La paradoja del poker

22 respuestas
15/09/2010 13:06
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Esta semana tenéis la traducción de un artículo de Matthew Hilger sobre la diferencia entre el juego regularmente bueno en torneos y el juego regularmente bueno en cash. ¿Cuál es la diferencia entre una y otra modalidad?

Muy pocos jugadores tienen éxito tanto en torneos como en juegos de cash. Generalmente encuentras jugadores que son especialistas. A lo mejor viajan alrededor del país por un circuito o juegan el World Poker Tour el WSOP Circuit. A lo mejor juegan Sit & Gos en Internet todo el rato. A lo mejor están especializados en microlímites cash en NL Hold´em. O tal vez están especializados en torneos multimesa online. En general, la mayor parte de jugadores son especialistas.

Por supuesto, hay excepciones como Doyle Brunson, Daniel Negreanu o Phil Ivey que consiguen ganar en los límites más altos tanto en cash como en torneos. Pero por cada uno de ellos hay docenas de jugadores profesionales populares en formatos específicos, como Phil Hellmuth, Chris “Jesus” Ferguson y Mike Matusow. Y, por supuesto, hay muchos especialistas en cash en niveles altos de los que nunca has oído hablar.

¿A qué se debe esto? Una mano de Hold´em se juega igual, ya sea en torneo o en cash. Un color gana a una escalera. Desde luego hay ciertas cosas que diferencian al cash de los torneos (cosas como las recompras, los stacks limitados, la relación stacks-ciegas, ciegas que sube, juego en la burbuja, sólo por nombrar algunas). Concedido esto, las pequeñas discrepancias no deberían ser muy difíciles de notar para los jugadores listos. Si son lo suficientemente listos para tener éxito en determinadas variantes del juego, ¿no deberían serlo para aprender las diferencias subyacentes entre ellas?

Las diferencias en realidad son algo más profundas, teniendo además mucho que ver con el estilo. Vamos a fijarnos primero en el cash. Para el propósito de este artículo, me refiero a los juegos de full-ring de cash, en la medida que son comparables al juego de torneo hasta las mesas finales. El error más grande que la mayoría de los jugadores cometen al empezar es jugar demasiadas manos. En la medida que pierden, empiezan a aprender que jugar menos manos es mejor estrategia. Eventualmente la mayoría de los jugadores aprenden que una estrategia tight-agresiva conlleva mayor rentabilidad. Generalmente ven flops con mejores manos, lo que les dan una gran ventaja.

Jugando tight, también reducen la varianza, lo que es de ayuda para el bankroll de la mayoría. Muchos jugadores principiantes e intermedios juegan con un bankroll limitado, por lo que una menor varianza es siempre mejor, dado un mismo win rate.

Fijémonos en los torneos. Hay un aspecto principal de los torneos que cambia completamente la manera en que el juego se desarrolla: la estructura de pagos. La estructura de los torneos hace que prácticamente todo el dinero vaya a los tres primeros puestos. Generalmente sólo el 10% de los jugadores tienen premio y la mayoría de ellos sólo tienen un beneficio modesto. Para tener éxito en torneos deberías ganarlos o, al menos, quedar cerca del primer puesto para obtener los máximos beneficios.

Imagina un evento preliminar de las WSOP con 1.500 inscripciones y una duración de 25 horas, o un evento online con 800 jugadores que dura más de 8 horas. En el evento en vivo te van a repartir 500 manos, y aproximadamente las mismas en el evento online; ¡sólo 500 manos para la victoria, la gloria y el gran premio!

¿Cuántas manos premium esperas que te lleguen en el torneo? Te deberían repartir ases algunas veces, reyes algunas veces y así con todo. Puedes esperar recibir AK unas seis veces y AQ otras seis. Por supuesto, será difícil ganar todas esas manos. Imaginemos que tienes suerte te doblas un porcentaje justo de las manos premium. ¿Bastará eso para batir un campo de 1.500 u 800 jugadores? La respuesta es: probablemente no.

Los jugadores loose ganan torneos; los jugadores tight esperan quedar en premios. Puedes argumentar que la alta varianza es preferible aunque el win rate por mano sea menor. Esta es la razón por la que jugadores perdedores o break-even de cash pueden hacerlo ocasionalmente bien en torneos. Los jugadores loose tienen picos más pronunciados. Con “picos” me refiero a tus resultados a lo largo de todas las manos que requiere completar un torneo. En un torneo quieres picos muy altos, aunque sea a costa de tener picos muy bajos.

Los bajones no importan en realidad demasiado, en la medida que lo único que puedes perder es tu buy-in. Los jugadores de torneos son recompensados por una alta varianza y castigados por una baja.

Los jugadores que usan una estrategia tight en cash tienen en comparación menos altibajos. Esta es una estrategia provechosa, en la medida que picos altos pueden costar mucho dinero en cash. Pero si usas la misma estrategia en torneos, tus picos nunca serán tan altos como los de un jugador loose.

Aquí reside la paradoja del poker. Puedes jugar correctamente en cash siendo tight mientras que es mejor estrategia una loose en un torneo. Esta es la razón por la que tantos jugadores tienen dificultades en hacer una transición del cash a torneos y viceversa. Una vez que han aprendido un estilo de poker les resulta difícil cambiar a otro.

¿Hay una lección que aprender aquí? Sí. Si eres un jugador de cash con una estrategia típicamente tight que quiere empezar a jugar torneos date cuenta de que probablemente necesitarás volver un poco más loose para alcanzar el éxito. Por el contrario, si eres un jugador de torneos que quiere empezar en el cash ten cuidado con los picos en la medida que pueden costarte mucho más que en un torneo.

20/09/2010 19:01
Re: La paradoja del poker

Buen artículo.

20/09/2010 19:25
Re: La paradoja del poker

muchas gracias!

20/09/2010 19:28
Re: La paradoja del poker

Buen trabajo mirandus

Saludos Ricardo:cool:

20/09/2010 22:57
Re: La paradoja del poker

Todo muy claro

20/09/2010 23:14
Re: La paradoja del poker
20/09/2010 22:57
Re: La paradoja del poker

Todo muy claro

11decopaTodo muy claro

+1, gracias Mirandus

21/09/2010 01:08
Re: La paradoja del poker

Muy, muy interesante...Felicitaciones.-

21/09/2010 01:28
Re: La paradoja del poker

+1 al articulo. 😄

Yo la primera vez que me sente en un mesa de cash, con tios que habia visto que habian ganado varias veces torneos de varios miles de euros, lo flipe, manos irreales, allins con manos marginales,y ostias por todos lados, como una guerra abierta,como si las fichas fueran de playmoney, cuando ya habian perdido 400 o 500 pavos cada uno, le digo al de mi lado, un tio que conocia de jugar solo de cash:

joder estan locos, tu has visto con lo que me ha pagado?,este no era bueno? sonrie, y me dice:

Son jugadores de Torneo,una vez al mes ganan un torneo, y el resto del mes, nos lo regalan a los jugadores de cash. 😄

Y no se adaptan?????, le digo yo

Sonrie, se lleva el dedo a la boca, como se hace para indicar silencio, y me dice, cuando les ganes la mano y te enseñen lo que llevan les dices: bien jugado, y golpeas dos veces la mesa.

21/09/2010 02:37
Re: La paradoja del poker

Parece bastante antiguo el artículo, la idea de que en cash se gana "esperando las buenas" está bastante obsoleto.. no?

21/09/2010 03:44
Re: La paradoja del poker
21/09/2010 02:37
Re: La paradoja del poker

Parece bastante antiguo el artículo, la idea de que en cash se gana "esperando las buenas" está bastante obsoleto.. no?

gradalamaParece bastante antiguo el artículo, la idea de que en cash se gana "esperando las buenas" está bastante obsoleto.. no?

pero si estuvimos juntos en el casino de ibiza! qué dices! :P

21/09/2010 17:45
Re: La paradoja del poker
21/09/2010 02:37
Re: La paradoja del poker

Parece bastante antiguo el artículo, la idea de que en cash se gana "esperando las buenas" está bastante obsoleto.. no?

21/09/2010 03:44
Re: La paradoja del poker

gradalamaParece bastante antiguo el artículo, la idea de que en cash se gana "esperando las buenas" está bastante obsoleto.. no?

pero si estuvimos juntos en el casino de ibiza! qué dices! :P

MendaLerendpero si estuvimos juntos en el casino de ibiza! qué dices! :P

sick.. me pillaste >.

21/11/2011 17:18
Re: La paradoja del poker

Buen artículo gracias

26/09/2013 05:59
Re: La paradoja del poker

FJsevenUP199Deberias estar orgulloso has hecho un bien divulgativo en el poker.

Pensas revivir muchos hilos mas ? xD xD

26/09/2013 09:47
Re: La paradoja del poker

Vaya reflote si.

Además de que alguno ya hace mención a lo obsoleto que está el artículo por aquellas fechas, a mí me parece que es justamente lo contrario, en una parte enorme de los torneos el juego correcto es mucho más tight que en cash.....

27/09/2013 20:32
Re: La paradoja del poker

la diferencia creo que esta en que en los torneos hay que tener huevos de acero con un alto CBet en fases intermedias y finales, buscando situaciones favorables para hacer open raise aún con manos fuera de las tablas más teóricas sobre or ( y aquí es donde la intuición- magia es la clave , la intuición que también puede ayudar a hacer magic folds en fases finales ) . Y el robo de ciegas es un punto vital en donkaments. En cash te puede ir bien cuando te has adaptado al ecosistema y basándote en las stats del rival tu juego siempre es el mismo, las situaciones se repiten más fácilmente, aunque siempre se tiene que ir adaptando uno sobretodo cuando se sube de nivel.

28/09/2013 19:40
Re: La paradoja del poker
26/09/2013 09:47
Re: La paradoja del poker

Vaya reflote si.

Además de que alguno ya hace mención a lo obsoleto que está el artículo por aquellas fechas, a mí me parece que es justamente lo contrario, en una parte enorme de los torneos el juego correcto es mucho más tight que en cash.....

DonobaVaya reflote si.

Además de que alguno ya hace mención a lo obsoleto que está el artículo por aquellas fechas, a mí me parece que es justamente lo contrario, en una parte enorme de los torneos el juego correcto es mucho más tight que en cash.....

Esos que hacen mención a lo obsoleto del articulo , no entienden de poker lol , ¿sabes cual es la paradoja del poker? la paradoja del poker es no ganar un torneo en 9 años que llevo jugando al poker , saludos Mirandus .

28/09/2013 20:54
Re: La paradoja del poker

Juegas poco IMO 😄 lo tienes abandonado 😄

04/10/2013 00:54
Re: La paradoja del poker
26/09/2013 09:47
Re: La paradoja del poker

Vaya reflote si.

Además de que alguno ya hace mención a lo obsoleto que está el artículo por aquellas fechas, a mí me parece que es justamente lo contrario, en una parte enorme de los torneos el juego correcto es mucho más tight que en cash.....

28/09/2013 19:40
Re: La paradoja del poker

DonobaVaya reflote si.

Además de que alguno ya hace mención a lo obsoleto que está el artículo por aquellas fechas, a mí me parece que es justamente lo contrario, en una parte enorme de los torneos el juego correcto es mucho más tight que en cash.....

Esos que hacen mención a lo obsoleto del articulo , no entienden de poker lol , ¿sabes cual es la paradoja del poker? la paradoja del poker es no ganar un torneo en 9 años que llevo jugando al poker , saludos Mirandus .

Mirandu ¿sabes cual es la paradoja del poker? la paradoja del poker es no ganar un torneo en 9 años que llevo jugando al poker , saludos Mirandus .

Será porque tu eres de los que ganan en cash xD

Yo he ganado dos torneos en vivo y nunca gano en cash 😒

04/10/2013 20:38
Re: La paradoja del poker

A mi me iba muy bien en torneos hasta que me empece a estudiar el cash XD

05/10/2013 12:02
Re: La paradoja del poker
04/10/2013 20:38
Re: La paradoja del poker

A mi me iba muy bien en torneos hasta que me empece a estudiar el cash XD

albertA mi me iba muy bien en torneos hasta que me empece a estudiar el cash XD

Tienes que aprender a cambiar el chip del cash a torneos 😄

06/10/2013 15:11
Re: La paradoja del poker

No estoy de acuerdo. De hecho uno de los mayores leaks de los pros de mtts que no juegan cash es el juego postflop. Si juegas bien CASH y SITS, es imposible que lo hagas mal en MTTs. Tienes todas las herramientas necesarias para destrozar, el juego postflop+el juego en funcion de ciegas, burbuja e ICM.

06/10/2013 19:47
Re: La paradoja del poker
06/10/2013 15:11
Re: La paradoja del poker

No estoy de acuerdo. De hecho uno de los mayores leaks de los pros de mtts que no juegan cash es el juego postflop. Si juegas bien CASH y SITS, es imposible que lo hagas mal en MTTs. Tienes todas las herramientas necesarias para destrozar, el juego postflop+el juego en funcion de ciegas, burbuja e ICM.

jakNo estoy de acuerdo. De hecho uno de los mayores leaks de los pros de mtts que no juegan cash es el juego postflop. Si juegas bien CASH y SITS, es imposible que lo hagas mal en MTTs. Tienes todas las herramientas necesarias para destrozar, el juego postflop+el juego en funcion de ciegas, burbuja e ICM.

Los sits son MTTS pequeños, por tanto ahi tienes razón. Pero con el cash te equivocas. Y está demostrado. Todos lo hemos visto. Fuertes jugadores de cash que fracasan en torneos. Por algo será. Por supuesto hay excepciones

09/10/2013 05:52
Re: La paradoja del poker

es la historia de nunca acabar, jugadores de cash vs jugadores de torneos.

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