OMG!! Edukitos

06/02/2011 13:44
1

Post oficial para postear cosas sobre edukitos en las mesas. Empiezo yo:

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $1(BB) Boss

SB ($40.76)

Hero ($150)

UTG ($104)

CO ($103)

BTN ($61.45)

Dealt to Hero Q:heart: A:heart:

fold, fold, fold, SB raises to $2.50, Hero raises to $7, SB calls $4.50

FLOP ($14) 7:heart: 5:heart: 5:club:

SB checks, Hero bets $7, SB calls $7

TURN ($28) 7:heart: 5:heart: 5:club: Q:spade:

SB checks, Hero bets $10, SB raises to $26.76 (AI), Hero calls $16.76

RIVER ($81.52) 7:heart: 5:heart: 5:club: Q:spade: 3:club:

SB shows 8:spade: K:club:

(Pre 33%, Flop 14.8%, Turn 4.5%)

Hero shows Q:heart: A:heart:

(Pre 67%, Flop 85.2%, Turn 95.5%)

Hero wins $78.52

06/02/2011 13:46
Re: OMG!! Edukitos

Vaya joya...

06/02/2011 13:50
Re: OMG!! Edukitos

Es que se confunden, ven a Mestre hacer un call con K high y empiezan a innovar

06/02/2011 15:39
Re: OMG!! Edukitos

No entiendo nada. Por qué hace eso la gente?

06/02/2011 15:41
Re: OMG!! Edukitos

Más que edukito parece retarded xD

06/02/2011 15:42
Re: OMG!! Edukitos

porque basicamente son gilipollas IMO

06/02/2011 16:01
Re: OMG!! Edukitos

Y como sabemos si era Edukito contra el que te has enfrentado, no pone el nombre

06/02/2011 16:07
Re: OMG!! Edukitos

Sea quien sea, es un criminal xD

06/02/2011 16:27
Re: OMG!! Edukitos

$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

06/02/2011 20:48
Re: OMG!! Edukitos

en que tabla estará ese call con Q7off?

06/02/2011 21:42
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 20:48
Re: OMG!! Edukitos

en que tabla estará ese call con Q7off?

eplepard_uren que tabla estará ese call con Q7off?



Eso estaba pensando yo, que yo tenia la idea de que una de las caracteristicas de los eduquitos esque nunca hacian CC o 3bet o fold... y aqui en las dos coldcallean

06/02/2011 21:50
Re: OMG!! Edukitos

educarakepoker

06/02/2011 22:07
Re: OMG!! Edukitos

q tiene de malo un call con Q7o?

contra un OR supuestamente bastante alto de SB, jugando IP y teniendo 2:1 odds...

06/02/2011 22:23
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 16:27
Re: OMG!! Edukitos

$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

Rami_Azarti$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

y ese call al raise con A3??? es un poko LOL n?

06/02/2011 22:24
Re: OMG!! Edukitos

No dije nada

06/02/2011 22:26
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 16:27
Re: OMG!! Edukitos

$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

06/02/2011 22:23
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azarti$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

y ese call al raise con A3??? es un poko LOL n?

Lhruly ese call al raise con A3??? es un poko LOL n?

tan insta que se me rrrrrrrrrrompe el dedo xD

06/02/2011 22:47
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 22:07
Re: OMG!! Edukitos

q tiene de malo un call con Q7o?

contra un OR supuestamente bastante alto de SB, jugando IP y teniendo 2:1 odds...

Dredoq tiene de malo un call con Q7o?

contra un OR supuestamente bastante alto de SB, jugando IP y teniendo 2:1 odds...

ok ahora me doy cuenta que era guerra de ciegas

07/02/2011 00:51
Re: OMG!! Edukitos

Al primero no se por que le llamais edukito, por la forma de jugar la mano ese tio no sabe nada de la estrategia de educa.

07/02/2011 01:07
Re: OMG!! Edukitos

Muchos comentarios rompedores veo!

El call con Q7o está bien, de hecho si yo me robara a mí mismo desde SB, en BB me 3betearía Q7o y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también, que me conozco y sé la cantidad de basura que pusheo con 20bb y contra todo ese rango infecto Q7o es call

Lo de pagar miniraises en BB es algo que se comenta creo que a partir de universidad o licenciado, aunque por muchas odds que tenga, si postflop la va a jugar así, el edukito debería revisarse unos cuantos artículos y quizás no meterse speed antes de jugar.

Por otra parte el "call LOL"? ¿Qué es un "call LOL"? xD Con 20 ciegas no foldeo top pair en SB vs BB ni contra Doyle.

07/02/2011 02:01
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 01:07
Re: OMG!! Edukitos

Muchos comentarios rompedores veo!

El call con Q7o está bien, de hecho si yo me robara a mí mismo desde SB, en BB me 3betearía Q7o y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también, que me conozco y sé la cantidad de basura que pusheo con 20bb y contra todo ese rango infecto Q7o es call

Lo de pagar miniraises en BB es algo que se comenta creo que a partir de universidad o licenciado, aunque por muchas odds que tenga, si postflop la va a jugar así, el edukito debería revisarse unos cuantos artículos y quizás no meterse speed antes de jugar.

Por otra parte el "call LOL"? ¿Qué es un "call LOL"? xD Con 20 ciegas no foldeo top pair en SB vs BB ni contra Doyle.

Rami_Azartide hecho si yo me robara a mí mismo desde SB, en BB me 3betearía Q7o y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también, que me conozco y sé la cantidad de basura que pusheo con 20bb y contra todo ese rango infecto Q7o es callSe te va la fresa a ti tb 😫

07/02/2011 02:06
Re: OMG!! Edukitos

joder ultimamente leo en casi todas las firmas soy profesor de educapoker.. a este ritmo va a haber mas profesores k alumnos

07/02/2011 10:52
Re: OMG!! Edukitos

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$50[/])

CO ([="#0000cc"]$72.44[/])

BTN ([="#0000cc"]$17.84[/])

SB ([="#0000cc"]$50[/])

Hero ([="#0000cc"]$24.75[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 5 players) Hero is BB Q:spade: QDIAMONd

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]BTN raises to $1.25[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3.25[/], BTN calls $2

Flop: 7DIAMONd 7:heart: 6:heart: ([="#0000cc"]$6.75[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $2.50[/], [="#cc0000"]BTN raises to $5[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $21.50[/], BTN calls $9.59

Turn: 10DIAMONd ([="#0000cc"]$42.84[/], 2 players, 1 all-in)

River: 6:spade: ([="#0000cc"]$42.84[/], 2 players, 1 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$42.84[/]

Hero shows

Q:spade: QDIAMONd

BTN shows

8DIAMONd 6DIAMONd

BTN wins $34.14 (net +$16.30)



Hero collects $6.91 (net -$17.84)

De edukitos tengo unas cuantas,me hacen delayed con las cosas mas bizarras.

07/02/2011 12:19
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 01:07
Re: OMG!! Edukitos

Muchos comentarios rompedores veo!

El call con Q7o está bien, de hecho si yo me robara a mí mismo desde SB, en BB me 3betearía Q7o y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también, que me conozco y sé la cantidad de basura que pusheo con 20bb y contra todo ese rango infecto Q7o es call

Lo de pagar miniraises en BB es algo que se comenta creo que a partir de universidad o licenciado, aunque por muchas odds que tenga, si postflop la va a jugar así, el edukito debería revisarse unos cuantos artículos y quizás no meterse speed antes de jugar.

Por otra parte el "call LOL"? ¿Qué es un "call LOL"? xD Con 20 ciegas no foldeo top pair en SB vs BB ni contra Doyle.

07/02/2011 02:01
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartide hecho si yo me robara a mí mismo desde SB, en BB me 3betearía Q7o y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también, que me conozco y sé la cantidad de basura que pusheo con 20bb y contra todo ese rango infecto Q7o es callSe te va la fresa a ti tb 😫

KuATSe te va la fresa a ti tb 😫



+1, ese call OOP al 3bet con Q7o es criminal

07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:35
Re: OMG!! Edukitos

Pokerstove.Por mucho que le 3betees,el call a 3bet con Q7o es una criminalidad.

P.D:Perdon,se me va la pinza,que no es un call a 3bet.

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:47
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 20:48
Re: OMG!! Edukitos

en que tabla estará ese call con Q7off?

eplepard_uren que tabla estará ese call con Q7off?

Es totalmente std xD Lo que esta fuera de lugar es el shove, pero no defender ahi con Q7o es un error.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 16:27
Re: OMG!! Edukitos

$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

06/02/2011 22:23
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azarti$1/$2 No Limit Holdem

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO oddy_ ($318.80)

BTN Elmina80 ($65.86)

SB Hero ($40)

BB x ($80)

Pre-Flop: ($3, 4 players) Hero is SB ADIAMONd 3:heart:

2 folds, Hero raises to $4, x calls $2

Flop: A:club: 5:spade: 6:heart: ($8, 2 players)

Hero bets $4.10, x raises to $36, Hero calls $31.90

Turn: 10:heart: ($80, 2 players)

River: 10:spade: ($80, 2 players)

Final Pot: $80

Hero shows

ADIAMONd 3:heart:

jjfkz shows

7:heart: QDIAMONd

Hero wins $78 (net +$38)



x lost $40

y ese call al raise con A3??? es un poko LOL n?

Lhruly ese call al raise con A3??? es un poko LOL n?

Dios, parece que el unico fallo de la mano es el que no veis... Como no vas a pagar el push con top pair jugando SSS¿?¿?¿?

07/02/2011 12:49
Re: OMG!! Edukitos
06/02/2011 22:24
Re: OMG!! Edukitos

No dije nada

luzipheNo dije nada

Yo tp, sorry 😫

PD: Ya he trolleado bastante por hoy xD

07/02/2011 12:52
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

luziphePorque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

Call al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.

07/02/2011 13:03
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

07/02/2011 12:52
Re: OMG!! Edukitos

luziphePorque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

Call al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.

MalaniuCall al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.



Bueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:


alcaudon;760826 escribió:
Pokerstove.Por mucho que le 3betees,el call a 3bet con Q7o es una criminalidad.





Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

07/02/2011 13:12
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

07/02/2011 12:52
Re: OMG!! Edukitos

luziphePorque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

Call al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.

07/02/2011 13:03
Re: OMG!! Edukitos

MalaniuCall al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.



Bueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:


alcaudon;760826 escribió:
Pokerstove.Por mucho que le 3betees,el call a 3bet con Q7o es una criminalidad.





Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

luziphe

sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro[...]

Ok!

07/02/2011 13:25
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

07/02/2011 12:52
Re: OMG!! Edukitos

luziphePorque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

Call al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.

07/02/2011 13:03
Re: OMG!! Edukitos

MalaniuCall al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.



Bueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:


alcaudon;760826 escribió:
Pokerstove.Por mucho que le 3betees,el call a 3bet con Q7o es una criminalidad.





Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

07/02/2011 13:12
Re: OMG!! Edukitos

luziphe

sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro[...]

Ok!

Rami_AzartiOk!



Eso que significa?

Que quieres cuentas sobre lo que puso Malaniuk???



Te doy una aproximación asi te quedas tranquilo.

En un escenario donde tienes 20bb y te ponen en allin con el 3bet tras abrir 2.5bb tienes que poner 17.5bb para un bote que será de aproximadamente 38.5bb (asumiendo 1/2 en PS por ejemplo)

Necesitas un 45% de equity, algo que no lo tienes ni siquiera si en BB tienes a un anormal que te va a pushear el 60% de su rango.



Esto es un sinsentido...

07/02/2011 13:35
Re: OMG!! Edukitos

Rami, lo del call3bet con Q7o con 20bb, sí ke te diría ke es un error. Hasta rangos de +50 no vas a encontrar suficiente equity, y aún así iría justa. Eso o bien rangos de 30-40+ muy muy polarizados, pero es ke tampoco es fácil ke llegue, y en cualkier caso sería muy borderline. Te podría salir en situación but vs bb y especialmente cut vs but, y si abres al menos 3bb, que necesites 40% de equity o menos aprox. En el resto de enfrentamientos posicionales o con una sizeOR menor, normalmente vas a necesitar tu 42-44 de equity ke te va a kedar usualmente lejos con Q7o.

Otro caso distinto será para 3betearla tú, pero puesto ke raramente va a tener +40 de equity, vas a necesitar folds 3bet altos, como un 60 para Ors muy muy lights, y cerca del 70% si los Ors de -40 aprox (porke tendrás menos equity vs su rando de call). Hablando siempre si estás en bb, sin villanos por hablar

07/02/2011 13:39
Re: OMG!! Edukitos

Bueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?

En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.

07/02/2011 13:40
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:39
Re: OMG!! Edukitos

Bueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?

En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.

Rami_AzartiBueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?



En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.



Vamos Rami, dejalo si?

07/02/2011 13:41
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:35
Re: OMG!! Edukitos

Rami, lo del call3bet con Q7o con 20bb, sí ke te diría ke es un error. Hasta rangos de +50 no vas a encontrar suficiente equity, y aún así iría justa. Eso o bien rangos de 30-40+ muy muy polarizados, pero es ke tampoco es fácil ke llegue, y en cualkier caso sería muy borderline. Te podría salir en situación but vs bb y especialmente cut vs but, y si abres al menos 3bb, que necesites 40% de equity o menos aprox. En el resto de enfrentamientos posicionales o con una sizeOR menor, normalmente vas a necesitar tu 42-44 de equity ke te va a kedar usualmente lejos con Q7o.

Otro caso distinto será para 3betearla tú, pero puesto ke raramente va a tener +40 de equity, vas a necesitar folds 3bet altos, como un 60 para Ors muy muy lights, y cerca del 70% si los Ors de -40 aprox (porke tendrás menos equity vs su rando de call). Hablando siempre si estás en bb, sin villanos por hablar

punkitopokeRami, lo del call3bet con Q7o con 20bb, sí ke te diría ke es un error. Hasta rangos de +50 no vas a encontrar suficiente equity, y aún así iría justa. Eso o bien rangos de 30-40+ muy muy polarizados, pero es ke tampoco es fácil ke llegue, y en cualkier caso sería muy borderline. Te podría salir en situación but vs bb y especialmente cut vs but, y si abres al menos 3bb, que necesites 40% de equity o menos aprox. En el resto de enfrentamientos posicionales o con una sizeOR menor, normalmente vas a necesitar tu 42-44 de equity ke te va a kedar usualmente lejos con Q7o.

Otro caso distinto será para 3betearla tú, pero puesto ke raramente va a tener +40 de equity, vas a necesitar folds 3bet altos, como un 60 para Ors muy muy lights, y cerca del 70% si los Ors de -40 aprox (porke tendrás menos equity vs su rando de call). Hablando siempre si estás en bb, sin villanos por hablar

Por ejemplo, contra edukitos con OR de 85-90 y folds to 3bet altísimos, como suele ser el caso, el 60 se me hace pequeño xD

Eso sí, cuando me ven algo que les pueda hacer pensar "hmm... that´s suspicious" xD les pongo nota "me ha visto 3betearle basura" y ya me corto un poco :D

07/02/2011 13:44
Re: OMG!! Edukitos

Pero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Edit: el 3bet eso decía, ke sí se puede dar más fácilmente, igual se entendió mal

07/02/2011 13:44
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:39
Re: OMG!! Edukitos

Bueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?

En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.

07/02/2011 13:40
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiBueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?



En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.



Vamos Rami, dejalo si?

luzipheVamos Rami, dejalo si?

Ya he dicho desde el principio que no tengo demasiado interés, sólo sigo el juego al ver un calificativo sin hablar de rangos, que sería lo primero que habría hecho yo si quisiera dar mi opinión :S

07/02/2011 13:47
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:44
Re: OMG!! Edukitos

Pero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Edit: el 3bet eso decía, ke sí se puede dar más fácilmente, igual se entendió mal

punkitopokePero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Bueno eso sería la guerra total y absoluta, supongo que me tendría que adaptar-readaptar a mí mismo continuamente jajaja

Primero empezaría con OR muy altos, me 3betearía altísimo, me adaptaría haciendo call megalight (Q7o obv :P); después seguiría abriendo algo menos, a lo que 3betearía algo menos, pero seguiría haciendo call muy light; después volvería a 3betearme más, en fin, acabaría loco de tanto 3betearme y pagarme a mí mismo 😫

07/02/2011 13:51
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:44
Re: OMG!! Edukitos

Pero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Edit: el 3bet eso decía, ke sí se puede dar más fácilmente, igual se entendió mal

07/02/2011 13:47
Re: OMG!! Edukitos

punkitopokePero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Bueno eso sería la guerra total y absoluta, supongo que me tendría que adaptar-readaptar a mí mismo continuamente jajaja

Primero empezaría con OR muy altos, me 3betearía altísimo, me adaptaría haciendo call megalight (Q7o obv :P); después seguiría abriendo algo menos, a lo que 3betearía algo menos, pero seguiría haciendo call muy light; después volvería a 3betearme más, en fin, acabaría loco de tanto 3betearme y pagarme a mí mismo 😫

Rami_AzartiBueno eso sería la guerra total y absoluta, supongo que me tendría que adaptar-readaptar a mí mismo continuamente jajaja

Primero empezaría con OR muy altos, me 3betearía altísimo, me adaptaría haciendo call megalight (Q7o obv :P); después seguiría abriendo algo menos, a lo que 3betearía algo menos, pero seguiría haciendo call muy light; después volvería a 3betearme más, en fin, acabaría loco de tanto 3betearme y pagarme a mí mismo 😫

😫, me estoy acordando del comment en los foros de alex, con el Rami del futuro

Pd: no hagas call con Q7o anda, ni 3betees un 60% :p

07/02/2011 13:53
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:39
Re: OMG!! Edukitos

Bueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?

En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.

07/02/2011 13:40
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiBueno al menos ya has dado un dato del 60% de resteal. ¿Alguien es anormal por resubir el 60%? xD ¿Y cómo sabes que yo me 3betearía a mí mismo un 60% y no un 40% o un 80%?



En fin... moraleja: menos juzgar hipotéticas situaciones en que no sabes números de nadie.



Vamos Rami, dejalo si?

07/02/2011 13:44
Re: OMG!! Edukitos

luzipheVamos Rami, dejalo si?

Ya he dicho desde el principio que no tengo demasiado interés, sólo sigo el juego al ver un calificativo sin hablar de rangos, que sería lo primero que habría hecho yo si quisiera dar mi opinión :S

Rami_AzartiYa he dicho desde el principio que no tengo demasiado interés, sólo sigo el juego al ver un calificativo sin hablar de rangos, que sería lo primero que habría hecho yo si quisiera dar mi opinión :S



Acá no pasa por juzgar o no al que está 3beteando el 60, el 70 o el 80%, acá lo que se está juzgando es al que está haciendo el call con Q7o, y ese call está mal siempre.

Si el equity da para hacer el call, entonces lo que está haciendo mal ese jugador es: o bien abrir como está abriendo Q7o frente a ese "anormal" o bien seguir sentado en esa mesa con ese "anormal" a su izquierda.

Ese call no tiene justificación alguna, y no tiene sentido seguir con la discusión, aunque quieras llevarla por el camino que quieras llevarla.



Saludos y la dejo por aqui.

07/02/2011 13:58
Re: OMG!! Edukitos

Estoy mirando y de todas las posibilidades no hay ninguna ke encaje Q7 xD. Me explico. Si se diera el caso ke enfrentas un tipo ke te 3betea un 60%, no podrías abrir ninguna mano ke fueses a foldear, y puesto ke nunca la vas a foldear, el equity minimo ke necesitas para abir y luego callear el 3bet de modo global, se te va a un 48% al menos. Si se diera el caso de un 3betor 60%, no podrías ni tan sikiera abrirla :p Eso sí, todas las manos ke abras y pagues, te van a generar mucho ev.

Edit: se adelantó Luzipher, en lo de abrirlas xD

07/02/2011 14:16
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

07/02/2011 12:52
Re: OMG!! Edukitos

luziphePorque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

Call al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.

07/02/2011 13:03
Re: OMG!! Edukitos

MalaniuCall al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.



Bueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:


alcaudon;760826 escribió:
Pokerstove.Por mucho que le 3betees,el call a 3bet con Q7o es una criminalidad.





Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

luzipheBueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:



Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

Lol mira bien la mano,no es un call a 3bet,simplemente defiende la ciega con Q7o.

07/02/2011 14:18
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:35
Re: OMG!! Edukitos

Rami, lo del call3bet con Q7o con 20bb, sí ke te diría ke es un error. Hasta rangos de +50 no vas a encontrar suficiente equity, y aún así iría justa. Eso o bien rangos de 30-40+ muy muy polarizados, pero es ke tampoco es fácil ke llegue, y en cualkier caso sería muy borderline. Te podría salir en situación but vs bb y especialmente cut vs but, y si abres al menos 3bb, que necesites 40% de equity o menos aprox. En el resto de enfrentamientos posicionales o con una sizeOR menor, normalmente vas a necesitar tu 42-44 de equity ke te va a kedar usualmente lejos con Q7o.

Otro caso distinto será para 3betearla tú, pero puesto ke raramente va a tener +40 de equity, vas a necesitar folds 3bet altos, como un 60 para Ors muy muy lights, y cerca del 70% si los Ors de -40 aprox (porke tendrás menos equity vs su rando de call). Hablando siempre si estás en bb, sin villanos por hablar

07/02/2011 13:41
Re: OMG!! Edukitos

punkitopokeRami, lo del call3bet con Q7o con 20bb, sí ke te diría ke es un error. Hasta rangos de +50 no vas a encontrar suficiente equity, y aún así iría justa. Eso o bien rangos de 30-40+ muy muy polarizados, pero es ke tampoco es fácil ke llegue, y en cualkier caso sería muy borderline. Te podría salir en situación but vs bb y especialmente cut vs but, y si abres al menos 3bb, que necesites 40% de equity o menos aprox. En el resto de enfrentamientos posicionales o con una sizeOR menor, normalmente vas a necesitar tu 42-44 de equity ke te va a kedar usualmente lejos con Q7o.

Otro caso distinto será para 3betearla tú, pero puesto ke raramente va a tener +40 de equity, vas a necesitar folds 3bet altos, como un 60 para Ors muy muy lights, y cerca del 70% si los Ors de -40 aprox (porke tendrás menos equity vs su rando de call). Hablando siempre si estás en bb, sin villanos por hablar

Por ejemplo, contra edukitos con OR de 85-90 y folds to 3bet altísimos, como suele ser el caso, el 60 se me hace pequeño xD

Eso sí, cuando me ven algo que les pueda hacer pensar "hmm... that´s suspicious" xD les pongo nota "me ha visto 3betearle basura" y ya me corto un poco :D

Rami_AzartiPor ejemplo, contra edukitos con OR de 85-90 y folds to 3bet altísimos, como suele ser el caso, el 60 se me hace pequeño xD

Eso sí, cuando me ven algo que les pueda hacer pensar "hmm... that´s suspicious" xD les pongo nota "me ha visto 3betearle basura" y ya me corto un poco :D

Rami,cualquiera que sea minimamente observador te va a reventar si haces eso.

07/02/2011 14:21
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:44
Re: OMG!! Edukitos

Pero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Edit: el 3bet eso decía, ke sí se puede dar más fácilmente, igual se entendió mal

07/02/2011 13:47
Re: OMG!! Edukitos

punkitopokePero Rami, como te llamarías a ti mismo si te 3beteases un 60%? :p

Bueno eso sería la guerra total y absoluta, supongo que me tendría que adaptar-readaptar a mí mismo continuamente jajaja

Primero empezaría con OR muy altos, me 3betearía altísimo, me adaptaría haciendo call megalight (Q7o obv :P); después seguiría abriendo algo menos, a lo que 3betearía algo menos, pero seguiría haciendo call muy light; después volvería a 3betearme más, en fin, acabaría loco de tanto 3betearme y pagarme a mí mismo 😫

Rami_AzartiBueno eso sería la guerra total y absoluta, supongo que me tendría que adaptar-readaptar a mí mismo continuamente jajaja

Primero empezaría con OR muy altos, me 3betearía altísimo, me adaptaría haciendo call megalight (Q7o obv :P); después seguiría abriendo algo menos, a lo que 3betearía algo menos, pero seguiría haciendo call muy light; después volvería a 3betearme más, en fin, acabaría loco de tanto 3betearme y pagarme a mí mismo 😫LOL.

Se te va la pinza demasiado 😫

Ya sabía yo que con Educa te ibas a dementar todavía más, jajajaja.

07/02/2011 14:39
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 12:27
Re: OMG!! Edukitos

jajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!

07/02/2011 12:37
Re: OMG!! Edukitos

Rami_Azartijajaja call a qué 3bet? OOP? criminal? Explícame un poco el delito plz!



En serio hay algo que explicar? xD



Edito:

Aclaro por las dudas: la primer mano es la que es un call a 3bet OOP con K8o

Y tu fuiste el que literalmente luego dijiste: y por supuesto me haría call al 3bet con Q7o también



Eso responde lo de "call a que 3bet".



Lo aclaro para evitar malos entendidos sobre las manos.



Saludos.

07/02/2011 12:39
Re: OMG!! Edukitos

luzipheEn serio hay algo que explicar? xD

Sí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.

07/02/2011 12:48
Re: OMG!! Edukitos

Rami_AzartiSí, si das tu "opinión" es justo respaldarla. Sin demasiado interés, pero al menos me gustaría ver cómo justificas esa afirmación.



Porque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

07/02/2011 12:52
Re: OMG!! Edukitos

luziphePorque estamos hablando de gente que juega con 20 y 40bb.

Call al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.

07/02/2011 13:03
Re: OMG!! Edukitos

MalaniuCall al 3bet puede ser por todo tu stack, da iogual que esrtes oop. Y tb se puede pagar 3bets por menos del stack efectivo para delayear 4 etc sin q sea EV-.



Bueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:


alcaudon;760826 escribió:
Pokerstove.Por mucho que le 3betees,el call a 3bet con Q7o es una criminalidad.





Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

07/02/2011 14:16
Re: OMG!! Edukitos

luzipheBueno y ahi le puedes contestar a alcaudon:



Ya entramos en lo bizarro... Cual es el rango del villano y cual es nuestro stack para que ese call descontando el rake que cobra la sala sea correcto???



Ninguno, porque sin ponerme a hacer cuentas estoy seguro que cualquier combinación que encuentres será mejor el openshove con Q7o.

Lol mira bien la mano,no es un call a 3bet,simplemente defiende la ciega con Q7o.

alcaudoLol mira bien la mano,no es un call a 3bet,simplemente defiende la ciega con Q7o.



Ya no estamos hablando de la mano, estamos discutiendo otra cosa.



Saludos.

07/02/2011 15:28
Re: OMG!! Edukitos
07/02/2011 13:58
Re: OMG!! Edukitos

Estoy mirando y de todas las posibilidades no hay ninguna ke encaje Q7 xD. Me explico. Si se diera el caso ke enfrentas un tipo ke te 3betea un 60%, no podrías abrir ninguna mano ke fueses a foldear, y puesto ke nunca la vas a foldear, el equity minimo ke necesitas para abir y luego callear el 3bet de modo global, se te va a un 48% al menos. Si se diera el caso de un 3betor 60%, no podrías ni tan sikiera abrirla :p Eso sí, todas las manos ke abras y pagues, te van a generar mucho ev.

Edit: se adelantó Luzipher, en lo de abrirlas xD

punkitopokeEstoy mirando y de todas las posibilidades no hay ninguna ke encaje Q7 xD. Me explico. Si se diera el caso ke enfrentas un tipo ke te 3betea un 60%, no podrías abrir ninguna mano ke fueses a foldear, y puesto ke nunca la vas a foldear, el equity minimo ke necesitas para abir y luego callear el 3bet de modo global, se te va a un 48% al menos. Si se diera el caso de un 3betor 60%, no podrías ni tan sikiera abrirla :p Eso sí, todas las manos ke abras y pagues, te van a generar mucho ev.

Edit: se adelantó Luzipher, en lo de abrirlas xD

Lo que dices es correcto, eso sería en un primer momento. Luego vendrían sucesivas adaptaciones y ya no podría abrir esa mano.

De hecho tengo algunos shorts superagresivos en ciegas (no edukitos) a los que me corto algo al abrirles pero les pago muchíiiiisimo y Q7o no entra pero no se queda demasiado lejos

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