¿Votaréis a PODEMOS?
16 años 6 meses
7.445
https://www.youtube.com/watch?v=i_z3z6vWe3s
En resumen, proponen mucho más gasto público y crear muchos más empleos públicos, tanto para ofrecer más prestaciones como para reactivar la economía. También rebajar la jornada laboral, no bajar las pensiones, rebajar a los 65 años la edad de jubilación, crear una banca pública y una renta mínima para la gente que por razones ajenas a su voluntad no consiga trabajo.
Proponen financiarlo recuperando el impuesto de patrimonio, subiendo el impuesto de sociedades de las grandes empresas y combatiendo más eficientemente el fraude fiscal.
La verdad es que la forma de financiarlo me gusta. Yo también recuperaría el impuesto de patrimonio y probablemente también subiría el impuesto de sucesiones para grandes patrimonios. Desde luego mejor esas dos formas de recaudar que subirle los impuestos a las empresas o los trabajadores. Sobre subir el impuesto de sociedades para grandes empresas, no sé si compensa el aumento de lo recaudado con la posible deslocalización de empresas, pero viendo que estos dos son economistas competentes es perfectamente posible que así sea.
Sobre la forma de gastarlo, yo soy más partidario de usar el dinero recaudado para bajar los impuestos a los trabajadores, reducir la jornada laboral manteniendo el nivel adquisitivo y crear nuevos puestos de trabajo con las horas sobrantes. Como mucho crear más empleo público con el aumento de la recaudación de haber generado empleo, pero crear empleo público como medio no me hace gracia por el peligro de que se gaste más de lo que permite la economía. Y luego tampoco tengo nada claro que gastar dinero en no bajar las pensiones y en la renta mínima sea mejor que utilizar ese dinero sólo para crear el máximo empleo posible.
Hay ciertas cosas que yo no veo claras, pero por lo menos da la impresión de que va a ser un programa económico decente y no las barbaridades de Monedero y compañía. Y desde luego parece mejor que el desastre que hay ahora mismo montado en España.
18 años 4 meses
11.048
antes de gastar más hay que gastarlo mejor. Y antes de crear puestos de trabajo público hay que cargarse los enchufes y la redes clientelares y dárselo a los que se lo merezcan de verdad. Por otro lado es muy difícil que salgan las cuentas con la pirámide de población que tenemos sin bajar pensiones ni retrasar la edad, me gustaría ver sus cálculos. El resto bien.
Creo que lo suyo con las grandes empresas sería que pagaran más especialmente por lo que consumen los habitantes españoles en lugar de tributar todo en Irlanda o luxemburgo por ejemplo. Pero no se si legalmente es posible sin chocar con Europa.
En cualquier caso, si está dentro de unos parámetros razonables (que no se sabe) y a bien con Europa, si reequilibran dando a los de abajo y gastando en lo importante a mí me parece un buen cambio.
10 años 2 meses
276
Pues han girado hacia un programa económico socialdemócrata total. Supongo que era la dirección lógica. A mí si consiguen hacer aflorar todo el fraude fiscal que dicen, me parece cojonudo. Aunque mucho me temo que los que pagarán el pato serán los que hacen chapuzas en b.
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
11 años 1 mes
3.143
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Simplemente, la gente quiere un cambio, darles una oportunidad. Quiere que se deje de recortar en salud y educación, que se acaben los enchufismos en la administración, que se deje de gastar dinero público para el disfrute personal de unos pocos sinvergüenzas, que se meta en la cárcel a todos los chorizos que nos han robado durante años y ni siquiera tienen la decencia de renunciar a sus cargos...
Y hombre, lo de "guapo"... yo no diría que Pablete sea un dandy XD.
15 años 7 meses
2.184
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
11 años
685
zaponA ver que opina la comunidad sobre el partido de moda.
Visto desde un punto de vista pokeril yo personalmente no lo votaría ya que este partido verá el poker como una práctica capitalista y lo grabará con sustanciales impuestos, aunque la realidad es que el poker es un mecanismo de asignación de la renta.
Es un mecanismo de asignación de la renta porque gente que puede destinar una parte de su renta al ocio transmite ese dinero sobrante entre otras personas que perciben sus ingresos del poker.
Te respondo, yo los votaré, básicamente no se puede estropear algo que ya esta estropeado, por lo tanto meto all-in con gutshot y a rezar que salga la mía.
Por otro lado te digo una cosa, no es la primera vez que oigo hablar a Pablo Iglesias sobre un tema concreto, donde evidentemente no es experto y me gusta mucho su cautela y prudencia, y habla siempre de algo que se ha de hacer y que a día de hoy ningún político hace, y es precisamente lo de "nos reuniremos con los diferentes expertos del sector, les escucharemos y tomaremos decisiones para ayudar a solucionar sus problemas".
El monigote del regulador actual se ha reunido y sabe de sobras lo que necesita el sector del juego, pero los intereses que hay detrás de ese fantasma impiden que ejerza su trabajo como debe, por lo tanto, intentemoslo con Podemos, si peta del todo el sector tampoco esta mal, pero me da la sensación que tienen ganas de ESCUCHAR y trabajar para la gente.
13 años 3 meses
3.011
+1 a casi todo lo que se ha dicho, yo tenía mucho miedo de lo que pudiera presentar podemos y que se perdiera el buen mensaje en mierdas que no conjugasen con la realidad, viçen y Juan torres son muy convincentes, lo que se ha hecho hasta ahora no ha funcionado, pues probemos con otra cosa, imo es un programa realista y necesario y no tiene nada que ver con lo que se pudiera decir de él semanas pasadas.
17 años
6.083
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
15 años 7 meses
2.184
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
punkitopokeYo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
Suscribo todo, excepto que aún no tengo claro cómo valorarlo :P
13 años 1 mes
4.136
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
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QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
17 años
6.083
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En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
15 años 7 meses
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QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
13 años 1 mes
4.136
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
DonobaBueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Yo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
17 años
1.280
17 años
6.083
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QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
punkitopokeYo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
+1. "debe dar reputación a otro usuario blabla..." q regla más absurda.
P$0€ se le vio el plumero con la OTAN. Podemos de momento están limpios y si gobiernan van a tener que evitar misiles europeos de este tipo, día sí día también.
13 años 1 mes
4.136
17 años
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QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
13 años 1 mes
4.136
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
17 años
6.083
DonobaBueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Yo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
QuerYo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
Españistán Españistán, el sabrá mejor que muchos las movidas internas y geopoliticas que llevaron a España a una guerra civil. Dios mira 2 o 3 programas de La Tuerka y Fort Apache y dime que si está en sus manos no van a mandar "al preparadísimo" a tomar viento...
Respecto al Papa es un gran movimiento IMO, desde el ateismo más absoluto y la conciencia de que me importa un pito la vida de Francisco, creo que electoralmente es VITAL. Las marcadas tendencias anticlericales de la izquierda española son una cafrada electoral que ahuyenta una masa electoral gigante.
¿Qué ida de olla? Es un movimiento cojonudo, además este Papa (también jodido y acorralado por sus problemas internos) le viene como anillo al dedo. No podrá cortar de raíz con el concordato pero si podrá aprovechar al nuevo "apóstol" para cargarse a grandes de la iglesia ladrones, pedófilos, etc... con el apoyo y beneplácito del Francisco este...
El ejército no es tan difícil, simplemente todos allí están acogotados en su régimen judicial y demás... pero si tienen alguna garantía de supervivencia se tiran al cuello de su déspota jefe en visto y no visto.
10 años 9 meses
45
esta encuesta se ha adelantado unos 6 meses mas o menos creo yo,dudo que alguien pueda votar "si" o "no" con conocimiento de causa
17 años
6.083
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
15 años 7 meses
2.184
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
13 años 1 mes
4.136
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
17 años
6.083
DonobaBueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Yo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
13 años 1 mes
4.136
QuerYo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
Españistán Españistán, el sabrá mejor que muchos las movidas internas y geopoliticas que llevaron a España a una guerra civil. Dios mira 2 o 3 programas de La Tuerka y Fort Apache y dime que si está en sus manos no van a mandar "al preparadísimo" a tomar viento...
Respecto al Papa es un gran movimiento IMO, desde el ateismo más absoluto y la conciencia de que me importa un pito la vida de Francisco, creo que electoralmente es VITAL. Las marcadas tendencias anticlericales de la izquierda española son una cafrada electoral que ahuyenta una masa electoral gigante.
¿Qué ida de olla? Es un movimiento cojonudo, además este Papa (también jodido y acorralado por sus problemas internos) le viene como anillo al dedo. No podrá cortar de raíz con el concordato pero si podrá aprovechar al nuevo "apóstol" para cargarse a grandes de la iglesia ladrones, pedófilos, etc... con el apoyo y beneplácito del Francisco este...
El ejército no es tan difícil, simplemente todos allí están acogotados en su régimen judicial y demás... pero si tienen alguna garantía de supervivencia se tiran al cuello de su déspota jefe en visto y no visto.
DonobaEspañistán Españistán, el sabrá mejor que muchos las movidas internas y geopoliticas que llevaron a España a una guerra civil. Dios mira 2 o 3 programas de La Tuerka y Fort Apache y dime que si está en sus manos no van a mandar "al preparadísimo" a tomar viento...
Respecto al Papa es un gran movimiento IMO, desde el ateismo más absoluto y la conciencia de que me importa un pito la vida de Francisco, creo que electoralmente es VITAL. Las marcadas tendencias anticlericales de la izquierda española son una cafrada electoral que ahuyenta una masa electoral gigante.
¿Qué ida de olla? Es un movimiento cojonudo, además este Papa (también jodido y acorralado por sus problemas internos) le viene como anillo al dedo. No podrá cortar de raíz con el concordato pero si podrá aprovechar al nuevo "apóstol" para cargarse a grandes de la iglesia ladrones, pedófilos, etc... con el apoyo y beneplácito del Francisco este...
El ejército no es tan difícil, simplemente todos allí están acogotados en su régimen judicial y demás... pero si tienen alguna garantía de supervivencia se tiran al cuello de su déspota jefe en visto y no visto.
Veo la tuerka desde hace años y creo que no va a poder mandar al rey a tomar viento :P. Creo que sí que organizaría un referendum, pero dudo que despoje al Preparao y a toda la caspa de Alba y Medinacelli y demás de todos sus títulos en caso de que pierda(n).
Yo con el papa soy tajante: me da igual perder lo que sea. La Iglesia es una organización genocida y debería estar ilegalizada. Punto. No hago concesiones electoralistas, pero es una postura personal. Entiendo que no sea el momento. Es probable que sea necesario no decir esto si se quiere ganar algunas elecciones antes de 2114.
Y nada, que a ver cómo van las cosas.
13 años 7 meses
2.373
Viendo que todos parecéis convencidos de lo realista y viable del programa, yo me pregunto.. de donde van a sacar la pasta para todo lo que proponen... He visto que critican (y con razón) los ratios de deuda que tenemos, así que imagino que el "gasto público" +"gasto público" + "gasto público" que es básicamente lo que proponen, no se financiará con más deuda, no??
Les salen las cuentas entonces sólo con que los ricos y las empresas paguen más impuestos?? me gustaría de verdad que alguien me aclarara esto, igual se me ha escapado algo.
15 años 7 meses
2.184
Como anécdota, he encontrado este hilo que apareció por mi facebook, perteneciente a un político socialista. No me he podido resistir a contestar.
https://www.facebook.com/oscarlopezpsoe/posts/408359119314807?fref=nf
Su comentario:
En pocos meses: de "izquierda anticapitalista", luego "ni de izquierdas ni derechas" y ahora "socialdemócratas"
Serán marxistas, de Groucho?
Mi respuesta:
He llegado al enlace creyendo que era de un ciudadano no vinculado a la política. Ahora veo que usted es político y al parecer con un puesto importante dentro del partido socialista. Me he llevado instantáneamente las manos a la cabeza. De ser usted, no se puede imaginar con que profundidad que me avergonzaría de este comentario. Cómo puede ser que ustedes no se avergüencen? En serio se creen ejemplares dentro de la política para mofarse de estos asuntos. Su actitud me parece lamentable. Cuando Podemos esté en el Gobierno (que lo va a estar), ojalá tenga la fortuna de encontrar un nuevo trabajo gracias a las medidas que tomen, eso, si no tiene pactado ya algún puesto en alguna empresa estratégica, se os acabó el chiringuito, falsos socialdemócratas, a ustedes y a vuestros amigos del "centro derecha". Le dejo una cita de Torcuato Luca de Tena extraído de su libro Los renglones torcidos de Dios, el que suscribo y el que me ha impulsado a escribirle estas palabras tan poco amables "Créeme que lamento mostrarme tan duro contigo, máxime en vísperas de tu despedida. Pero considero que la justicia pertenece a un rango moral superior a la 'cortesía." Es usted un sinvergüenza
Este es el nivel. Lo tienen todo perdido
13 años 1 mes
4.136
Pues ayer Pedro Sánchez hablando en La Noche en 24h, suelta algo del palo: "yo he cobrado muchos años unos 1.200€ siendo profesor, pero claro dando clases presenciales. Lo que ha hecho este señor Errejón..."
pero como pueden ser tan bocachanclas, fue como 5 años consejero de Caja Madrid... lo que está claro es que no tienen otra alternativa que recurrir a esas bajezas, no tienen programa y todavía menos credibilidad que esos "populistas". Porque ellos si han tenido la oportunidad de hacer cosas...
17 años
6.083
Mola mucho ver cómo era Pedro Sánchez antes de que le pusiesen el Comunity manager. Os dejo una muestrita 😫DD
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/123144766962671617
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/103216154239188993
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/108991842200203266
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/5751826452324352
Vaya prenda. Y esto es lo mejor que tienen, ojo. Vaya cadáver. De esta no se recomponen.
15 años 3 meses
3.554
17 años
6.083
Mola mucho ver cómo era Pedro Sánchez antes de que le pusiesen el Comunity manager. Os dejo una muestrita 😫DD
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/123144766962671617
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/103216154239188993
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/108991842200203266
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/5751826452324352
Vaya prenda. Y esto es lo mejor que tienen, ojo. Vaya cadáver. De esta no se recomponen.
QuerMola mucho ver cómo era Pedro Sánchez antes de que le pusiesen el Comunity manager. Os dejo una muestrita 😫DD
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/123144766962671617
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/103216154239188993
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/108991842200203266
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/5751826452324352
Vaya prenda. Y esto es lo mejor que tienen, ojo. Vaya cadáver. De esta no se recomponen.
¿Este es el candidato a la presidencia del gobierno del PSOE?
Igualito de elocuente que PIglesias la verdad.
16 años
3.673
Recordad amigos, España no será Venezuela.
De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
18 años 4 meses
11.048
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
15 años 7 meses
2.184
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
13 años 1 mes
4.136
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
17 años
6.083
DonobaBueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Yo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
QuerY puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
esto lo tiene que saber PIglesias, es un estudioso de la historia política y de los movimientos sociales. Por eso salvo alguna cagada que ha cometido (muy normal ante la presión que le ha venido de repente), conoce lo que puede y no puede hacer y por eso está virando la imagen del partido de la iquierda anticapitalista a un capitalismo socialista. Si es inteligente seguirá maniobrando en esa línea y no dejará que hable mucho Monedero, que para su sector mola, pero a mucha gente le asusta o directamente se echa las manos a la cabeza (gente que necesitan que les vote si quieren hacer cambios de verdad). Los cambios deben ser graduales (hasta que tengan el poder suficiente y la confianza de la sociedad) en los puntos que la defensa de los derechos adquiridos por las élites vaya a ser numantina y en las costumbres de décadas y radicales en lo que nos está empobreciendo.
He leído más de sus propuestas económicas, salvo lo reseñado antes, el resto me parecen bastante adecuadas. Luego la realidad mostrará que la mitad no se pueden hacer, pero lo importante es empezar en la dirección correcta. Sigo con mi libro, lo que no me gusta y más me preocupa es que no dicen nada del ladrillo (o no lo he visto), que es lo que nos ha matado, pero como aquí sí que es imposible hacerlo peor que los que han estado pues tampoco pasa demasiado. De momento no los descarto para votarles, me espero a ver qué dicen en varios temas clave y la sensación que me transmite. Por otro lado, Ciudadanos afortunadamente no va con UPyD así que tengo otra opción que no me desagrada (aunque tampoco me convence del todo).
Por último, un par de temas que han salido. Se puede ir a mucho peor, pero mucho. Y eso que la situación para muchos es muy jodida, así de mal están 3-4 millones, pero podrían ser 7 veces más, así que sí que se puede joder más la cosa. Sobre la Iglesia y genocidio. Esto da para otro debate muy largo, pero básicamente es más que necesaria. La gente necesita cosas que le empujen a hacer el bien y para eso debe tener miedo o respeto a quien le podría echar en cara algo. Y nada superior a un ser todopoderoso y una futura vida tras la muerte. Que aunque parezca mentira mucha gente sigue creyendo en ello. Ójala la sociedad fuera lo suficientemente madura para no necesitarla, pero estamos muy lejos de eso (y no sé si se verá algún día). Mucho mejor una institución milenaria, asentada y centralizada que muchas religioncitas con dioses de muy diverso pelaje (que además hace mucho bien, no hay que olvidarlo); ojo, no es lo que me gustaría, pero lo veo totalmente necesario. Por aclarar, soy católico no practicante (por tradición) y ateo.
17 años
6.083
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
15 años 7 meses
2.184
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
13 años 1 mes
4.136
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
17 años
6.083
DonobaBueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Yo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
18 años 4 meses
11.048
QuerY puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
esto lo tiene que saber PIglesias, es un estudioso de la historia política y de los movimientos sociales. Por eso salvo alguna cagada que ha cometido (muy normal ante la presión que le ha venido de repente), conoce lo que puede y no puede hacer y por eso está virando la imagen del partido de la iquierda anticapitalista a un capitalismo socialista. Si es inteligente seguirá maniobrando en esa línea y no dejará que hable mucho Monedero, que para su sector mola, pero a mucha gente le asusta o directamente se echa las manos a la cabeza (gente que necesitan que les vote si quieren hacer cambios de verdad). Los cambios deben ser graduales (hasta que tengan el poder suficiente y la confianza de la sociedad) en los puntos que la defensa de los derechos adquiridos por las élites vaya a ser numantina y en las costumbres de décadas y radicales en lo que nos está empobreciendo.
He leído más de sus propuestas económicas, salvo lo reseñado antes, el resto me parecen bastante adecuadas. Luego la realidad mostrará que la mitad no se pueden hacer, pero lo importante es empezar en la dirección correcta. Sigo con mi libro, lo que no me gusta y más me preocupa es que no dicen nada del ladrillo (o no lo he visto), que es lo que nos ha matado, pero como aquí sí que es imposible hacerlo peor que los que han estado pues tampoco pasa demasiado. De momento no los descarto para votarles, me espero a ver qué dicen en varios temas clave y la sensación que me transmite. Por otro lado, Ciudadanos afortunadamente no va con UPyD así que tengo otra opción que no me desagrada (aunque tampoco me convence del todo).
Por último, un par de temas que han salido. Se puede ir a mucho peor, pero mucho. Y eso que la situación para muchos es muy jodida, así de mal están 3-4 millones, pero podrían ser 7 veces más, así que sí que se puede joder más la cosa. Sobre la Iglesia y genocidio. Esto da para otro debate muy largo, pero básicamente es más que necesaria. La gente necesita cosas que le empujen a hacer el bien y para eso debe tener miedo o respeto a quien le podría echar en cara algo. Y nada superior a un ser todopoderoso y una futura vida tras la muerte. Que aunque parezca mentira mucha gente sigue creyendo en ello. Ójala la sociedad fuera lo suficientemente madura para no necesitarla, pero estamos muy lejos de eso (y no sé si se verá algún día). Mucho mejor una institución milenaria, asentada y centralizada que muchas religioncitas con dioses de muy diverso pelaje (que además hace mucho bien, no hay que olvidarlo); ojo, no es lo que me gustaría, pero lo veo totalmente necesario. Por aclarar, soy católico no practicante (por tradición) y ateo.
spainfulesto lo tiene que saber PIglesias, es un estudioso de la historia política y de los movimientos sociales. Por eso salvo alguna cagada que ha cometido (muy normal ante la presión que le ha venido de repente), conoce lo que puede y no puede hacer y por eso está virando la imagen del partido de la iquierda anticapitalista a un capitalismo socialista. Si es inteligente seguirá maniobrando en esa línea y no dejará que hable mucho Monedero, que para su sector mola, pero a mucha gente le asusta o directamente se echa las manos a la cabeza (gente que necesitan que les vote si quieren hacer cambios de verdad). Los cambios deben ser graduales (hasta que tengan el poder suficiente y la confianza de la sociedad) en los puntos que la defensa de los derechos adquiridos por las élites vaya a ser numantina y en las costumbres de décadas y radicales en lo que nos está empobreciendo.
Pues yo creo que Monedero es clave en Podemos: que salga, suelte "una barbaridad" (comillacas) que le saque la sonrisa al desencantado con IU y al abstencionista de izquierdas y que mantenga a la izquierda tradicional podemista que ha arrugado el hocico con la moderación; y luego venga Iglesias a decir que no, que soy patriota, que el papa es de podemos y que está deseando cenar con Letizia. A ese tira y afloja juegan y no creo que no esté premeditado. Otra cosa es que el proyecto económico lo hayan fijado y lo vayan a mantener; hablo de los titulares.
9 años 7 meses
180
16 años
3.673
Recordad amigos, España no será Venezuela.
De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
Recordad amigos, España no será Venezuela.De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
Y dale con venezuela, siempe venezuela pero y mirarse el ombligo?
ww. yo u tu be . c om / wa tch?v= m7- XOEO5HKw. pp Antes de las elecciones,no te pongo del poe porque no tengo enlace pero mas de lo mismo, eso es la politica.Se podria debatir largo y tendido sobre venezuela pero estamos en el caso de podemos y me gustaria encontrar argumentos contrarios a su actos como partido y no ataques personales por ideologia pues cada uno tiene la suya (O eso se nos creemos,como decia mi abuelo "que no te engañen solo hay dos partidos ricos y pobres).
En cuanto al progama no tiene critica posible, simplemente critica sobre si ciertas interpretaciones saldrian como ellos esperan, si se recaudaria lo suficiente, etc pero lo que es el programa es un programa serio a la altura de cualquier programa de los partidos aceptados por la sociedad.Han dejado de lado dos grandes reclamos como el impago de la deuda y el salario para todos, despues de escuchar las respuestas del pueblo y los expertos, han reculado, pero no para hacer todo lo contrario como otros sino para suavizar las medidas ajustandolas a la realidad pero sin perder de vista el camino mencionado.
Y ahora se dice que es el programa del psoe del 82 y se les critica por ello, y encima uno de los que critica al propio psoe que tendria que agachar la cabeza e irse a casa a reflexionar en que se han convertido.
Yo de momento les doy mi voto, porque cumplen lo que dicen y van dando pasos logicos y estudiados, saben muy bien las respuestas de la casta tanto politica como publicitariamente y van varios pasos por delante de ellos, porque de momento estan limpios de las manos de los oligopolios que es lo que hace que toda propuesta del pppsoe carezca de credibilidad y esperanza de aplicarlo ya que simplemente no pueden.Pero tambien digo que el voto puede vriar hasta que este en las urna, que para sectarismos y amor irracional ya tengo mi valencia cf.
Yo os pregunto ¿porque votar a pp o psoe? ¿que alternativa tenemos? yo veo ahi el gran problema y el miedo a podemos, estamos tan jodidos que nos tenemos que agarrar a lo unico limpio y coherente que nos ofrecen aunque no las tengamos todas con nosotros.
Ojala cambiaran pppsoe y se convirtieran en lo que dicen que son ojala, ojala se librara de los coruptos y dejaran a los politicos honrados defender el ideario de cada partido ojala, pero sabemos que es mas facil que juguemos el scoop en .com esta primavera que un minimo cambio mencionado.
18 años 4 meses
11.048
17 años
6.083
En menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
15 años 7 meses
2.184
QuerEn menos de medio año han renegando de todas las propuestas que les habían catapultado al primer o segundo puesto en intención de voto y la opinión de los podemistas no solo no se resiente sino que mejora. Me lo expliquen. O Podemos se está convirtiendo en una religión o la gente vota al presidente más guapo y más salao. O las dos cosas.
Yo creo que todo parecía indicar que iban a ir por ahí los tiros, yo era lo que asumía y por lo que he llegado a aborrecer los constantes ataques por el programa de las europeas. Podemos ha hecho estrategia política desde el primer momento para llegar donde están, queda muy claro en el vídeo que colgaste, y han sido sinceros al respecto en muchas ocasiones. Un recuerdo que me viene a la cabeza es cuando le pregunta a Évole por qué les llaman las cadenas. Han creado un producto y han conseguido ponerlo en boca de todos. Al 15M les decían, "meteros en política", porque creían (falsamente) que el sistema electoral y la tradición cultural española enterraría esos intentos en un abrir y cerrar de ojos. Y para más inri serían objeto de burla. Un símil que me viene a la cabeza son las claúsulas judiciales, con lo que es muy fácil argumentar "si tan mal lo hacen porque no les denuncias". Podemos ha trabajado con una inteligencia absoluta y fruto de este trabajo, ha dado la posibilidad a los de abajo, de tener armas contra los de arriba.
Ahora, una vez que han conseguido visibilidad y se han visto con opciones de gobierno, han aceptando la responsabilidad que ello supone y actuado de forma responsable sin atentar contra el sistema y con las armas que este les ofrece. Buscando medidas más lógicas que responden a los mismos principios de igualdad y lucha contra el poder político vendido al económico. Ajustadas estas medidas a una realidad más concreta. Como partido que no existía hace apenas un año, ha roto cualquier expectativa de forma favorable. Yo soy pro moderación, y me atrevería a decir que el español medio también lo es. Estamos en una sociedad que ha vivido un conflicto interno, en el que en las mismas familias incluso se levantaron en armas unos contra otros. La sociedad no quiere revivir ese pésimo acontecimiento. Y con echar un vistazo a los innumerables hilos de conversación que te encuentras por las redes, se puede ver que estos sentimientos siguen profundamente interiorizados. Para mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Vuelvo con el cambio del panorama y tal xD
13 años 1 mes
4.136
punkitopokePara mí, Podemos va camino de ser un PSOE como debería haber sido un PSOE. Parece que de base trabajan para no dar pie a esta evolución y confío que lo hagan. Si no lo hacen perderán mi voto instantáneamente. Ahora bien, que yo personalmentte les de una oportunidad con mi voto, se lo han ganado.
Bueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Cuando me incorporé a la Audiencia nacional - piensa, con los ojos cerrados -, en 1988, en España no se afrontaba la delincuencia organizada. Ni siquiera tenía cuño esa expresión. A la prensa no le atraía el submundo de la droga. Los políticos negaban que existiera en España otra criminalidad organizada que no fuese de la de ETA. Nadie veía, nadie oía, nadie vigiliaba. Para algunos eran solo "fábulas de un juez y de un fiscal que buscaban ser famosos y salir en los periódicos y en la televisión". Los jueces se limitaban a ratificar lo que trajese la policía o la Guardia Civil. No ordenaban diligencias de investigación.
17 años
6.083
DonobaBueno... el tema "acabar con el régimen del 78" está vivo tanto en las bases como en parte de la cúpula. Dudo que si Podemos llegara a tener la opción de ello no deshaga los pilares del sistema actual, empezando por Monarquía, Iglesia y Ejército... por no hablar del tema regional (y no sólo de Cataluña).
Anoche leí unas páginas del libro sobre Garzón y un párrafo me pareció interesante para compartir, ayuda a hacerse una idea de "de donde venimos":
Yo lo dudo bastante. El concordato no lo tocarían, al menos en la primera legislatura (vaya ida de olla defendiendo al papa a capa y espada el otro día); el Rey seguiría siendo rey, o como mucho lo harían ir a unas elecciones que no supondrían exilio en caso de perderlas; y en el ejército... Quizás mandarían a los más reaccionarios a la reserva, porque son los que te sacan los tanques si dejas votar a Catalunya, pero poco más.
Y puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
18 años 4 meses
11.048
QuerY puede ser lo más inteligente, en la línea de lo que comenta Punkito. España sigue siendo un país en el que el nacionalcatolicismo lo impregna todo y organizaciones criminales como el Opus Dei tienen muchísimo poder. Entrar como un elefante en una cacharrería provocaría una crisis de régimen tal que podría liarse tremendamente parda. Quizás Podemos valga para cambiar un poco el pensamiento hegemónico y que eso acabe significando ese cambio del que hablas, pero llevará tiempo...
esto lo tiene que saber PIglesias, es un estudioso de la historia política y de los movimientos sociales. Por eso salvo alguna cagada que ha cometido (muy normal ante la presión que le ha venido de repente), conoce lo que puede y no puede hacer y por eso está virando la imagen del partido de la iquierda anticapitalista a un capitalismo socialista. Si es inteligente seguirá maniobrando en esa línea y no dejará que hable mucho Monedero, que para su sector mola, pero a mucha gente le asusta o directamente se echa las manos a la cabeza (gente que necesitan que les vote si quieren hacer cambios de verdad). Los cambios deben ser graduales (hasta que tengan el poder suficiente y la confianza de la sociedad) en los puntos que la defensa de los derechos adquiridos por las élites vaya a ser numantina y en las costumbres de décadas y radicales en lo que nos está empobreciendo.
He leído más de sus propuestas económicas, salvo lo reseñado antes, el resto me parecen bastante adecuadas. Luego la realidad mostrará que la mitad no se pueden hacer, pero lo importante es empezar en la dirección correcta. Sigo con mi libro, lo que no me gusta y más me preocupa es que no dicen nada del ladrillo (o no lo he visto), que es lo que nos ha matado, pero como aquí sí que es imposible hacerlo peor que los que han estado pues tampoco pasa demasiado. De momento no los descarto para votarles, me espero a ver qué dicen en varios temas clave y la sensación que me transmite. Por otro lado, Ciudadanos afortunadamente no va con UPyD así que tengo otra opción que no me desagrada (aunque tampoco me convence del todo).
Por último, un par de temas que han salido. Se puede ir a mucho peor, pero mucho. Y eso que la situación para muchos es muy jodida, así de mal están 3-4 millones, pero podrían ser 7 veces más, así que sí que se puede joder más la cosa. Sobre la Iglesia y genocidio. Esto da para otro debate muy largo, pero básicamente es más que necesaria. La gente necesita cosas que le empujen a hacer el bien y para eso debe tener miedo o respeto a quien le podría echar en cara algo. Y nada superior a un ser todopoderoso y una futura vida tras la muerte. Que aunque parezca mentira mucha gente sigue creyendo en ello. Ójala la sociedad fuera lo suficientemente madura para no necesitarla, pero estamos muy lejos de eso (y no sé si se verá algún día). Mucho mejor una institución milenaria, asentada y centralizada que muchas religioncitas con dioses de muy diverso pelaje (que además hace mucho bien, no hay que olvidarlo); ojo, no es lo que me gustaría, pero lo veo totalmente necesario. Por aclarar, soy católico no practicante (por tradición) y ateo.
17 años
6.083
spainfulesto lo tiene que saber PIglesias, es un estudioso de la historia política y de los movimientos sociales. Por eso salvo alguna cagada que ha cometido (muy normal ante la presión que le ha venido de repente), conoce lo que puede y no puede hacer y por eso está virando la imagen del partido de la iquierda anticapitalista a un capitalismo socialista. Si es inteligente seguirá maniobrando en esa línea y no dejará que hable mucho Monedero, que para su sector mola, pero a mucha gente le asusta o directamente se echa las manos a la cabeza (gente que necesitan que les vote si quieren hacer cambios de verdad). Los cambios deben ser graduales (hasta que tengan el poder suficiente y la confianza de la sociedad) en los puntos que la defensa de los derechos adquiridos por las élites vaya a ser numantina y en las costumbres de décadas y radicales en lo que nos está empobreciendo.
Pues yo creo que Monedero es clave en Podemos: que salga, suelte "una barbaridad" (comillacas) que le saque la sonrisa al desencantado con IU y al abstencionista de izquierdas y que mantenga a la izquierda tradicional podemista que ha arrugado el hocico con la moderación; y luego venga Iglesias a decir que no, que soy patriota, que el papa es de podemos y que está deseando cenar con Letizia. A ese tira y afloja juegan y no creo que no esté premeditado. Otra cosa es que el proyecto económico lo hayan fijado y lo vayan a mantener; hablo de los titulares.
QuerPues yo creo que Monedero es clave en Podemos: que salga, suelte "una barbaridad" (comillacas) que le saque la sonrisa al desencantado con IU y al abstencionista de izquierdas y que mantenga a la izquierda tradicional podemista que ha arrugado el hocico con la moderación; y luego venga Iglesias a decir que no, que soy patriota, que el papa es de podemos y que está deseando cenar con Letizia. A ese tira y afloja juegan y no creo que no esté premeditado. Otra cosa es que el proyecto económico lo hayan fijado y lo vayan a mantener; hablo de los titulares.
buff, no sé. Quizás en muy pequeñas dosis. Lo que pasa es que Monedero sí que parece que se lo cree más y seguro que se tiene que estar conteniendo, pero como le aprieten mucho estando solo seguro que se le va de las manos. Y entonces la gente de bien ya no les votará a menos que PIglesias le ponga el bozal definitivamente e igual es demasiado tarde XD.
13 años 7 meses
2.373
16 años
3.673
Recordad amigos, España no será Venezuela.
De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
IamH3av3Recordad amigos, España no será Venezuela.
De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
Que grande el video jajaja lo mejor, la parte que dice que está comprometido a no ser autoritario jajajaj
11 años 8 meses
1.999
Que los fundadores de Podemos tengan una ideología dice algo sobre su proyecto pero ni de lejos lo dice todo. Yo veo normal que a medida que se acercan a la posibilidad de gobernar la ideología se va dejando de lado y favor de la "política real", esto es, lo que se puede hacer más que lo que quieres hacer. Una cosa es tratar de imaginar el fin del capitalismo, cosa que como gente de izquierda habrán dedicado gran parte de sus vidas, y otra cosa diferente es ponerte en el lugar del presidente del gobierno AQUÍ Y AHORA. Es muy sano para la democracia que quien tenga opciones de gobernar asuma que se hará lo que se pueda dentro de lo que esté en la voluntad de los votantes y los poderes fácticos.
Es interesante la experiencia de Mujica en este aspecto:
16 años
3.673
16 años
3.673
Recordad amigos, España no será Venezuela.
De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
9 años 7 meses
180
Recordad amigos, España no será Venezuela.De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
Y dale con venezuela, siempe venezuela pero y mirarse el ombligo?
ww. yo u tu be . c om / wa tch?v= m7- XOEO5HKw. pp Antes de las elecciones,no te pongo del poe porque no tengo enlace pero mas de lo mismo, eso es la politica.Se podria debatir largo y tendido sobre venezuela pero estamos en el caso de podemos y me gustaria encontrar argumentos contrarios a su actos como partido y no ataques personales por ideologia pues cada uno tiene la suya (O eso se nos creemos,como decia mi abuelo "que no te engañen solo hay dos partidos ricos y pobres).
En cuanto al progama no tiene critica posible, simplemente critica sobre si ciertas interpretaciones saldrian como ellos esperan, si se recaudaria lo suficiente, etc pero lo que es el programa es un programa serio a la altura de cualquier programa de los partidos aceptados por la sociedad.Han dejado de lado dos grandes reclamos como el impago de la deuda y el salario para todos, despues de escuchar las respuestas del pueblo y los expertos, han reculado, pero no para hacer todo lo contrario como otros sino para suavizar las medidas ajustandolas a la realidad pero sin perder de vista el camino mencionado.
Y ahora se dice que es el programa del psoe del 82 y se les critica por ello, y encima uno de los que critica al propio psoe que tendria que agachar la cabeza e irse a casa a reflexionar en que se han convertido.
Yo de momento les doy mi voto, porque cumplen lo que dicen y van dando pasos logicos y estudiados, saben muy bien las respuestas de la casta tanto politica como publicitariamente y van varios pasos por delante de ellos, porque de momento estan limpios de las manos de los oligopolios que es lo que hace que toda propuesta del pppsoe carezca de credibilidad y esperanza de aplicarlo ya que simplemente no pueden.Pero tambien digo que el voto puede vriar hasta que este en las urna, que para sectarismos y amor irracional ya tengo mi valencia cf.
Yo os pregunto ¿porque votar a pp o psoe? ¿que alternativa tenemos? yo veo ahi el gran problema y el miedo a podemos, estamos tan jodidos que nos tenemos que agarrar a lo unico limpio y coherente que nos ofrecen aunque no las tengamos todas con nosotros.
Ojala cambiaran pppsoe y se convirtieran en lo que dicen que son ojala, ojala se librara de los coruptos y dejaran a los politicos honrados defender el ideario de cada partido ojala, pero sabemos que es mas facil que juguemos el scoop en .com esta primavera que un minimo cambio mencionado.
chevchelio
Recordad amigos, España no será Venezuela.
....
En cuanto al progama no tiene critica posible, simplemente critica sobre si ciertas interpretaciones saldrian como ellos esperan, si se recaudaria lo suficiente, etc pero lo que es el programa es un programa serio a la altura de cualquier programa de los partidos aceptados por la sociedad.Han dejado de lado dos grandes reclamos como el impago de la deuda y el salario para todos, despues de escuchar las respuestas del pueblo y los expertos, han reculado, pero no para hacer todo lo contrario como otros sino para suavizar las medidas ajustandolas a la realidad pero sin perder de vista el camino mencionado.
...Yo de momento les doy mi voto, porque cumplen lo que dicen y van dando pasos logicos y estudiados, saben muy bien las respuestas de la casta tanto politica como publicitariamente y van varios pasos por delante de ellos, porque de momento estan limpios de las manos de los oligopolios que es lo que hace que toda propuesta del pppsoe carezca de credibilidad y esperanza de aplicarlo ya que simplemente no pueden.Pero tambien digo que el voto puede vriar hasta que este en las urna, que para sectarismos y amor irracional ya tengo mi valencia cf.
...
Podrías escribirme en 10 puntos el programa de Podemos? Muchas gracias!!
Por cierto, que yo sepa no gobiernan en ningún sitio aún, así que lo de cumplir lo que dicen... por ahora...yo creo que no han tenido oportunidad.
9 años 7 meses
180
Si te refieres al programa politico por supuesto que no porque aun estan en ello, de hecho esto se supone que es una de las bases concretamente en el plano economico que se tiene que ampliar y matizar segun los acuerdos con los distintos sectores implicados en este caso trabajadores, sindicatos, empresas, etc.
Lo de cumplir lo digo por los tempos y las formas con la que estan actuando, se convirtieron en partido hace nada y ahora toca desarrollar el programa.De las pocas cosas que han dicho es basar el programa en la triple E(economia, energia y educacion) y para mi es algo acertadisimo, que cada ramo seria elaborado por expertos y despues consensuado con los actores sociales y de ahi al programa definitivo.
Si te refieres al economico aun no lo he visto pero de la rueda de prensa convertir el ICO en banco publico para hacer llega el dinero a as familias y pymes me parece muy bien y muy urgente, a parte del empleo hay que rescatar a la gente que se han quedado por el camino de la burbuja y que tienen unas deudas que les convierten en autenticos esclavos, y hoy en dia al no pasar los filtros de la banca privada por motivo obvios tienen una pelota que no dejara de crecer, y no te digo las empresas.
El aumento del gasto en bienestar social para contribuir al empleo lo veo logico y es la base de paises que admiro como holanda o suecia, a mas gente trabajando, mas gasto en los comercios, mas demandas de productos, mas necesidad de personal, es la pescadilla.Esto no va a ser para acabar con el paro pero es una ayuda mas.
Y lo de la economia sumergida pues lo mas normal y estandard, hay que sacar a flote el dinero negro y si se quisiera se podria hacer mucho mas aunque fuera acercarse a la media europea.
El programa para las europeas era magistral para cumplir su cometido para un partido de tres meses, dar a conoce sus ideas y llegar a la mayor gente.Ahora que ya tienen la atencion toca ponerse el mono de trabajo y hacerlo bien.
10 años 8 meses
280
16 años
3.673
Recordad amigos, España no será Venezuela.
De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
9 años 7 meses
180
Recordad amigos, España no será Venezuela.De echo... Venezuela tampoco tenía que ser Venezuela :____________) (O la moderación de discurso antes de las elecciones)
Y dale con venezuela, siempe venezuela pero y mirarse el ombligo?
ww. yo u tu be . c om / wa tch?v= m7- XOEO5HKw. pp Antes de las elecciones,no te pongo del poe porque no tengo enlace pero mas de lo mismo, eso es la politica.Se podria debatir largo y tendido sobre venezuela pero estamos en el caso de podemos y me gustaria encontrar argumentos contrarios a su actos como partido y no ataques personales por ideologia pues cada uno tiene la suya (O eso se nos creemos,como decia mi abuelo "que no te engañen solo hay dos partidos ricos y pobres).
En cuanto al progama no tiene critica posible, simplemente critica sobre si ciertas interpretaciones saldrian como ellos esperan, si se recaudaria lo suficiente, etc pero lo que es el programa es un programa serio a la altura de cualquier programa de los partidos aceptados por la sociedad.Han dejado de lado dos grandes reclamos como el impago de la deuda y el salario para todos, despues de escuchar las respuestas del pueblo y los expertos, han reculado, pero no para hacer todo lo contrario como otros sino para suavizar las medidas ajustandolas a la realidad pero sin perder de vista el camino mencionado.
Y ahora se dice que es el programa del psoe del 82 y se les critica por ello, y encima uno de los que critica al propio psoe que tendria que agachar la cabeza e irse a casa a reflexionar en que se han convertido.
Yo de momento les doy mi voto, porque cumplen lo que dicen y van dando pasos logicos y estudiados, saben muy bien las respuestas de la casta tanto politica como publicitariamente y van varios pasos por delante de ellos, porque de momento estan limpios de las manos de los oligopolios que es lo que hace que toda propuesta del pppsoe carezca de credibilidad y esperanza de aplicarlo ya que simplemente no pueden.Pero tambien digo que el voto puede vriar hasta que este en las urna, que para sectarismos y amor irracional ya tengo mi valencia cf.
Yo os pregunto ¿porque votar a pp o psoe? ¿que alternativa tenemos? yo veo ahi el gran problema y el miedo a podemos, estamos tan jodidos que nos tenemos que agarrar a lo unico limpio y coherente que nos ofrecen aunque no las tengamos todas con nosotros.
Ojala cambiaran pppsoe y se convirtieran en lo que dicen que son ojala, ojala se librara de los coruptos y dejaran a los politicos honrados defender el ideario de cada partido ojala, pero sabemos que es mas facil que juguemos el scoop en .com esta primavera que un minimo cambio mencionado.
16 años
3.673
chevchelio
Recordad amigos, España no será Venezuela.
....
En cuanto al progama no tiene critica posible, simplemente critica sobre si ciertas interpretaciones saldrian como ellos esperan, si se recaudaria lo suficiente, etc pero lo que es el programa es un programa serio a la altura de cualquier programa de los partidos aceptados por la sociedad.Han dejado de lado dos grandes reclamos como el impago de la deuda y el salario para todos, despues de escuchar las respuestas del pueblo y los expertos, han reculado, pero no para hacer todo lo contrario como otros sino para suavizar las medidas ajustandolas a la realidad pero sin perder de vista el camino mencionado.
...Yo de momento les doy mi voto, porque cumplen lo que dicen y van dando pasos logicos y estudiados, saben muy bien las respuestas de la casta tanto politica como publicitariamente y van varios pasos por delante de ellos, porque de momento estan limpios de las manos de los oligopolios que es lo que hace que toda propuesta del pppsoe carezca de credibilidad y esperanza de aplicarlo ya que simplemente no pueden.Pero tambien digo que el voto puede vriar hasta que este en las urna, que para sectarismos y amor irracional ya tengo mi valencia cf.
...
Podrías escribirme en 10 puntos el programa de Podemos? Muchas gracias!!
Por cierto, que yo sepa no gobiernan en ningún sitio aún, así que lo de cumplir lo que dicen... por ahora...yo creo que no han tenido oportunidad.
IamH3av3
Por cierto, que yo sepa no gobiernan en ningún sitio aún, así que lo de cumplir lo que dicen... por ahora...yo creo que no han tenido oportunidad.
Teniendo razón en lo que dices, que no han gobernado en ningún sitio, por lo menos han llegado a Europa y han luchado por lo que prometieron, ya que conseguirlo es totalmente imposibles con los 5 escaños que obtuvieron.
Además, más de uno apareció en su día asegurando que cuando llegasen al escaño no serían capaces de bajarse el sueldo ni de viajar en turista. Está claro que por cumplir su palabra en estas dos minucias no se convierten en perfectos cumplidores de su programa electoral. Sin embargo me parece un buen camino el que llevan. Los que nos han gobernado los últimos 30 años, tardaban algo así como 48 horas en empezar a incumplir lo prometido, y casos hay a doquier en ambos partidos.
15 años 10 meses
474
Que feliz seria Rafael Alberti si pudiera ver todo este movimiento social.
_______________
A galopaaaaaaaaar!
11 años 6 meses
3.215
Obv Podemos ha visto este video y a suavizado su postura frente a la iglesia...
Un cura cantando el Bella Ciao, casi ná!
18 años 6 meses
21.808
11 años 8 meses
1.999
Que los fundadores de Podemos tengan una ideología dice algo sobre su proyecto pero ni de lejos lo dice todo. Yo veo normal que a medida que se acercan a la posibilidad de gobernar la ideología se va dejando de lado y favor de la "política real", esto es, lo que se puede hacer más que lo que quieres hacer. Una cosa es tratar de imaginar el fin del capitalismo, cosa que como gente de izquierda habrán dedicado gran parte de sus vidas, y otra cosa diferente es ponerte en el lugar del presidente del gobierno AQUÍ Y AHORA. Es muy sano para la democracia que quien tenga opciones de gobernar asuma que se hará lo que se pueda dentro de lo que esté en la voluntad de los votantes y los poderes fácticos.
Es interesante la experiencia de Mujica en este aspecto:
unservidoQue los fundadores de Podemos tengan una ideología dice algo sobre su proyecto pero ni de lejos lo dice todo. Yo veo normal que a medida que se acercan a la posibilidad de gobernar la ideología se va dejando de lado y favor de la "política real", esto es, lo que se puede hacer más que lo que quieres hacer.
Esto lo entiendo, o creo que lo entiendo, pero no me parece nada bien. Me suena a Marx, pero no Karl, sino Groucho: "estos son mis principios, y si no le gustan... bueno, tengo otros".
Están diciendo que cuando te enfrentas a la realidad te das cuenta de que tus ideas eran utópicas, o que sabían que estaban presentando una utopía desde el principio pero estaban usando a la gente que sí cree en lo mismo de verdad. Casi una religión.
¿Por qué es "normal" que cambien ahora sus ideas? Pues se me ocurren un par de razones y no sé cuál será la real, o si será una mezcla de las dos:
1) Si son consecuentes con su ideología, están intentando introducirse en el sistema para luego cambiarlo de arriba a abajo desde dentro.
2) Están intentando gobernar al precio que sea para trincar como todos.
Me convencerían si ellos mismos explicaran una tercera opción: mira, llevábamos solo unos meses como partido, no habíamos tenido tiempo para estudiar nada, presentamos un programa para las europeas totalmente a voleo, ahora vemos que no es posible y rectificamos porque realmente pensamos que estas medidas son lo mejor que podemos ofrecer sin llegar a la izquierda utópica.
Pero eso sería reconocer que llevaban equivocándose toda la vida, y me parece que no va a pasar.
16 años 6 meses
7.445
Nepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
El resumen del vídeo es este: la política consiste en decir lo que le gusta oír a la mayor parte de la gente para conseguir el poder. Toda la conferencia gira alrededor de qué posiciones hay que tomar, qué términos hay que elegir, qué discurso hay que escoger, cómo se debe vestir y actuar, etc etc para conseguir convencer a la gente. Y también qué cosas, aspectos y posturas de la ideología propia se deben evitar mostrar en público para no asustar a los votantes. De hecho no sólo se habla de Pablo Iglesias y la izquierda, también de estrategias de otros políticos competentes de otras ideologías haciendo lo mismo. No se habla de ideología, de modelos de sociedad ni de nada, todo el vídeo va de cómo convencer a la gente para llegar al poder. Es un escándalo.
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
18 años 6 meses
21.808
16 años 6 meses
7.445
Nepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
El resumen del vídeo es este: la política consiste en decir lo que le gusta oír a la mayor parte de la gente para conseguir el poder. Toda la conferencia gira alrededor de qué posiciones hay que tomar, qué términos hay que elegir, qué discurso hay que escoger, cómo se debe vestir y actuar, etc etc para conseguir convencer a la gente. Y también qué cosas, aspectos y posturas de la ideología propia se deben evitar mostrar en público para no asustar a los votantes. De hecho no sólo se habla de Pablo Iglesias y la izquierda, también de estrategias de otros políticos competentes de otras ideologías haciendo lo mismo. No se habla de ideología, de modelos de sociedad ni de nada, todo el vídeo va de cómo convencer a la gente para llegar al poder. Es un escándalo.
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
MokNepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
Gracias Moke, tenía pendiente ese vídeo y la presentación del programa económico, pero 3 horazas me dan mucha pereza.
Por lo que he leído por ahí arriba sobre ingeniería social y lo que comentas, parece lo que me temo. La única duda que me queda es con qué objetivo busca Podemos llegar al poder, y la verdad es que no me espero muchos objetivos nobles. (Ojo, antes de que se me tiren al cuello los pablistas, no me espero nada bueno de casi ningún político. Y me lo esperaba en cierta medida de estos hasta que han empezado a cambiar el discurso.)
Me hace mucha gracia cuando la gente dice que Rajoy es tonto. O Zapatero, o quien sea. Hay distintos tipos de inteligencia. A lo mejor ninguno de estos tiene la inteligencia para aprobar el examen de cálculo de primero de industriales, mucho menos para sacarse un doctorado en física de partículas. Aunque a lo mejor nos sorprenderían, pero no lo creo. Y qué cojones, si nuestros presidentes del gobierno no saben siquiera hablar inglés... Pero tienen la inteligencia para, sin saber hacer nada de lo anterior, colocarse en una posición que les permite mangonear un país entero a su antojo. En colaboración con sus amiguitos, claro, que de tontos tampoco tienen un pelo. Por mucho que internet se llene de memes de Mato, ella estará en su casa descojonándose de los losers del tuiter. Y mientras tanto los físicos andan buscándose becas mileuristas para subsistir...
Me parece mucho más peligrosa la inteligencia de nuestros políticos que la del doctor en física de partículas, por mucho que este tenga los conocimientos para fabricar una bomba nuclear.
18 años 4 meses
11.048
nepundLa única duda que me queda es con qué objetivo busca Podemos llegar al poder, y la verdad es que no me espero muchos objetivos nobles.
lo más probable que para ser el nuevo PSOE. La ventaja que hay ahora es que si hacen algunas de las medidas que proponen son una mejora de lo actual y pasado y que todos estos no tienen relación con los que mandan y las redes clientelares tejidas durante décadas. Pero espero que nadie se leve a engaño ni crea en su candidez ni buenas intenciones (que puede haberlas pero seguramente sean secundarias).
nepundPor mucho que internet se llene de memes de Mato, ella estará en su casa descojonándose de los losers del tuiter. Y mientras tanto los físicos andan buscándose becas mileuristas para subsistir...
Creo sinceramente que no. Lo estará pasando muy mal. Merecidamente, ojo. Para reírse con lo que está cayendo y la que ha liado hace falta un nivel de cinismo inmenso. Alguno lo tiene, pero aquí si que creo que no son la mayoría (no como en la honradez). Al final son personas aunque desconectadas de la realidad.
Su vida es el partido y lo que ellos entienden por hacer política. Llevan 30 años haciendo lo mismo y viven para las encuestas, el poder en su estructura y la percepción que tienen sus compañeros. Que todo el mundo se ría, te echen de ministro y se puedan cobrar venganza algunos de los cadáveres que has dejado no es como para estar feliz. Y si te imputan ni te cuento. Además los comentarios que harán a los críos, que parece una tontería pero seguro que se pasa fatal y es por lo que más se sufre al final.
No es compadecerme porque no puedo poner lo que se merecen, simplemente empatia, intentar analizar la situación como la estará viendo y sintiendo.
18 años 6 meses
21.808
Bueno, "descojonarse" es una exageración. Pero que su vida está más que resuelta, eso no se lo quita nadie por mucho que se ría la gente. Dame pan y llámame tonto.
Sobre los críos, simplemente cuando de mayores lean aquello de "el mejor momento del día es cuando veo cómo visten a mis niños"... 😁
13 años 1 mes
4.136
Pues a mi la visión cruda/triste/bofetada-limpia de Iglesias me tranquiliza en parte. Visto como está el mundo que unos políticos "mientan" o enfoquen su discurso para tratar de aumentar sus posibilidades electorales es poco o nada comparado con lo que hay por ahí. Desde intereses mucho más turbios hasta golpes de estado y guerras cuando los resultados democráticos no coincidían con los intereses de algunos...
En ese sentido me parece necesaria la visión de un estratega, llamémosle "amoral". En caso contrario tendría escasas posibilidades contra el gigantesco aparato mediático. Necesita combatir con sus propias armas:
- "repita conmigo, Venezuela es una dictadura"
- "repita conmigo señora Condesa, no es bueno vender armas a dictaduras"
Si en pleno prime time de La Sexta se pone a decir, es que mire usted Venezuela no es una dictadura porque ... con el Inda descojonandose de fondo, Podemos BUSTO en 3,2,1... responde a bofetada con bofetada limpia.
Vamos que en caso contrario probablemente Podemos no sería casi nada. Sería un movimiento muy bonito y constructivo, pero con escasas posibilidades de pintar algo en el Parlamento.
Además, por lo menos tiene la decencia de ser sincero en muchas ocasiones en ese sentido, cosa que casi ningún otro político hace. De PPSOE ninguno obv.
Por otro lado, muchos dicen bueno los medios se los respeto, ¿pero que hará si llega al poder? En ese sentido yo dudo que tenga intereses económicos, de hecho me parece absurdo plantear si quiera la posibilidad de que quiera ganar las elecciones para "trincar". Dudo que ningún presidente tenga esos intereses (ni Aznar o Rajoy), es demasiado costoso en términos de vida personal, intimidad etc... pero es que además hay infinidad de alternativas mucho más rentables una vez alcanzado cierto nivel. Lo que sí puede tener es ambición de poder....
En fín, mucho ladrillo. Me quedo con lo que dice Spainfull respecto a las redes clientelares, y a la implícita mejora en transparencia y abertura de listas.
17 años
6.083
16 años 6 meses
7.445
Nepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
El resumen del vídeo es este: la política consiste en decir lo que le gusta oír a la mayor parte de la gente para conseguir el poder. Toda la conferencia gira alrededor de qué posiciones hay que tomar, qué términos hay que elegir, qué discurso hay que escoger, cómo se debe vestir y actuar, etc etc para conseguir convencer a la gente. Y también qué cosas, aspectos y posturas de la ideología propia se deben evitar mostrar en público para no asustar a los votantes. De hecho no sólo se habla de Pablo Iglesias y la izquierda, también de estrategias de otros políticos competentes de otras ideologías haciendo lo mismo. No se habla de ideología, de modelos de sociedad ni de nada, todo el vídeo va de cómo convencer a la gente para llegar al poder. Es un escándalo.
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
Mok
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
Es que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
10 años 1 mes
203
Imaginaros la política como una escalera, os centráis mucho en los peldaños de a bajo, los que más a la vista están, en donde se centra el foco de los medios de comunicación, y creéis como la gran mayoría de la población que cambiando las cosas (partidos políticos) de esos peldaños se cambia el sistema y todos seremos felices, y esto desgraciadamente no es así.
La democracia está secuestrada por la gente que ocupa los peldaños más altos de la escalera, y en esos peldaños no llega la luz del foco de los mass media.
Esta gente que está en esos peldaños tan altos que nadie alcanza a ver son los encargados de dar diferentes alternativas a los ciudadanos financiando a los partidos políticos.
La cruda realidad es que no importa que partido político gobierne el país, cualquier partido político que nos gobierne seguirá las directrices marcadas por esta gente de los peldaños más altos que se mueve en la oscuridad.
Fijaros como por ejemplo el partido de Podemos surgió con un discurso muy agresivo en contra de las políticas económicas, de no pagar la deuda bancaria, etc, y cuanto más pasa el tiempo más van moderando su discurso, y en el hipotético caso de que llegasen al poder veríais como el mensaje sería "Hacemos lo que podemos para defender vuestros derechos, pero esto lleva tiempo.... no es tan fácil arreglar esto....el otro gobierno nos ha dejado una situación muy dificil...."etc, en definitiva se buscarían escusas, y una vez más la gente volvería a estar desencantada con el partido político gobernante, y posiblemente surgiría otro partido "SALVADOR" (pero que también estará controlado y financiado por los mismos, los que están al final de la escalera en lo más alto) y así sucesivamente.......
13 años 2 meses
303
10 años 1 mes
203
Imaginaros la política como una escalera, os centráis mucho en los peldaños de a bajo, los que más a la vista están, en donde se centra el foco de los medios de comunicación, y creéis como la gran mayoría de la población que cambiando las cosas (partidos políticos) de esos peldaños se cambia el sistema y todos seremos felices, y esto desgraciadamente no es así.
La democracia está secuestrada por la gente que ocupa los peldaños más altos de la escalera, y en esos peldaños no llega la luz del foco de los mass media.
Esta gente que está en esos peldaños tan altos que nadie alcanza a ver son los encargados de dar diferentes alternativas a los ciudadanos financiando a los partidos políticos.
La cruda realidad es que no importa que partido político gobierne el país, cualquier partido político que nos gobierne seguirá las directrices marcadas por esta gente de los peldaños más altos que se mueve en la oscuridad.
Fijaros como por ejemplo el partido de Podemos surgió con un discurso muy agresivo en contra de las políticas económicas, de no pagar la deuda bancaria, etc, y cuanto más pasa el tiempo más van moderando su discurso, y en el hipotético caso de que llegasen al poder veríais como el mensaje sería "Hacemos lo que podemos para defender vuestros derechos, pero esto lleva tiempo.... no es tan fácil arreglar esto....el otro gobierno nos ha dejado una situación muy dificil...."etc, en definitiva se buscarían escusas, y una vez más la gente volvería a estar desencantada con el partido político gobernante, y posiblemente surgiría otro partido "SALVADOR" (pero que también estará controlado y financiado por los mismos, los que están al final de la escalera en lo más alto) y así sucesivamente.......
Sr.ComisariImaginaros la política como una escalera, os centráis mucho en los peldaños de a bajo, los que más a la vista están, en donde se centra el foco de los medios de comunicación, y creéis como la gran mayoría de la población que cambiando las cosas (partidos políticos) de esos peldaños se cambia el sistema y todos seremos felices, y esto desgraciadamente no es así.
La democracia está secuestrada por la gente que ocupa los peldaños más altos de la escalera, y en esos peldaños no llega la luz del foco de los mass media.
Esta gente que está en esos peldaños tan altos que nadie alcanza a ver son los encargados de dar diferentes alternativas a los ciudadanos financiando a los partidos políticos.
La cruda realidad es que no importa que partido político gobierne el país, cualquier partido político que nos gobierne seguirá las directrices marcadas por esta gente de los peldaños más altos que se mueve en la oscuridad.
Fijaros como por ejemplo el partido de Podemos surgió con un discurso muy agresivo en contra de las políticas económicas, de no pagar la deuda bancaria, etc, y cuanto más pasa el tiempo más van moderando su discurso, y en el hipotético caso de que llegasen al poder veríais como el mensaje sería "Hacemos lo que podemos para defender vuestros derechos, pero esto lleva tiempo.... no es tan fácil arreglar esto....el otro gobierno nos ha dejado una situación muy dificil...."etc, en definitiva se buscarían escusas, y una vez más la gente volvería a estar desencantada con el partido político gobernante, y posiblemente surgiría otro partido "SALVADOR" (pero que también estará controlado y financiado por los mismos, los que están al final de la escalera en lo más alto) y así sucesivamente.......
te refieres a dueños de bancos y energéticas no?
9 años 9 meses
505
La revolución que propone Podemos, no es ni mucho menos la primera en la España moderna.
En el 76 llegó un "pirao" llamado Suárez que no se le ocurrió otra cosa que legalizar a los "rojos", lease PCE. Ahora nos puede parecer poca cosa pero en ese tiempo, no es que se jugase el puesto o la democracia, es que se jugaba la vida.
En el '82 llegó un "rojazo pirao" llamado González y sacó una ley de sanidad y educación universales. Que en su momento iba a significar la inmediata quiebra económica del Estado.
No pretendo analizar la política de estos dos presidentes, sino recordar que ya ha habido momentos que han supuesto una auténtica revolución porque en su día se consideraban cuasi locuras y todo el aparato mediático anunciaba la catástrofe inminente. Hoy en día consideramos esas "locuras" como absolutamente normales.
15 años 8 meses
8.697
17 años
6.083
Llego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
Suena muy presuntuoso lo de "no se puede entender Podemos", pero vaya, que frase plantilla y tal, no se lo tomen al pie.
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
Suena muy presuntuoso lo de "no se puede entender Podemos", pero vaya, que frase plantilla y tal, no se lo tomen al pie.
Excepcional.
10 años 1 mes
203
10 años 1 mes
203
Imaginaros la política como una escalera, os centráis mucho en los peldaños de a bajo, los que más a la vista están, en donde se centra el foco de los medios de comunicación, y creéis como la gran mayoría de la población que cambiando las cosas (partidos políticos) de esos peldaños se cambia el sistema y todos seremos felices, y esto desgraciadamente no es así.
La democracia está secuestrada por la gente que ocupa los peldaños más altos de la escalera, y en esos peldaños no llega la luz del foco de los mass media.
Esta gente que está en esos peldaños tan altos que nadie alcanza a ver son los encargados de dar diferentes alternativas a los ciudadanos financiando a los partidos políticos.
La cruda realidad es que no importa que partido político gobierne el país, cualquier partido político que nos gobierne seguirá las directrices marcadas por esta gente de los peldaños más altos que se mueve en la oscuridad.
Fijaros como por ejemplo el partido de Podemos surgió con un discurso muy agresivo en contra de las políticas económicas, de no pagar la deuda bancaria, etc, y cuanto más pasa el tiempo más van moderando su discurso, y en el hipotético caso de que llegasen al poder veríais como el mensaje sería "Hacemos lo que podemos para defender vuestros derechos, pero esto lleva tiempo.... no es tan fácil arreglar esto....el otro gobierno nos ha dejado una situación muy dificil...."etc, en definitiva se buscarían escusas, y una vez más la gente volvería a estar desencantada con el partido político gobernante, y posiblemente surgiría otro partido "SALVADOR" (pero que también estará controlado y financiado por los mismos, los que están al final de la escalera en lo más alto) y así sucesivamente.......
13 años 2 meses
303
Sr.ComisariImaginaros la política como una escalera, os centráis mucho en los peldaños de a bajo, los que más a la vista están, en donde se centra el foco de los medios de comunicación, y creéis como la gran mayoría de la población que cambiando las cosas (partidos políticos) de esos peldaños se cambia el sistema y todos seremos felices, y esto desgraciadamente no es así.
La democracia está secuestrada por la gente que ocupa los peldaños más altos de la escalera, y en esos peldaños no llega la luz del foco de los mass media.
Esta gente que está en esos peldaños tan altos que nadie alcanza a ver son los encargados de dar diferentes alternativas a los ciudadanos financiando a los partidos políticos.
La cruda realidad es que no importa que partido político gobierne el país, cualquier partido político que nos gobierne seguirá las directrices marcadas por esta gente de los peldaños más altos que se mueve en la oscuridad.
Fijaros como por ejemplo el partido de Podemos surgió con un discurso muy agresivo en contra de las políticas económicas, de no pagar la deuda bancaria, etc, y cuanto más pasa el tiempo más van moderando su discurso, y en el hipotético caso de que llegasen al poder veríais como el mensaje sería "Hacemos lo que podemos para defender vuestros derechos, pero esto lleva tiempo.... no es tan fácil arreglar esto....el otro gobierno nos ha dejado una situación muy dificil...."etc, en definitiva se buscarían escusas, y una vez más la gente volvería a estar desencantada con el partido político gobernante, y posiblemente surgiría otro partido "SALVADOR" (pero que también estará controlado y financiado por los mismos, los que están al final de la escalera en lo más alto) y así sucesivamente.......
te refieres a dueños de bancos y energéticas no?
juanco300te refieres a dueños de bancos y energéticas no?
Correcto, la gente que tiene el poder de imprimir dinero "falso", esa gente controla los mass media, los partidos políticos, las multinacionales, todo a golpe de dinero que crean ellos mismos. Y la gente que no lo sabe aún piensa que si gracias a Felipe González tenemos esto, gracias a Aznar tenemos esto otro......etc etc ellos solo siguen la agenda impuesta por otros a los cuales no les vemos las caras.
18 años 6 meses
21.808
13 años 1 mes
4.136
Pues a mi la visión cruda/triste/bofetada-limpia de Iglesias me tranquiliza en parte. Visto como está el mundo que unos políticos "mientan" o enfoquen su discurso para tratar de aumentar sus posibilidades electorales es poco o nada comparado con lo que hay por ahí. Desde intereses mucho más turbios hasta golpes de estado y guerras cuando los resultados democráticos no coincidían con los intereses de algunos...
En ese sentido me parece necesaria la visión de un estratega, llamémosle "amoral". En caso contrario tendría escasas posibilidades contra el gigantesco aparato mediático. Necesita combatir con sus propias armas:
- "repita conmigo, Venezuela es una dictadura"
- "repita conmigo señora Condesa, no es bueno vender armas a dictaduras"
Si en pleno prime time de La Sexta se pone a decir, es que mire usted Venezuela no es una dictadura porque ... con el Inda descojonandose de fondo, Podemos BUSTO en 3,2,1... responde a bofetada con bofetada limpia.
Vamos que en caso contrario probablemente Podemos no sería casi nada. Sería un movimiento muy bonito y constructivo, pero con escasas posibilidades de pintar algo en el Parlamento.
Además, por lo menos tiene la decencia de ser sincero en muchas ocasiones en ese sentido, cosa que casi ningún otro político hace. De PPSOE ninguno obv.
Por otro lado, muchos dicen bueno los medios se los respeto, ¿pero que hará si llega al poder? En ese sentido yo dudo que tenga intereses económicos, de hecho me parece absurdo plantear si quiera la posibilidad de que quiera ganar las elecciones para "trincar". Dudo que ningún presidente tenga esos intereses (ni Aznar o Rajoy), es demasiado costoso en términos de vida personal, intimidad etc... pero es que además hay infinidad de alternativas mucho más rentables una vez alcanzado cierto nivel. Lo que sí puede tener es ambición de poder....
En fín, mucho ladrillo. Me quedo con lo que dice Spainfull respecto a las redes clientelares, y a la implícita mejora en transparencia y abertura de listas.
DonobaPues a mi la visión cruda/triste/bofetada-limpia de Iglesias me tranquiliza en parte. Visto como está el mundo que unos políticos "mientan" o enfoquen su discurso para tratar de aumentar sus posibilidades electorales es poco o nada comparado con lo que hay por ahí. Desde intereses mucho más turbios hasta golpes de estado y guerras cuando los resultados democráticos no coincidían con los intereses de algunos...
Sí, desde luego es mejor que muchas alternativas, pero a mí la bofetada de realidad me deja mosqueado:
- Si realmente se han dado de narices con la realidad, quiere decir que no tenían mucha idea al principio. Siendo gente tan preparada en teoría, esto no habla muy de ellos.
- Si sabían que esta era la realidad, y siendo gente tan preparada en teoría es lo más probable, mintieron bastante al principio. Sin comillas. Y eso tampoco habla muy bien de ellos.
Lo peor de todo, en mi opinión, es que no tenían necesidad de mentir en temas económicos para llamar la atención. Con incidir en la lucha contra el enchufismo y la corrupción ya tenían la mayoría de los seguidores que tienen ahora, y a lo mejor alguno más que se echaba atrás por los temas económicos.
Si añaden el mejorar el sistema de democracia de mierda que tenemos con más referedums y con mecanismos de patada en el culo a los gobiernos que no cumplan el programa, ganan las elecciones de calle. Y da igual lo que dijera el programa sobre economía. La gente lo que quiere es librarse de chorizos. Creo que a Podemos le bastaba prometer eso sin necesidad de haber "mentido" al principio.
12 años 6 meses
693
En mi opinión se han dado cuenta de que si consiguen el centro pueden ganar, y van a por ello, pero que vayan con cuidado que deben mimar a la izquierda tradicional y Alberto Garzón es un gran adversario.
16 años 6 meses
7.445
16 años 6 meses
7.445
Nepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
El resumen del vídeo es este: la política consiste en decir lo que le gusta oír a la mayor parte de la gente para conseguir el poder. Toda la conferencia gira alrededor de qué posiciones hay que tomar, qué términos hay que elegir, qué discurso hay que escoger, cómo se debe vestir y actuar, etc etc para conseguir convencer a la gente. Y también qué cosas, aspectos y posturas de la ideología propia se deben evitar mostrar en público para no asustar a los votantes. De hecho no sólo se habla de Pablo Iglesias y la izquierda, también de estrategias de otros políticos competentes de otras ideologías haciendo lo mismo. No se habla de ideología, de modelos de sociedad ni de nada, todo el vídeo va de cómo convencer a la gente para llegar al poder. Es un escándalo.
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
17 años
6.083
Mok
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
Es que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
QuerEs que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
Quero, entiendo perfectamente que la única forma para llegar a gobernar es manipular el discurso para que la gente te vote, seas de la ideología que seas. Lo que quería decir es que el mejor comunicador político es básicamente el mejor manipulando las opiniones de la gente. Y ello hace de la política algo bastante repulsivo.
15 años 8 meses
8.697
16 años 6 meses
7.445
Nepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
El resumen del vídeo es este: la política consiste en decir lo que le gusta oír a la mayor parte de la gente para conseguir el poder. Toda la conferencia gira alrededor de qué posiciones hay que tomar, qué términos hay que elegir, qué discurso hay que escoger, cómo se debe vestir y actuar, etc etc para conseguir convencer a la gente. Y también qué cosas, aspectos y posturas de la ideología propia se deben evitar mostrar en público para no asustar a los votantes. De hecho no sólo se habla de Pablo Iglesias y la izquierda, también de estrategias de otros políticos competentes de otras ideologías haciendo lo mismo. No se habla de ideología, de modelos de sociedad ni de nada, todo el vídeo va de cómo convencer a la gente para llegar al poder. Es un escándalo.
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
17 años
6.083
Mok
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
Es que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
16 años 6 meses
7.445
QuerEs que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
Quero, entiendo perfectamente que la única forma para llegar a gobernar es manipular el discurso para que la gente te vote, seas de la ideología que seas. Lo que quería decir es que el mejor comunicador político es básicamente el mejor manipulando las opiniones de la gente. Y ello hace de la política algo bastante repulsivo.
MokQuero, entiendo perfectamente que la única forma para llegar a gobernar es manipular el discurso para que la gente te vote, seas de la ideología que seas. Lo que quería decir es que el mejor comunicador político es básicamente el mejor manipulando las opiniones de la gente. Y ello hace de la política algo bastante repulsivo.
xD
Bienvenido a la Tierra.
18 años 4 meses
11.048
12 años 6 meses
693
En mi opinión se han dado cuenta de que si consiguen el centro pueden ganar, y van a por ello, pero que vayan con cuidado que deben mimar a la izquierda tradicional y Alberto Garzón es un gran adversario.
RamEn mi opinión se han dado cuenta de que si consiguen el centro pueden ganar, y van a por ello, pero que vayan con cuidado que deben mimar a la izquierda tradicional y Alberto Garzón es un gran adversario.
no sé. IU tiene tirón sobre todo con la gente mayor, y atraer a los jóvenes ahora con Podemos es complicado. A mí AGarzón no me dice nada, y que sea economista (y de los de teoría) casi casi lo invalida. Han llegado a destiempo a la fiesta, como casi siempre. Se han dejado levantar la chica en todos los bailes...
18 años 4 meses
11.048
16 años 6 meses
7.445
Nepundo, la respuesta a lo que preguntas está en el vídeo que colgó Quero, que es cierto que es muy bueno aunque es muy largo:
QuerLlego muy tarde, pero no se puede entender Podemos sin ver esta conferencia (lo siento si está puesta).
El resumen del vídeo es este: la política consiste en decir lo que le gusta oír a la mayor parte de la gente para conseguir el poder. Toda la conferencia gira alrededor de qué posiciones hay que tomar, qué términos hay que elegir, qué discurso hay que escoger, cómo se debe vestir y actuar, etc etc para conseguir convencer a la gente. Y también qué cosas, aspectos y posturas de la ideología propia se deben evitar mostrar en público para no asustar a los votantes. De hecho no sólo se habla de Pablo Iglesias y la izquierda, también de estrategias de otros políticos competentes de otras ideologías haciendo lo mismo. No se habla de ideología, de modelos de sociedad ni de nada, todo el vídeo va de cómo convencer a la gente para llegar al poder. Es un escándalo.
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
17 años
6.083
Mok
Después de ver eso me parece que no me voy a creer nada, pero absolutamente nada de lo que diga cualquier político de cualquier ideología.
Es que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
16 años 6 meses
7.445
QuerEs que es de comunicación política el vídeo, no de otra cosa...
Es un tema. Si tú eres marxista, crees en la lucha de clases y crees que el socialismo es la única forma de organización político social que no supone un atentado continuo contra la dignidad de las personas, ¿qué haces? ¿Vas a pretender que te saquen en la tele mientras hablas de socializar los medios de producción? ¿Vas a pretender que el proletariado te escuche dando octavillas, poniendo pósters, timbrando a puerta fría, hablando de Engels y de Gramsci y de Marx y de Adorno...? ¿Qué haces?
Hay partidos dando la matraca con estos temas y los votan cuatro. Pero cuatro. Y hay gente lista ahí.
Eso conlleva un tufo clasista y paternalista importante: la clase obrera es idiota o está alineada. Nosotros tenemos que maquillar nuestro discurso para que voten lo que les conviene, que somos nosotros pero no lo saben. Nosotros sí lo sabemos porque somos doctores en cuarenta cosas y muy muy listos. Pero no creo que haya malas intenciones en su estrategia (esto va por Nepundo), sino que realmente se han creído el rollito ese mesiánico que transmiten.
PD: igual con esto se entiende que digo que Podemos nos va a meter la revolución de Octubre por debajo de la puerta sin que nos demos cuenta. Obviamente no, de hecho son un insulto para los comunistas "ortodoxos". Hablo de una estrategia general "de izquierdas".
Quero, entiendo perfectamente que la única forma para llegar a gobernar es manipular el discurso para que la gente te vote, seas de la ideología que seas. Lo que quería decir es que el mejor comunicador político es básicamente el mejor manipulando las opiniones de la gente. Y ello hace de la política algo bastante repulsivo.
MokQuero, entiendo perfectamente que la única forma para llegar a gobernar es manipular el discurso para que la gente te vote, seas de la ideología que seas. Lo que quería decir es que el mejor comunicador político es básicamente el mejor manipulando las opiniones de la gente. Y ello hace de la política algo bastante repulsivo.
lo que habla es fatal de la gente. De lo gilipollas y manipulables que somos.