Las 4 etapas frente a los Badbeats según Ian Taylor y Matthew Hilger
13 años 4 meses
85
Estoy leyendo The Poker Mindset por los autores mencionados en el título y hay algunos temas realmente interesantes, así que quise compartir un poco con nuestra comunidad. Espero que para quienes ya hayan leído el libro les refresque la memoria, y para los que no, sea un buen incentivo para leerlo. De paso, si hay alguno con problemas para leer en inglés, espero aprovechen mis humildes servicos de traductor.
El tema que voy a resumir son las 4 reacciones típicas que se producen en un jugador de poker ante la pérdida de un bote grande. Para los autores, todo jugador en su desarrollo pasa por 4 etapas, predominando en cada una, un estado anímico en particular.
1ra Etapa: Ira
Los jugadores en esta etapa solo ven el valor monetario del bote que pierden. Su reacción es la misma que si le hubiesen robado la billetera. Una de las razones de esto es que relacionan la plata en juego con lo que podrían comprarse por ese dinero
Esta ira puede estar dirigida a un número variable de blancos dependiendo de lo sucedido en la mano. El más común sin embargo es el oponente. Esto es especialmente verdadero cuando el jugador considera que perdió por causa de una mala jugada del villano.
Muchos jugadores serán muy verbales al expresar su ira, regañando y denigrando al oponente. Esto ocurre más a menudo aún en los juegos online, donde usualmente no hay reprimenda por un arrebato de odio hacia otro jugador.
Los jugadores en esta etapa se ponen a ellos mismos en una situación en la cual su juego muy probablemente se deteriorá cada vez que pierdan un bote. A menudo comenzarán a jugar muy sueltos y agresivos e incluso querrán vengarse del jugador que los venció.
Es muy difícil ser un jugador exitoso durante esta etapa. Puedes ser un buen jugador en el aspecto técnico, pero esto raramente compensará el dinero que pierdes durante un episodio de ira.
2da Etapa: Frustración
Los jugadores en esta etapa han aprendido ha remover de sus reacciones las emociones mas destructivas cuando pierden un bote grande. Perder este tipo de botes es aún doloroso, pero el dolor se manifiesta mas como frustración que como ira. Y esta frustración estará dirigida hacia la aleatoriedad del juego.
El problema de los jugadores en la segunda etapa es que todavía permanecen atrapados en los resultados de corto plazo. Esto no es necesariamente una cuestión de ignorancia. Muchas veces solo ocurre porque aún no han aceptado este hecho objetivo.
Ellos todavía no han logrado apartar de sus mentes el dinero que había en el bote, pero a diferencia de los jugadores en la etapa previa, no asocian la pérdida a un aspecto material si no que tienden a pensar en el impacto que el bote tendrá sobre su sesión o su bankroll.
Indudablemente puedes ser un jugador exitoso en esta etapa, pero tu actitud entorpecerá tus resultados. Estarás propenso a entrar en tilt y realizarás un número importante de malas jugada debido a la frustración. Para alcanzar tu potencial debes incorporar la idea de jugar para el largo plazo y avanzar a la etapa 3.
3ra Etapa: Aceptación
Los jugadores en esta etapa entienden y aceptan las realidades del Poker. Entienden que la suerte de corto plazo es parte del juego y que como resultado están destinados a perder botes grandes de vez en cuando.
Esto no quiere decir que los jugadores de la etapa 3 no sean sensibles a los resultados de las manos. Aún estarán satisfechos cuando ganen e insatisfechos cuando pierdan. Pero han aprendido a poner el corto plazo en perspectiva y concentrarse en lo que en verdad importa.
Los jugadores en la etapa de aceptación son mucho menos propensos al tilt que los jugadores de las etapas 1 y 2. Entienden que con los errores de sus oponentes ellos ganan dinero incluso si pierden esa mano específica. Aún serán vulnerables a pequeñas rachas de tilt, pero esto será en su mayor parte inconciente. Ellos nunca alterarán su juego intencionalmente debido al resultado de una mano.
La etapa 3 es una buena actitud hacia la perdida de botes. En este punto tendrás todas las oportunidades de ser un jugador exitoso, y por cierto es la actitud que la mayoría de los jugadores eventualmente aprenden a adoptar.
4ta Etapa: Indiferencia
Se requiere un jugador extremadamente disciplinado y con un remarcable autocontrol para alcanzar la cuarta etapa, y muy pocos jugadores llegarán hasta aquí. Un jugador en esta etapa no registrará ninguna angustia mental por perder un bote. En vez de sentir ira, frustración o aceptación respecto a la mano, él estará enfocado por completo en cómo jugó su oponente y qué puede aprender de la mano. Si ganó o perdió, es un detalle irrelevante. Lo único que importa en cualquier mano es si tomó las decisiones correctas o no. Si lo hizo, entonces fue una buena mano.
Los jugadores en la etapa 4 adoptan la actitud perfecta hacia la pérdida de un bote. Esto les da una ventaja enorme contra los jugadores incapaces de adoptar esta actitud.
Eso es todo. Realmente espero que les sea útil.
Abrazo!
13 años 5 meses
885
yo todavia sigo en la 1 joas :D
13 años 4 meses
868
Yo ando por la 3era...veo muy dificil llegar a la 4 xdd¡¡
13 años 7 meses
400
Yo estoy en una fase media entre la 2da y la 3era
"tienden a pensar en el impacto que el bote tendrá sobre su sesión o su bankroll."
Totalmente identificado, tengo que leer este libro...
17 años
5.876
llevo años en la 3, pero la 4.... xD
13 años 4 meses
130
A la cuarta se llega cuando tenes un bankroll de 367 cajas o + !!!
17 años 8 meses
562
La Etapa 4 la inventó Phil Ivey, para el resto de mortales es mera fantasía.
Lo que mola es simular ser un etapa 1 online despotricando en el chat para que la gente amplie sus rangos contra ti pensando que estás tilteado como una mona
13 años 4 meses
942
13 años 4 meses
130
A la cuarta se llega cuando tenes un bankroll de 367 cajas o + !!!
PolybiuA la cuarta se llega cuando tenes un bankroll de 367 cajas o + !!!
Una gran verdad! Con esos beneficios nada te afecta, pero cuando empiezas a estar jodido y te gana un 86 off vs AA no sales de la primera xd
13 años 4 meses
85
Obvio que todo es relativo. Dudo que alguien se pueda comportar en Nivel 4 disputando la mesa final del evento principal WSOP. Por Ivey que sea, o plata que tenga.
En mi caso creo que recién estoy despegando de la segunda etapa, empezando a adoptar algunas cosillas de la tercera.
Saludos!
13 años 7 meses
3.029
Yo mezclo la fase 2 y la fase 3.
tienden a pensar en el impacto que el bote tendrá sobre su sesión o su bankroll.
Entienden que la suerte de corto plazo es parte del juego y que como resultado están destinados a perder botes grandes de vez en cuando.
Tiene buena pinta el libro.
14 años
1.025
bua, normalmente me la pela, es mas me rio bastante, eso si como sea español le empiezo a decir barbaridades a saco pero mas bien para divertirme un rato mientras daño su moral, aparte de q simulo un tilt y me van a pagar mas light :P
15 años 4 meses
856
en la etapa 4 esta vedast 
, a ver quien mas se levanta de una mesa en la primera mano de un torneo, despues de pillarte un 2outer en el turn estando allin, como si nada
15 años 4 meses
237
ivey esta en la etapa 5
YouTube - Phil Ivey eliminated at WSOP Main Event 2009
13 años 4 meses
130
feco8Estoy leyendo The Poker Mindset por los autores mencionados en el título y hay algunos temas realmente interesantes, así que quise compartir un poco con nuestra comunidad. Espero que para quienes ya hayan leído el libro les refresque la memoria, y para los que no, sea un buen incentivo para leerlo. De paso, si hay alguno con problemas para leer en inglés, espero aprovechen mis humildes servicos de traductor.
El tema que voy a resumir son las 4 reacciones típicas que se producen en un jugador de poker ante la pérdida de un bote grande. Para los autores, todo jugador en su desarrollo pasa por 4 etapas, predominando en cada una, un estado anímico en particular.1ra Etapa: Ira
Los jugadores en esta etapa solo ven el valor monetario del bote que pierden. Su reacción es la misma que si le hubiesen robado la billetera. Una de las razones de esto es que relacionan la plata en juego con lo que podrían comprarse por ese dinero
Esta ira puede estar dirigida a un número variable de blancos dependiendo de lo sucedido en la mano. El más común sin embargo es el oponente. Esto es especialmente verdadero cuando el jugador considera que perdió por causa de una mala jugada del villano.
Muchos jugadores serán muy verbales al expresar su ira, regañando y denigrando al oponente. Esto ocurre más a menudo aún en los juegos online, donde usualmente no hay reprimenda por un arrebato de odio hacia otro jugador.
Los jugadores en esta etapa se ponen a ellos mismos en una situación en la cual su juego muy probablemente se deteriorá cada vez que pierdan un bote. A menudo comenzarán a jugar muy sueltos y agresivos e incluso querrán vengarse del jugador que los venció.
Es muy difícil ser un jugador exitoso durante esta etapa. Puedes ser un buen jugador en el aspecto técnico, pero esto raramente compensará el dinero que pierdes durante un episodio de ira.
2da Etapa: Frustración
Los jugadores en esta etapa han aprendido ha remover de sus reacciones las emociones mas destructivas cuando pierden un bote grande. Perder este tipo de botes es aún doloroso, pero el dolor se manifiesta mas como frustración que como ira. Y esta frustración estará dirigida hacia la aleatoriedad del juego.
El problema de los jugadores en la segunda etapa es que todavía permanecen atrapados en los resultados de corto plazo. Esto no es necesariamente una cuestión de ignorancia. Muchas veces solo ocurre porque aún no han aceptado este hecho objetivo.
Ellos todavía no han logrado apartar de sus mentes el dinero que había en el bote, pero a diferencia de los jugadores en la etapa previa, no asocian la pérdida a un aspecto material si no que tienden a pensar en el impacto que el bote tendrá sobre su sesión o su bankroll.
Indudablemente puedes ser un jugador exitoso en esta etapa, pero tu actitud entorpecerá tus resultados. Estarás propenso a entrar en tilt y realizarás un número importante de malas jugada debido a la frustración. Para alcanzar tu potencial debes incorporar la idea de jugar para el largo plazo y avanzar a la etapa 3.
3ra Etapa: Aceptación
Los jugadores en esta etapa entienden y aceptan las realidades del Poker. Entienden que la suerte de corto plazo es parte del juego y que como resultado están destinados a perder botes grandes de vez en cuando.
Esto no quiere decir que los jugadores de la etapa 3 no sean sensibles a los resultados de las manos. Aún estarán satisfechos cuando ganen e insatisfechos cuando pierdan. Pero han aprendido a poner el corto plazo en perspectiva y concentrarse en lo que en verdad importa.
Los jugadores en la etapa de aceptación son mucho menos propensos al tilt que los jugadores de las etapas 1 y 2. Entienden que con los errores de sus oponentes ellos ganan dinero incluso si pierden esa mano específica. Aún serán vulnerables a pequeñas rachas de tilt, pero esto será en su mayor parte inconciente. Ellos nunca alterarán su juego intencionalmente debido al resultado de una mano.
La etapa 3 es una buena actitud hacia la perdida de botes. En este punto tendrás todas las oportunidades de ser un jugador exitoso, y por cierto es la actitud que la mayoría de los jugadores eventualmente aprenden a adoptar.
4ta Etapa: Indiferencia
Se requiere un jugador extremadamente disciplinado y con un remarcable autocontrol para alcanzar la cuarta etapa, y muy pocos jugadores llegarán hasta aquí. Un jugador en esta etapa no registrará ninguna angustia mental por perder un bote. En vez de sentir ira, frustración o aceptación respecto a la mano, él estará enfocado por completo en cómo jugó su oponente y qué puede aprender de la mano. Si ganó o perdió, es un detalle irrelevante. Lo único que importa en cualquier mano es si tomó las decisiones correctas o no. Si lo hizo, entonces fue una buena mano.
Los jugadores en la etapa 4 adoptan la ACTITUD PERFECTA hacia la pérdida de un bote. Esto les da una ventaja enorme contra los jugadores incapaces de adoptar esta actitud.
Eso es todo. Realmente espero que les sea útil.
Abrazo!
MALLLLlllll!!!!!!!!!!!!
La actitud perfecta es putear, pegar, gritar, en fin descargarse!
No hacer ello probablemente lleve a estar en un estado de stress, o algo parecido, que puede llevar a enfermedades como el bruxismo o locura!!!IMAO
Creador de the poker mindset: desde mi ignorancia te digo: "sos un forro!!"
15 años 11 meses
1.481
Yo vivo anclado en la segunda xD
13 años 5 meses
885
hellmuth esta como yo, yo quizas algun dia avance, el no lo creo.. jajaja
YouTube - Phil Hellmuth Explodes - World Series of Poker 2008 WSOP
13 años 4 meses
942
13 años 5 meses
885
hellmuth esta como yo, yo quizas algun dia avance, el no lo creo.. jajaja
YouTube - Phil Hellmuth Explodes - World Series of Poker 2008 WSOP
darckhellmuth esta como yo, yo quizas algun dia avance, el no lo creo.. jajaja
YouTube - Phil Hellmuth Explodes - World Series of Poker 2008 WSOP
Buenísimo! jajaja
17 años
6.083
Yo estoy en la 4ª hasta el 20º badbeat del día, después entro en la 1.
Y desde que juego multi me tildo infinitamente menos, y es sobre todo cuando hago el retard varias veces seguidas.
15 años 2 meses
2.855
Ahora recuerdo por qué me metí a jugar a póquer, cansado de jugar a juegos de estrategia y aventuras gráficas me decidí a estudiar el juego antes de depositar y encontrar esta web.
Mi objetivo era tomar el máximo de decisiones acertadas. En la actualidad los bad beats no me importan lo más mínimo, simplemente quiero jugar de manera inteligente.
Uno no puede complicarse la vida con algo que no puede controlar, el azar, así que de aquello que tenemos mando debemos ser lo más inteligentes posible.
Ahora me eliminan en burbuja decenas de veces y no pasa nada. Tiempo fuera de diez minutos, trago de agua, música y a volver al ruedo.
El póquer es una maratón, dura, pero maratón al fin y al cabo.
15 años 3 meses
7.477
15 años 2 meses
2.855
Ahora recuerdo por qué me metí a jugar a póquer, cansado de jugar a juegos de estrategia y aventuras gráficas me decidí a estudiar el juego antes de depositar y encontrar esta web.
Mi objetivo era tomar el máximo de decisiones acertadas. En la actualidad los bad beats no me importan lo más mínimo, simplemente quiero jugar de manera inteligente.
Uno no puede complicarse la vida con algo que no puede controlar, el azar, así que de aquello que tenemos mando debemos ser lo más inteligentes posible.
Ahora me eliminan en burbuja decenas de veces y no pasa nada. Tiempo fuera de diez minutos, trago de agua, música y a volver al ruedo.
El póquer es una maratón, dura, pero maratón al fin y al cabo.
PPivey esta en la etapa 5
YouTube - Phil Ivey eliminated at WSOP Main Event 2009
gracias, no lo había visto... a mí es que me encanta este tío
yo, cuando juego, estoy en la 4... pero ningún mérito... quiero decir que ni trato de controlarme ni nada, simplemente soy así 😄
13 años 4 meses
85
15 años 2 meses
2.855
Ahora recuerdo por qué me metí a jugar a póquer, cansado de jugar a juegos de estrategia y aventuras gráficas me decidí a estudiar el juego antes de depositar y encontrar esta web.
Mi objetivo era tomar el máximo de decisiones acertadas. En la actualidad los bad beats no me importan lo más mínimo, simplemente quiero jugar de manera inteligente.
Uno no puede complicarse la vida con algo que no puede controlar, el azar, así que de aquello que tenemos mando debemos ser lo más inteligentes posible.
Ahora me eliminan en burbuja decenas de veces y no pasa nada. Tiempo fuera de diez minutos, trago de agua, música y a volver al ruedo.
El póquer es una maratón, dura, pero maratón al fin y al cabo.
MrBrightsidAhora recuerdo por qué me metí a jugar a póquer, cansado de jugar a juegos de estrategia y aventuras gráficas me decidí a estudiar el juego antes de depositar y encontrar esta web.
Mi objetivo era tomar el máximo de decisiones acertadas. En la actualidad los bad beats no me importan lo más mínimo, simplemente quiero jugar de manera inteligente.
Uno no puede complicarse la vida con algo que no puede controlar, el azar, así que de aquello que tenemos mando debemos ser lo más inteligentes posible.
Ahora me eliminan en burbuja decenas de veces y no pasa nada. Tiempo fuera de diez minutos, trago de agua, música y a volver al ruedo.
El póquer es una maratón, dura, pero maratón al fin y al cabo.
yo, cuando juego, estoy en la 4... pero ningún mérito... quiero decir que ni trato de controlarme ni nada, simplemente soy así 😄
Gracias gente. Es muy copado escuchar de sus experiencias.
Creo que una de las preguntas que quedaban colgando del artículo es si se nace o se hace.
Según los autores pareciera que se hace, que es un camino que todos deben recorrer, y que se alcanza por medio de la experiencia y el entrenamiento.
Pero según algunos de los posts del hilo, pareciera que es al revés, que se nace.
Que piensan? En qué quedamos?
13 años 5 meses
885
habra gente que nace.. y otra que se hace, con fuerza de voluntad todo (o casi todo) se puede conseguir
18 años
12.285
Se hace, en un porcentaje muy alto de las veces. Aunque siempre puedes ser un tilt monkey 4life como Kuato, por ejemplo.
13 años 10 meses
73
No aguanto a gente como hellmuth. Será buen jugador y todo lo que quieras pero no le costaba nada ser más humilde. Lo peor de todo es cuando al final sale uno defenciendo a Levy y le contesta "no discutas conmigo sobre poker". Por actitud no se merece tener los 11 brazaletes que tiene y el poker no se merece que este sea el tipo que más brazaletes tiene. A ver si Ivey lo supera pronto
13 años 4 meses
942
13 años 10 meses
73
No aguanto a gente como hellmuth. Será buen jugador y todo lo que quieras pero no le costaba nada ser más humilde. Lo peor de todo es cuando al final sale uno defenciendo a Levy y le contesta "no discutas conmigo sobre poker". Por actitud no se merece tener los 11 brazaletes que tiene y el poker no se merece que este sea el tipo que más brazaletes tiene. A ver si Ivey lo supera pronto
vanderbitcNo aguanto a gente como hellmuth. Será buen jugador y todo lo que quieras pero no le costaba nada ser más humilde. Lo peor de todo es cuando al final sale uno defenciendo a Levy y le contesta "no discutas conmigo sobre poker". Por actitud no se merece tener los 11 brazaletes que tiene y el poker no se merece que este sea el tipo que más brazaletes tiene. A ver si Ivey lo supera pronto
YouTube - Hellmuth Blows Up vs. Dragomir - WSOP 2008
+1. Yo hubiera acabado a palos más de una vez contra él, se ve cada cosa...
Una de las cosas que mas odio es la falta de educación y la falta de respeto, y pensaba que aquí en poker existía...
14 años 8 meses
759
Yo combino la 1 y la 3..frustracion nunca tuve, pero si mucha ira por momentos, que poco a poco se va convirtiendo en aceptacion..Ojala pueda llegar a la 4ta algun dia jaja
Siempre en estos momentos me acuerdo de la cancion de diego torres que dice..
"Y ese fui yo, que al elegir mi profesion, quise arriesgar , y demostrar que se luchar que puedo dar mil cosas mas, sin vacilar mi vida doy, a mi manera..."
13 años 4 meses
1.707
17 años
5.876
llevo años en la 3, pero la 4.... xD
MendaLerendllevo años en la 3, pero la 4.... xD
La 4 son los padres!!!!
Yo normalmente estoy en la 3 pero cuando me pasa muuuuuchas veces seguidas, vuelvo a la 2 😫DD!
14 años 4 meses
352
La 4º fase existe realmente??? :p
13 años 1 mes
262
Yo estoy asentado en la fase 3 pero a veces me llaman del lado oscuro de la fase 2 y vuelvo de vez en cuando.
13 años
382
Un articulo muy interesante, creo que todos nos sentidos identificados con algo, gran aporte
13 años
1
Yo he leído el libro completo, y creo que cualquiera que quiera jugar bien al poker o dedicarse a el lo debe de leer. Considero que está escrito con una claridad meridiana. A mi personalmente me ha ayudado mucho a superar la primera fase de empezar a jugar, y ver las cosas desde otro punto de vista. No solo los bad beats, hay capitulos mucho más interesantes.
Un saludo a todos
16 años 7 meses
1.277
Ya lo he dicho muchas veces : Excelente libro.
Para mi el mejor que he leido....lejos ! La estrategia etc... se aprende en foros, webs etc... pero toda la parte psicologica...? este libro al menos a mi me gusta leerlo y releerlo , me tranquiliza y me sirve de guia constantemente.
15 años 2 meses
2.855
xd recupero el topic además me doy cuenta que el jugar a póquer me ha ayudado en otros aspectos, cuando estoy jugando a padel y la pelota toca la vaya y cae al suelo como si pesase 100 kg o da un giro irregular me parece normal mientras mi pareja se tilda sobremanera lol.
14 años 3 meses
1.144
A mi me gustan todas, claro eso si en cada momento tiene la suya. Pero vamos q la 1 esta muy bien. :P
13 años 9 meses
10.767
15 años 2 meses
2.855
Ahora recuerdo por qué me metí a jugar a póquer, cansado de jugar a juegos de estrategia y aventuras gráficas me decidí a estudiar el juego antes de depositar y encontrar esta web.
Mi objetivo era tomar el máximo de decisiones acertadas. En la actualidad los bad beats no me importan lo más mínimo, simplemente quiero jugar de manera inteligente.
Uno no puede complicarse la vida con algo que no puede controlar, el azar, así que de aquello que tenemos mando debemos ser lo más inteligentes posible.
Ahora me eliminan en burbuja decenas de veces y no pasa nada. Tiempo fuera de diez minutos, trago de agua, música y a volver al ruedo.
El póquer es una maratón, dura, pero maratón al fin y al cabo.
15 años 3 meses
7.477
PPivey esta en la etapa 5
YouTube - Phil Ivey eliminated at WSOP Main Event 2009
gracias, no lo había visto... a mí es que me encanta este tío
yo, cuando juego, estoy en la 4... pero ningún mérito... quiero decir que ni trato de controlarme ni nada, simplemente soy así 😄
PPivey esta en la etapa 5
YouTube - Phil Ivey eliminated at WSOP Main Event 2009
Esto no es nada XD...peor fue la del 2003.-
http://www.youtube.com/watch?v=5qjEUC_lI4g&feature=related
Ese tipo no es humano XD...
En mi caso, estoy comodamente estancado en la fase 2, con algunos pequeños pantallazos de la 3...
PD:
gracias, no lo había visto... a mí es que me encanta este tío
yo, cuando juego, estoy en la 4... pero ningún mérito... quiero decir que ni trato de controlarme ni nada, simplemente soy así 😄
Que gustazo verte de nuevo por acá bonita..!
😄
Edit: +1 a lo del libro....es excelente XD, lo tengo en la mesa de luz al lado de mi cama.-
13 años 1 mes
13
Yo sigo entre la primera y la segunda. Nunca acepto perder un gran bote a no ser que el rival tuviera una supermano 😫
14 años 2 meses
523
Bueno pues estoy muy contento porque creo k he llegado a la etapa 3 y a mi me da k el poker es mucho más dificil lo psicológico k lo técnico llegar a la etapa 3 me ha costado bastante más k nada xq soy un poco gambler (eso aún no lo he superado) mi gestión de bank es ultragresiva pero asumo mi realidad jaja y claro jugando fuera de bank eres más propenso al tilt pero a pesar de ello estoy en la etapa 3 hoy he remontado a un fish y estoy orgulloso xq antes probablemente no lo hubiese hecho dada la situación de la partida me gano con un straight flush a mi proyecto escalera color a la k y supe seguir jugando friamente
que igual para unos es fácil pero en head ups a veces uno se calienta pero me mantuve frio.
Eso más k ahora hago selección de rival antes no hacia pues me va a ir mejor (espero).
Ya tengo el 50% hecho en cuanto aprenda a gestionar mi bank podré considerarme un jugador sólido.
18 años 6 meses
817
Buen articulo . gracias.
13 años 5 meses
79
Que es el poker sin los tildazos xD
Buen post, a ver si me animo a leerme el libro =)