuga de capitales y tardaríamos decenas de años en recuperar potencial como país, Alberto garzón en cambio estuvo espectacular, la verdad es que es el que mejor me cae de todos con diferencia.

Yo creo que la clave fue que Rafa Mayoral igual no era el idóneo para ese debate, la verdad. En cuanto a Alberto Garzón totalmente de acuerdo.

EDIT: el garrulo del PP IMO se dejó bastante en evidencia. Me pareció bastante maleducado.

Gente que ha incumplido absolutamente todo su programa electoral acusando a gente de proponer un programa electoral irrealizable.

España.

Votar a IU o a Podemos en principio me parece que es un voto en el mismo sentido. Porque pactarán.

IU no es casta? Pregunto

ObservePokeYo creo que la clave fue que Rafa Mayoral igual no era el idóneo para ese debate, la verdad. En cuanto a Alberto Garzón totalmente de acuerdo.

EDIT: el garrulo del PP IMO se dejó bastante en evidencia. Me pareció bastante maleducado.

Pues como hubieran puesto a Carolina bescansa yo creo que la paliza hubiera sido aún mayor porque Rafa mayoral al menos tiene orgullo y potencia para debatir sin que se le suban encima, se le notaba muy muy cabreado de toda la que le estaba cayendo encima y supo mantener la calma y hablar con mucha potencia en sus turnos sin llegar a invadir los de los demás, no obstante no lo hizo bien, errejón y pablo en estos debates son mucho mejores.

Luego el último que salió "Savater" tb puso a parir a podemos y hablando de populismo que era un movimiento para los ignorantes y dijo un par de cosas que me parecieron interesantes, dijo que eran movimientos que prometen muchas cosas y se pierden en saldar cuentas proponiendo cosas que no son posibles, todo el programa de ayer es que estuvo hecho a medida para poner a parir a podemos en las cosas que proponen, había un tertuliano que siempre decía que los debates con podemos nunca se ganaban porque nunca se centraban en debatir sobre sus políticas y siempre se acababa hablando de lo malos gobernantes que eran PSOE y PP y esta vez se habló solamente de eso y joder, menuda paliza de debate.

Yo creo que podemos la ha cagado de forma importante en un par de cosas, primero han dejado que relacionen la ideología de pablo iglesias en temas de latino américa con podemos y han tachado al movimiento de algo que no es del todo cierto, imo cada entrevista que le preguntasen a Pablo iglesias sobre eso siempre debería haber respondido "Podemos no soy yo ni representa mi ideología ni la de nadie en concreto, es un partido con un programa que representa la ideología de sus votantes", con esa respuesta repetida 500 veces y posicionandose como un partido de españoles para españa se habrían ahorrado muchos problemas, imo ha pecado de tener demasiado ego de fundador queriendo que su partido represente sus ideas, luego en el tema económico esq ciertamente quieren imitar a latinoamérica y no me cabe duda de que habrán sido útiles esas auditorias y esos cambios sociales allí pero lo cierto es que la sociedad española se siente orgullosa de formar parte de europa y convertirnos en unos morosos y un país más pobre donde la gente viva mejor pero a fin de cuentas, más pobre, no es demasiado atractivo para el global de la gente, ojalá la propuesta fuera más moderada en esos sentidos, yo me siento mucho más representado por alberto garzón que por podemos la verdad.

Creo que algo si que esta claro, Podemos no representa la ideología de Pablo Iglesias.

Y otra cosa, él ha dicho que le gustan muchas cosas de los países de Latinoamérica, pero el modelo que pretende imitar Podemos es el de los países nórdicos.

EazyBeCreo que algo si que esta claro, Podemos no representa la ideología de Pablo Iglesias.

Y otra cosa, él ha dicho que le gustan muchas cosas de los países de Latinoamérica, pero el modelo que pretende imitar Podemos es el de los países nórdicos.

Vale vale, como tu quieras. Pablo quiere convertir España en un nuevo país, Cubazuela del Norte.

Rocks_strat...

Yo creo que podemos la ha cagado de forma importante en un par de cosas, primero han dejado que relacionen la ideología de pablo iglesias en temas de latino américa con podemos y han tachado al movimiento de algo que no es del todo cierto(Eso de cobrar subvenciones de Iran y Venezuela y que Monedero fuera consejero de Chavez...es una putada...totalmente falso claro), imo cada entrevista que le preguntasen a Pablo iglesias sobre eso siempre debería haber respondido "Podemos no soy yo ni representa mi ideología ni la de nadie en concreto, es un partido con un programa que representa la ideología de sus votantes"(Técnicamente no tienen programa, aún así, es una buena respuesta de político, o sea, hablar y no decir nada), con esa respuesta repetida 500 veces (Precioso http://www.sabidurias.com/cita/es/9594/vladimir-lenin/una-mentira-repetida-muchas-veces-se-convierte-en-una-gran-verdad ) y posicionandose como un partido de españoles para españa se habrían ahorrado muchos problemas, imo ha pecado de tener demasiado ego de fundador queriendo que su partido represente sus ideas, luego en el tema económico esq ciertamente quieren imitar a latinoamérica y no me cabe duda de que habrán sido útiles esas auditorias y esos cambios sociales (yo tampoco lo dudo, los argentinos y venezolanos lo dudan menos) allí pero lo cierto es que la sociedad española se siente orgullosa de formar parte de europa y convertirnos en unos morosos y un país más pobre donde la gente viva mejor (?????)pero a fin de cuentas, más pobre, no es demasiado atractivo para el global de la gente, ojalá la propuesta fuera más moderada en esos sentidos, yo me siento mucho más representado por alberto garzón que por podemos la verdad.

Mira que te tengo mucho respeto Rock_Strato, como jugador de poker... impresionante, de verdad, pero este párrafo...buffff.

EazyBeVale vale, como tu quieras. Pablo quiere convertir España en un nuevo país, Cubazuela del Norte.

Os pensáis que no quiero que la gente vote a Podemos, y es mentira.

Yo solo quiero que la gente sea consecuente, que no sea hipócrita.

Que cuando un diputado del PP-PSOE cobra 20.000€ en dietas está robando, y cuando Errejón cobra 20.000€ por una beca a dedo que le ha dado otro dirigente de Podemos y no pisa la universidad, TAMBIÉN ROBA.

Que cuando se pida a las empresas que tributen en España y no defrauden o que no utilicen ingeniería fiscal, no se monte una productora como ONG sin trabajadores y se gane 400.000€.

Que cuando se critiquen las puertas giratorias, no se diga que en el caso de Podemos pueden ganarse la vida fuera de la política y se haga caso omiso al doctorado Honoris Causa de Iglesias para que pueda volver a dar clases cuando quiera.

Votad a quién queráis, pero sed consecuentes.

IamH3av3

Que cuando un diputado del PP-PSOE cobra 20.000€ en dietas está robando, y cuando Errejón cobra 20.000€ por una beca a dedo que le ha dado otro dirigente de Podemos y no pisa la universidad, TAMBIÉN ROBA.

Que cuando se pida a las empresas que tributen en España y no defrauden o que no utilicen ingeniería fiscal, no se monte una productora como ONG sin trabajadores y se gane 400.000€.

Que cuando se critiquen las puertas giratorias, no se diga que en el caso de Podemos pueden ganarse la vida fuera de la política y se haga caso omiso al doctorado Honoris Causa de Iglesias para que pueda volver a dar clases cuando quiera.

Lo de Podemos no es nada nuevo. Ya lo comenté en un post anterior.

Se están marcando aquí los mismos tiempos que en Grecia. En las próximas elecciones acabarán gobernando PP y PSOE en coalición. Todavía queda mucho por exprimir en España, no os engañéis. La troika no es tonta.

Rocks_stratun país más pobre donde la gente viva mejor

Yo también me he perdido aquí xD

Los países nórdicos tienen economías bastante libres a pesar de tener estados de bienestar muy grandes, Podemos no va en esa línea ideológica en absoluto. Podemos es claramente un partido de izquierdas.

¿Ideológica? Ambos se basan en una economía de libre mercado, asi que el tema de las ideologías creo que debemos dejarlo aparte. Podemos lo que pretende es una socialdemocracia, en campos como la reforma fiscal o la educación, similar a la que hay en estos paises.

Me he explicado mal con lo de un país más pobre donde la gente viva mejor xD

Lo que defiende podemos es un reparto de la riqueza más justo, subirle los impuestos a los ricos para poder crear riqueza en la clase baja de la sociedad de diversas formas, ese reparto de la riqueza implica medidas económicas que nos alejarían de europa porque no podríamos pagar la deuda y habría fuga de capitales, por lo tanto en españa la riqueza se repartiría pero seríamos más pobres.

Se me viene a la mente el ejemplo de cuba, es un país donde no hay malnutrición infantil, nadie pasa hambre ni necesidades básicas, pero son un país muy pobre precisamente por que la inversión privada es infinitamente más escasa que en paises europeos y entonces todos tienen suficiente pero nadie demasiado, a eso me refiero con un pais donde la gente vive mejor, me referia a la gente más pobre, a esa gente podemos sin duda les va a venir bien, otra cosa es el global de la población con propiedades privadas, si españa se devalua pues el valor de las cosas que la gente tiene también... una gran parte de la sociedad pues se vería perjudicada y españa su valor como país caería si la inversión privada se va, cuando dije esa frase tenía algo como esto en la cabeza aunque leída literalmente suena ridícula xD

Lo que los econonomistas le están diciendo ahora mismo a podemos es que no se puede tener todo, si van a full con sus medidas el valor de españa caerá de tal forma que no se recuperará en decenas de años y podemos defiende que eso no ocurrirá y que podrán hacerlo todo sin salir del euro ni fuga de capitales y mientras tanto eduardo inda de fondo habla sobre unicornios y la casa de la padrera xD

España no tiene una cosa que lleva lastrando a Cuba desde que triunfase la Revolución, y es un bloqueo económico brutal por parte del país mas poderoso del mundo, EEUU. Y aun así sigue caminando, imagina como sería sin él.

EazyBe¿Ideológica? Ambos se basan en una economía de libre mercado, asi que el tema de las ideologías creo que debemos dejarlo aparte. Podemos lo que pretende es una socialdemocracia, en campos como la reforma fiscal o la educación, similar a la que hay en estos paises.

Con ideológica me refiero a que los partidos de izquierdas tienden a tener ideales que reducen la libertad económica. Y dentro de países basados en el capitalismo y en el libre mercado hay diferencias enormes, simplificarlo porque "ambos se basan en una economía de libre mercado" es como decir que Australia o Suíza se parecen a España en libertad de mercado, por poner ejemplos exagerados.

Podemos pretende tener un estado de bienestar más grande y parecido al nórdico, pero en cuanto a políticas económicas difiere bastante de esos países. Es lo que quiero decir.

En eso estoy de acuerdo, por eso me refería a determinados sectores mas concretos.

Wolfgang Münchau, columnista del periódico de finanzas británico Financial Times, escribió este domingo un artículo en el que defiende la propuesta de Podemos para reestructurar la deuda al tiempo que le anima a organizarse en Europa.

- http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/11/24/el_financial_times_defiende_reestructuracion_deuda_podemos_24356_1011.html

Wolfgang Münchau (wikipedia):

Su carrera periodística comenzó en 1988 con el London Times, donde ocupó diversos cargos hasta 1995, incluidos los puestos de corresponsalía en Washington y Bruselas. Entonces Münchau fue hasta 1999 el Financial Times emplea como corresponsal de negocios. En el mismo año fue co-fundador del Financial Times Alemania , donde se desempeñó primero como director de noticias y septiembre 2001 hasta agosto 2003 redactor jefe era. Se trasladó a Bruselas para allí como un editor de columnista y colaborador de Europa sobre asuntos de la Unión Europea para informar. Su columna semanal en el FTD conocer el lunes.

2006 fundaron Münchau y Susanne copero servicio económico € Inteligencia ASBL, una plataforma en Internet para el análisis económico de la zona del euro . En 1989 fue galardonado con el Premio de Periodismo Wincott Joven Periodista Financiero del Año.

Si alguien cree que en españa hay libre mercado y libertad económica va muy fumado ee pero que muy muy fumado. Vamos, que podemos no se va a cargar esto, directamente pk no existe así que no sé pk que tanto miedo los liberales.

Tromposwky,

No me parece muy normal que digas esto en otro hilo:

trompowskDijeron universal de buen principio y que el coste seria de 100 o 150 mil millones. Pablo ya rectifico en la entrevista con Evole y Bescansa dijo 11 mil M por primera vez el otro día. Tampoco hay que ser ahora unos sectarios y desmentir lo que ellos mismos han dicho. Y mucho cuidadin con los que ofrecen el oro y el moro y lo pintan todo muy sencillo de solucionar. Nadie duda de su preparación, están mucho mejor preparados que toda la chusma de los partidos tradicionales pero eso es lo que más miedo me da, estando tan preparados, saben que algunas de sus propuestas son inviables, entonces pk las hacen? económicamente su programa lo han desmontado muchos economistas con nº, ellos aun no han sacado ni un solo experto que diga como van hacer posible esas propuestas. Por ejemplo en la entrevista con Evole un experto sudamericano ya desmonto lo de la quita con datos. No recuerdo el país que era ahora pero la inversión extranjera se había reducido a una cantidad irrisoria debido a eso.

Y luego llames a alguien "pepero lobotomizado" por decir que tiene miedo de podemos.

¿compartes tu cuenta de Pred con otra persona? Si no es así no te entiendo

Basstela propuesta de Podemos para reestructurar la deuda

Podemos tiene una propuesta concreta para reestructurar la deuda? Yo también creo que tiene que haber reestructuración, pero cómo se haga lo es todo.

BassteWolfgang Münchau, columnista del periódico de finanzas británico Financial Times, escribió este domingo un artículo en el que defiende la propuesta de Podemos para reestructurar la deuda al tiempo que le anima a organizarse en Europa.

- http://www.infolibre.es/noticias/economia/2014/11/24/el_financial_times_defiende_reestructuracion_deuda_podemos_24356_1011.html

Como dicen en otro medio: "(...)la relevancia del artículo no es sólo que Münchau respalde el programa de Podemos, sino que se haga desde la tribuna internacional de referencia entre las élites económicas. Veo, cada vez más a menudo, cierto“postureo intelectual” que mira por encima del hombro a gente que está alrededor de Pablo Iglesias. Como con toda propuesta política, con las ideas de Podemos se podrá estar de acuerdo o no. Pero que haya columnistas del FT hablando con ese respeto hacia Podemos demuestra que no son precisamente “unos frikis ignorantes” como cierta gente se empeña en calificarlos en España."

Yo añadiría que en realidad no sería necesaria esta columna como "demostración" de nada si se tuviera capacidad mínima de indagar respecto a trayectorias tan prolíficas y reputadas en el ámbito académico e institucional como la de Vicens Navarro.O si estuviéramos ya un poco más vacunados contra tanta campaña de desinformación/difamación al más puro estilo Españistan.En la que nos van colando miedos,dudas e ideas absurdas.

A los del FT. Eso se llama falacia de autoridad. (Y es patético que se haga con un periodista, sea del FT o del El Jueves)

Recordad que Krugman también recomienda el modelo de Argentina y Stiglitz el de Japón.

Un éxito vamos.

Luego de cobrar por la conferencia se vuelve a vivir a USA, eso si.

Queréis votar a Podemos sin programa electoral de la misma manera que se firmó preferentes, sin leer nada.

Luego la culpa es del capitalismo, del neoliberalismo, de los políticos y de los banqueros.

Vuestra no, claro.

IamH3av3Queréis votar a Podemos sin programa electoral de la misma manera que se firmó preferentes, sin leer nada.

Bueno, también hay gente que ha dicho en este hilo que votará PPSOE y que yo sepa todavía no han sacado su programa electoral. Y lo que es peor, los anteriores programas los incumplieron de la A a la Z.

murBueno, también hay gente que ha dicho en este hilo que votará PPSOE y que yo sepa todavía no han sacado su programa electoral. Y lo que es peor, los anteriores programas los incumplieron de la A a la Z.

Claro, por eso da igual que saquen el programa o no, o que su programa sea una obra maestra de la economía y la política o una historieta de Mortadelo y Filemón fotocopiada. Si total, va a dar igual.

No te jode, mejor votas al PP que tampoco tiene programa para el año que viene aunque total, todos los que presentó en el pasado no han servido para nada porque han incumplido todo. Curioso el miedo que tienen algunos, supongo que hay demasiados estómagos agradecidos.

IamH3av3Yo solo quiero que la gente sea consecuente, que no sea hipócrita

Votad a quién queráis, pero sed consecuentes.

me ha gustado mucho este mensaje. Más que no sea hipócrita también diría que no se lleve a engaño. No hay que caer en la dicotomía de conmigo o contra mí que es la que siempre han buscado los partidos actuales.

Hay que ser racional y criticar en los nuevos precisamente lo que no nos gusta de los viejos.

Habláis demasiado del programa, que siendo importante, ya vemos para lo que ha servido hasta ahora. Yo me fío más de las acciones que siguen, la ideología que tienen, las decisiones que toman, cómo afrontan sus contradicciones, qué deciden comunicar y cómo, quien les apoya, contra quien cargan, la historia...

No tenéis en cuenta que tampoco hay mucho margen de maniobra. Aunque saliera podemos estará muy constreñido por Europa. Y para bien seguramente, así que no hay tanto peligro. A no ser que de verdad se crean lo de la troika y demás e intenten ir por libre, que entonces ser los cargarán en minutos. Seguro que ya le han contactado en Europa a iglesias y le han comentado cómo funciona el tema. Aún así ser pueden hacer muchas cosas socialistas de verdad dentro del capitalismo sin caer en demagogias ni golpes de efecto.

Sobre cuba, no tienen de nada. No se mueren de hambre pero están muy jodidos. Tienen cosas buenas pero no me cambiaría ni de broma. Hay que ser serios, somos Europa y no América, tenemos que centrarnos en lo que podemos destacar, sol, creatividad, etc. Y todo dentro de un capitalismo social y de un continente que tiene que seguir siendo referente en libertades.

murBueno, también hay gente que ha dicho en este hilo que votará PPSOE y que yo sepa todavía no han sacado su programa electoral. Y lo que es peor, los anteriores programas los incumplieron de la A a la Z.

Para mi, ojo, PARA MI, votar PP-PSOE es más estúpido que votar a Podemos. Pero mucho más.

Nepundo, no somos Europa, somos Africa del norte. Y no pasa nada, cuanto antes lo aceptemos mejor, hay que mejorar en libertad y productividad.

Lo demás es una consecuencia, no el objetivo.

Como tomar buenas decisiones en el poker y ganar dinero.

Edito. como siempre, es una opinión, nada más.

nepundClaro, por eso da igual que saquen el programa o no, o que su programa sea una obra maestra de la economía y la política o una historieta de Mortadelo y Filemón fotocopiada. Si total, va a dar igual.

Ojo que yo no he dicho eso. A lo que me refiero es que algunas personas en este hilo esgrimen como argumento para no votar a Podemos el hecho de que todavía no tienen programa, cuando ningún partido lo tiene todavía.

Y lo que sé seguro es que me da igual que los programas de PPSOE sean "una obra maestra de la economía y la política o una historieta de Mortadelo y Filemón" porque dudo mucho que cumplan un 10% de lo que prometan, como así me han demostrado hasta ahora.

Perdona, que estaba siendo irónico y dándote la razón, pero me ha salido al revés.

Vamos, que efectivamente no han sacado el programa, y cuando lo saquen va a dar igual lo que pongan porque se lo van a pasar por el culo. Así que no tiene mucho sentido el criticar que Podemos todavía no tenga programa y tener decidido ya votar al PPSOE.

nepundPerdona, que estaba siendo irónico y dándote la razón, pero me ha salido al revés.

Vamos, que efectivamente no han sacado el programa, y cuando lo saquen va a dar igual lo que pongan porque se lo van a pasar por el culo. Así que no tiene mucho sentido el criticar que Podemos todavía no tenga programa y tener decidido ya votar al PPSOE.

De hecho, no tiene mucho sentido votar ppsoe a menos que tengas interés en mantener adjudicaciones, contratos públicos, chanchullos varios, enchufes varios, etc (seguro que muchos o la mayoría de ellos son legales, pero hechos a medida) . Si de alguna forma u otra uno se beneficia de eso, veo normal que les vote (debe haber mucha gente en ese supuesto). De otra manera reitero, no tiene ningún sentido.

nepundPerdona, que estaba siendo irónico y dándote la razón, pero me ha salido al revés.

Ego te absolvo xD

ObservePokeDe hecho, no tiene mucho sentido votar ppsoe a menos que tengas interés en mantener adjudicaciones, contratos públicos, chanchullos varios, enchufes varios, etc (seguro que muchos o la mayoría de ellos son legales, pero hechos a medida) . Si de alguna forma u otra uno se beneficia de eso, veo normal que les vote (debe haber mucha gente en ese supuesto). De otra manera reitero, no tiene ningún sentido.

This. Como he dicho anteriormente, no tengo claro si voy a votar a Podemos o no, pero lo que tengo clarísimo es que no voy a votar a estos dos. Prefiero tirar mi voto a la basura.