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Creeis que es fiable el programa?? es que a mí también me ha salido 3000$ de diferencia... nosé, parece que a todo el mundo le sale exagerado no? xD

KashCreeis que es fiable el programa?? es que a mí también me ha salido 3000$ de diferencia... nosé, parece que a todo el mundo le sale exagerado no? xD

Ya lo ha dicho MonJamon me parece y tiene su lógica, si alguien esta luckboxeando a saco y gana 3000$ más de lo que debería le dara palo postearlo por aquí, pero haberlos, haylos.

pikatoteleYa lo ha dicho MonJamon me parece y tiene su lógica, si alguien esta luckboxeando a saco y gana 3000$ más de lo que debería le dara palo postearlo por aquí, pero haberlos, haylos.



Puede haber variación por no tener en cuenta el rake, tengo que hacer unas pruebas para confirmarlo. El resto de cálculos se que son correctos.



Y que hay a quien le salen más ganancias de las que debería es seguro (a mi mismo en este mes de Enero, como podéis ver en la gráfica que he puesto antes), luego por eso no podemos decir que el programa está mal.

No creo sinceramente que el programa funcione bien.

Lo dejado esta noche con una BD que tenia de unas 1100000 manos y me dice que deberia ganar unas 35000 BB mas. La Bd es basicamente de NL100 (65%) y NL200 (35%) por lo tanto en dinero serian unos 50000 € de diferencia.

Muy suertudo no soy pero no creo que el programita calcule bien.

Saludos!

elinhNo creo sinceramente que el programa funcione bien.

Lo dejado esta noche con una BD que tenia de unas 1100000 manos y me dice que deberia ganar unas 35000 BB mas. La Bd es basicamente de NL100 (65%) y NL200 (35%) por lo tanto en dinero serian unos 50000 € de diferencia.

Muy suertudo no soy pero no creo que el programita calcule bien.



Saludos!



¿Puedes filtrar las manos que tuvieron SD y mirar cuánto rake pagaste?

elinhNo creo sinceramente que el programa funcione bien.

Lo dejado esta noche con una BD que tenia de unas 1100000 manos y me dice que deberia ganar unas 35000 BB mas. La Bd es basicamente de NL100 (65%) y NL200 (35%) por lo tanto en dinero serian unos 50000 € de diferencia.

Muy suertudo no soy pero no creo que el programita calcule bien.

Saludos!

😲!

Unas 14500BB de rake en Sd en esas manos. Son 47631 manos de SD.

He filtrado las de NL100 y despues las de NL200 para asi hacer el calculo de las BB.

elinhUnas 14500BB de rake en Sd en esas manos. Son 47631 manos de SD.

He filtrado las de NL100 y despues las de NL200 para asi hacer el calculo de las BB.



Eso entonces sería perder 1 BB cada 54 manos que juegas, o 1 BB cada 2'4 showdowns. No parece tan descabellado, teniendo en cuenta que si te pillan un runner runner lo que metes en river va al 0% pero lo que has metido en preflop, flop y turn cuando ibas muy por delante son muchas BBs de diferencia.



El tema es que mientras más correctamente jugamos más diferencia tendremos, ya que raramente seremos nosotros los que outplayeemos y si que seremos outplayeados con frecuencia.



De todas maneras repito que no puedo poner la mano en el fuego por el programa, aunque los test que yo le he hecho me han salido correctos.



Algo que se me ha ocurrido hacer esta tarde es exportar las manos al antiguo PokerTracker V2 y ver qué dice el PokerEV, que sabemos que era correcto. Si la gráfica de PokerEV sale igual que la de SECT confirmaría que éste último es correcto.

MonJamoEso entonces sería perder 1 BB cada 54 manos que juegas, o 1 BB cada 2'4 showdowns. No parece tan descabellado, teniendo en cuenta que si te pillan un runner runner lo que metes en river va al 0% pero lo que has metido en preflop, flop y turn cuando ibas muy por delante son muchas BBs de diferencia.



El tema es que mientras más correctamente jugamos más diferencia tendremos, ya que raramente seremos nosotros los que outplayeemos y si que seremos outplayeados con frecuencia.



De todas maneras repito que no puedo poner la mano en el fuego por el programa, aunque los test que yo le he hecho me han salido correctos.



Algo que se me ha ocurrido hacer esta tarde es exportar las manos al antiguo PokerTracker V2 y ver qué dice el PokerEV, que sabemos que era correcto. Si la gráfica de PokerEV sale igual que la de SECT confirmaría que éste último es correcto.

Tiene mucho sentido lo que dices, pero teóricamente a muy largo plazo, aunque nosotros no outplayearamos, las gráficas deberían tender a ser iguales, no?

Si lo haces ya diras, aunque estoy 99% seguro que hay algo k falla.

No puede ser que en 1100K manos la varianza me deba 350 buyins!!!!

Y aun descontando el rake serian 205 buyins.

Ojala, y que algun dia este puto juego me los devolviera, pero creo que siempre sere un rakeback player!!!

SECT no tiene en cuenta el rake, confirmado. Luego a la diferencia de EV que nos dá hemos de quitarle el rake pagado en manos que van al SD, y el resultado si que es lo que nos debe/debemos a la varianza. El resto de cálculos los hace bien.



Para averiguarlo he hecho un pequeño experimento. Me he creado una nueva BD en HoldemManager y he importado unas cuantas manos. Luego he borrado todas las que no tuvieran SD y finalmente me he quedado con un par de manos en las que meto dinero y otras cuantas en las que sólo pago la ciega y luego check, check, check. En total 7 manos, las siguientes:







Mano 1



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($49.25)

Hero ($25.75)

UTG ($50)

UTG+1 ($98.25)

UTG+2 ($83.05)

MP1 ($59.95)

CO ($63.80)

BTN ($92.20)

Dealt to Hero 7DIAMONd 4:club:

fold, fold, fold, MP1 calls $0.50, fold, fold, fold, Hero checks

FLOP ($1.25) 5:spade: ADIAMONd 2:spade:

Hero checks, MP1 checks

TURN ($1.25) 5:spade: ADIAMONd 2:spade: 9:spade:

Hero checks, MP1 checks

RIVER ($1.25) 5:spade: ADIAMONd 2:spade: 9:spade: 6:heart:

Hero checks, MP1 checks

MP1 shows 7:heart: J:heart:

(Pre 73%, Flop 69.8%, Turn 84.1%)

Hero shows 7DIAMONd 4:club:

(Pre 27%, Flop 30.2%, Turn 15.9%)

MP1 wins $1.20



Mano 2



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($141)

BB ($10)

Hero ($27.30)

UTG+1 ($53.65)

UTG+2 ($19.80)

MP1 ($26.40)

CO ($50)

BTN ($31.15)

Dealt to Hero A:spade: A:heart:

Hero raises to $2, fold, fold, MP1 raises to $3.50, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $15, MP1 raises to $26.40 (AI), Hero calls $11.40

FLOP ($53.55) 2:club: 7:spade: T:spade:

TURN ($53.55) 2:club: 7:spade: T:spade: 6:heart:

RIVER ($53.55) 2:club: 7:spade: T:spade: 6:heart: Q:club:

MP1 shows K:club: K:spade:

(Pre 18%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

Hero shows A:spade: A:heart:

(Pre 82%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

Hero wins $50.90



Mano 3



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($50)

BB ($22.45)

Hero ($25.75)

UTG+1 ($53.70)

UTG+2 ($52.25)

MP1 ($50)

CO ($50)

BTN ($31.15)

Dealt to Hero K:spade: A:heart:

Hero raises to $2, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $1.50

FLOP ($4.25) K:club: 5:spade: J:spade:

BB checks, Hero bets $4, BB calls $4

TURN ($12.25) K:club: 5:spade: J:spade: 9:heart:

BB checks, Hero bets $8, BB calls $8

RIVER ($28.25) K:club: 5:spade: J:spade: 9:heart: 6:spade:

BB bets $8.45 (AI), Hero calls $8.45

BB shows 9:spade: T:spade:

(Pre 40%, Flop 41.8%, Turn 36.4%)

Hero shows K:spade: A:heart:

(Pre 60%, Flop 58.2%, Turn 63.6%)

BB wins $43



Mano 4



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($70.75)

Hero ($25)

UTG ($56.90)

UTG+1 ($53.90)

UTG+2 ($51.95)

MP1 ($50)

MP2 ($45.45)

CO ($14.05)

BTN ($50)

Dealt to Hero 2:heart: 5:club:

fold, fold, fold, fold, fold, CO calls $0.50, fold, fold, Hero checks

FLOP ($1.25) 6:spade: 7DIAMONd Q:spade:

Hero checks, CO checks

TURN ($1.25) 6:spade: 7DIAMONd Q:spade: Q:club:

Hero checks, CO checks

RIVER ($1.25) 6:spade: 7DIAMONd Q:spade: Q:club: 6DIAMONd

Hero checks, CO checks

CO shows TDIAMONd 7:spade:

(Pre 65%, Flop 95.6%, Turn 100.0%)

Hero shows 2:heart: 5:club:

(Pre 35%, Flop 4.4%, Turn 0.0%)

CO wins $1.20



Mano 5



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($55.95)

Hero ($30.35)

UTG ($53.05)

UTG+1 ($65.85)

UTG+2 ($54.85)

MP1 ($29.75)

MP2 ($49.25)

CO ($46.05)

BTN ($27.30)

Dealt to Hero 6:heart: 5DIAMONd

fold, fold, fold, MP1 calls $0.50, fold, fold, fold, fold, Hero checks

FLOP ($1.25) J:spade: 4DIAMONd J:heart:

Hero checks, MP1 checks

TURN ($1.25) J:spade: 4DIAMONd J:heart: 8:club:

Hero checks, MP1 checks

RIVER ($1.25) J:spade: 4DIAMONd J:heart: 8:club: JDIAMONd

Hero checks, MP1 checks

Hero shows 6:heart: 5DIAMONd

(Pre 37%, Flop 27.4%, Turn 22.7%)

MP1 shows K:spade: 9:heart:

(Pre 63%, Flop 72.6%, Turn 77.3%)

MP1 wins $1.20



Mano 6



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($55.15)

Hero ($25)

UTG ($61.70)

UTG+1 ($53.50)

UTG+2 ($7.75)

MP1 ($23)

MP2 ($6.85)

CO ($23.85)

BTN ($72.30)

Dealt to Hero T:heart: 4DIAMONd

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.25, Hero checks

FLOP ($1) 7:heart: 8DIAMONd 3DIAMONd

SB checks, Hero checks

TURN ($1) 7:heart: 8DIAMONd 3DIAMONd 2DIAMONd

SB checks, Hero checks

RIVER ($1) 7:heart: 8DIAMONd 3DIAMONd 2DIAMONd A:club:

SB checks, Hero checks

SB shows A:heart: 4:club:

(Pre 74%, Flop 80.4%, Turn 75.0%)

Hero shows T:heart: 4DIAMONd

(Pre 26%, Flop 19.6%, Turn 25.0%)

SB wins $0.95



Mano 7



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($65.30)

Hero ($25)

UTG ($10)

UTG+1 ($17.10)

UTG+2 ($19.25)

MP1 ($25.85)

CO ($9.25)

BTN ($30)

Dealt to Hero 6:heart: 3DIAMONd

fold, fold, fold, MP1 calls $0.50, fold, fold, fold, Hero checks

FLOP ($1.25) K:heart: 8:spade: TDIAMONd

Hero checks, MP1 checks

TURN ($1.25) K:heart: 8:spade: TDIAMONd 9:heart:

Hero checks, MP1 checks

RIVER ($1.25) K:heart: 8:spade: TDIAMONd 9:heart: 2:club:

Hero checks, MP1 checks

Hero shows 6:heart: 3DIAMONd

(Pre 33%, Flop 18.4%, Turn 11.4%)

MP1 shows J:heart: A:heart:

(Pre 67%, Flop 81.6%, Turn 88.6%)

MP1 wins $1.20



Pues bien, con éstas 7 manos, en las que sólo en 2 de ellas meto dinero en el vote, es decir, tengo VP$IP, las diferencias entre HM y EV$ ya son de 22.5$, o 45BB. Mucho, ¿no? Veamos la gráfica de ambas aplicaciones:







Lo primero que vemos es que la linea de ganacias (A-B-C-D) es idéntica en ambas aplicaciones, y a su vez es correcta con los $ ganados en las manos ya descontado el rake.



Sin embarlo, en la línea de Expected Winnings (1-2-3-4) es donde las diferencias son espectaculares:



Punto 1: Aqui hemos jugado sólo la primera mano y hemos perdido sólo 1 BB haciendo check hasta el river. Ambas gráficas muestran lo mismo.



Punto 2: Aqui empiezan las discrepancias. En la mano 2 según HM deberíamos haber ganado 15.31 (24.50 - 9.19), pero según SECT deberíamos haber ganado 17.46, que corresponden a:

((26.40 (nuestro bet) + 26.40 (el bet del villano) + 0.50 + 0.25 (las ciegas)) * 0,819 (nuestra equity)) - 26.40 (nuestro bet) = 17.46 de beneficio.



Luego no se tiene en cuenta el rake.

Punto 3: Aqui ya si que flipamos. En esta mano vamos metiendo dinero cuando vamos por delante, pero el villano completa el proyecto en el river y acabamos perdiendo 22.45$. Según HM no hay diferencia en la equity pues no hay all-in, y por eso la linea del EV$ del HM entre los puntos 2 y 3 es paralela a la de las ganancias entre los puntos B y C. No hay diferencia de EV y por lo tanto en el punto 3 para HM le debemos a la equity 9.19$ (que vienen de la mano anterior). Sin embargo, para SECT, en esa mano nosotros deberíamos haber perdido sólo algo más de 5$, que corresponden a:

(4$ * 0,6 (equity preflop)) + (8$ * 0,582 (equity flop) + (16$ * 0,636 (equity turn) + (16.90$ * 0 (equity river)) - 22.45$ (dinero apostado) = -5.22$



¿Que ocurre pues en esta mano? Que mientras que HM cree que debíamos perder 22.45$ como de hecho perdimos, SECT cree que sólo debimos perder 5.22$, luego habrá una diferencia entre las lineas de 17.23$ que es la que podemos ver entre los puntos número 3 de ambas gráficas.



Punto 4: Por último, mientras que en las manos de la 4 a la 7 en HM van paralelas a la linea de Winnings, en SECT hay un ligerísimo descenso que amplia la diferencia, debida a que cuando ponemos la ciega de 1BB preflop ya tenemos una equity, por pequeña que sea, que hace que en el SD en lugar de la BB completa debiéramos solamente haber perdido parte de la BB.



Como se puede ver los cálculos de Sklansky Bucks son totalmente correctos salvo por el factor rake, luego descontándolo el resultado obtenido si que habla de cómo nos ha tratado la varianza calle a calle.

Joder MonJamon vaya currada!!!

Por las pruebas mostradas parece que estas en lo cierto, pero nose, debe haber algun factor escondido que no evaluamos xk sino la jodida varianza me debe 205 buyins en las ultimas 1100000 manos. Es muchisimo no?

Quiero mis buyins de vuelta YAAAAAA!!!! jajajaja!!

Buen trabajo Monjamon. Exahustivo y claro. Yo creo que confirma que el programa realiza los cálculos de forma correcta.

Gracias.

A mí me parecen tremendas las diferencias del EV en algunos de los ejemplos que se han posteado aquí.

Entonces tengo que restarle el rake generado en las manos con SD?? y eso el HM lo aisla??

gradalamaEntonces tengo que restarle el rake generado en las manos con SD?? y eso el HM lo aisla??

En edit filters eliges: saw showdown=true

A mí me salen 5478 manos al SD (de las casi 200k que tiene la muestra), con un Rake de 1021$ (nl100), por lo que restando el rake, el "verdadero" EV me debe solo 4000$. Lo que me parece flipante es que el EV$ del HM, me decía que yo debía 10 cajas!!

gradalamaEntonces tengo que restarle el rake generado en las manos con SD?? y eso el HM lo aisla??

Supongo que poniendo el filtro "view showdown = true".

Edito: Se me adelantaron.

Bueno, ya en casa y comprobado con el PokerEV: las gráficas son idénticas salvo por la diferencia del rake en todas las muestras que he tomado.

Probando el programa en Stars casi 30k manos Estrategia shortstack

itsugProbando el programa en Stars casi 30k manos Estrategia shortstack

hombre, qué tal, cómo te va. Cuánto tiempo y cuánto ratholer 😉...

MonJamoBueno, ya en casa y comprobado con el PokerEV: las gráficas son idénticas salvo por la diferencia del rake en todas las muestras que he tomado.

Jaja, la de curro que te pegas para poder llorar con razón 😜

Ya verás cuando se pase el cabezón por aquí, ya...

Pero bueno, se agradece. Entonces qué hacemos, ejecutamos esto y luego qué dato de rake sacamos del HM para calcular la "mala suerte real"?

nepundJaja, la de curro que te pegas para poder llorar con razón 😜



Ya verás cuando se pase el cabezón por aquí, ya...



Pero bueno, se agradece. Entonces qué hacemos, ejecutamos esto y luego qué dato de rake sacamos del HM para calcular la "mala suerte real"?



Calla, calla, que como ya no me dejáis llorar me consuelo con estas cosas ;P



¡Y lo peor es que encima últimamente me sale que soy un potrero de la leche!



Bueno, lo que tienes que hacer es filtrar en el HM las manos con "Saw Showdown = True" y luego miras el rake de ésas manos, que lo tienes que descontar de las Expected Winnings.

MonJamo

Bueno, lo que tienes que hacer es filtrar en el HM las manos con "Saw Showdown = True" y luego miras el rake de ésas manos, que lo tienes que descontar de las Expected Winnings.

¿Y ya?

Y otra cosa: ¿qué mide esto exactamente, la diferencia de equity de turn a river, de preflop a river o qué? ¿O te deja elegir calles como el PokerEV?

nepund¿Y ya?



Y otra cosa: ¿qué mide esto exactamente, la diferencia de equity de turn a river, de preflop a river o qué? ¿O te deja elegir calles como el PokerEV?



Mide las Sklansky Bucks (que serían los EV$) en todas las calles para las manos con showdown, es decir, multiplica lo que había en el bote en cada calle por la equity que tenías en esa calle, y el resultado lo resta/suma de lo que ganaste/perdiste.



No, de momento no te deja elegir calles como el PokerEV (es aún una beta según su autor). Te da los resultados totalizados para las cuatro calles.

MonJa, ¿Los Alias no los coge no? ¿Hay alguna manera para que los pille?

Un saludo.

No los coge, por lo menos yo no he sabido hacerlo.

Sigo pensando que hay algo que no tiene en cuenta.

Mira esta grafica de casi todo mi año 2009, faltan unas 100K manos pero no las tengo en esa BD.

No es normal tanta difernecia!! Yo siempre me he considerado un rakeback player, pero segun este programa soy ganador!!! jajaja!! Toda la BD es de NL200 y NL100.

El rake de SD de esta BD es de 6490BB, es decir que la diferencia de BB respecto al real (segun el programa) es de 15388 BB.

Pensemos en algo que se nos escapa, xk no creo que sea normal.

Saludos

Saca otra estadística, la del dinero que has puesto en las ciegas en manos que has foldeado preflop pero que ha tenido SD, a ver cuánta pasta has puesto, porque a esa pasta hay que calcularle una equity (la equity de tu mano preflop contra el resto de manos que vieron SD), que por pequeña que sea algo suma.



Pongamos que en un típico bote multiway a cuatro tu 95o tiene sólo un 7% de equity, pues eso serán 0,07BB que suma el programa, pues tu pusiste una BB cuando tu mano tenía un 7% de ganar, independientemente de que luego foldearas.



Creo que por ahi pueden ir los tiros.

Y si yo quiero que esos datos no los tenga en cuenta el programa?, porque por mucha equity que tenga si he foldeado he foldeado.

Pongo un ejemplo si yo tengo una mano contra 2 jugadores y mi mano tiene una cierta equity en el flop pero debido a un raise de unos de los yo me tiro y luego la mano llega al showdown, el programa tambien te lo cuenta?.

Bueno creo que el filtro del HM saw showdown=true , se refiere a tus manos que llegaron al showdown no a todas, es decir que si hubo SD pero tu foldeaste no la tiene en cuenta.

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($31.52)

BB ($51.25)

UTG ($52.08)

Hero ($12)

CO ($44.69)

BTN ($53.93)

Dealt to Hero J:club: A:heart:

fold, Hero raises to $1.25, fold, BTN calls $1.25, SB calls $1, fold

FLOP ($4.25) T:heart: 3DIAMONd 4:heart:

SB checks, Hero bets $2, BTN folds, SB calls $2

TURN ($8.25) T:heart: 3DIAMONd 4:heart: 9:spade:

SB checks, Hero checks

RIVER ($8.25) T:heart: 3DIAMONd 4:heart: 9:spade: T:spade:

SB checks, Hero checks

Hero shows J:club: A:heart:

(Pre 46%, Flop 28.3%, Turn 13.6%)

SB shows 6DIAMONd 6:heart:

(Pre 54%, Flop 71.7%, Turn 86.4%)

SB wins $7.84

En esta mano el HM marca -3,50$ de EV igual que el real y el secta marca EV=-0,17 que con rake contado seria -0,34. Supongo que se debe a que cuando apostamos en el flop tenemos una cierta equity.

Sin embargo mirandolo desde un punto de vista real y de si estamos teniendo mala suerte o no, en esta mano en concreto no creo que hayamos tenido mala suerte y el EV calculado por el HM me parece correcto, por mucha equity que tuvieramos en el flop

pikotSin embargo mirandolo desde un punto de vista real y de si estamos teniendo mala suerte o no, en esta mano en concreto no creo que hayamos tenido mala suerte y el EV calculado por el HM me parece correcto, por mucha equity que tuvieramos en el flop

Has perdido lo que era un flip preflop al fin y al cabo, y en el flop es un 29-71. Tuviste la mala suerte de no ligar tu top pair y de que te cayese un board bueno para las pocket pairs, igual que habrías tenido suerte si pillases la top pair o te cayese un board KQ9 y ganases con la cbet.

Bueno es que si nos ponemos asi entonces casi cualquier mano es mala suerte. A parte de que en esta mano en concreto si en el river no cae un T, quizás con 3 barrel puedas llegar a tirar el villano.

A mi no me guarda bien el programita, me almacena un fichero vacío. Pero bueno, lo apañamos con un screenshot que no se puede quedar sin llorar uno xD

Rigged xD

Si restas el rake de las SDW seguro que sale que estas luckboxeando fish :D

Cereo que esto no puede ser asi ya que entonces deberiamos restarle todas las manos que hemos puesto pasta dp hemos foldeado y alguien a llegado al SD. Yo creo que el programa solo cuenta las manos en las que tu has llegado al SD.

gradalamaSi restas el rake de las SDW seguro que sale que estas luckboxeando fish :D

El rake son 2,6k$... xD

Solo 2,6K$ en 375000 manos. Eso quiere decir que vas muy poco al SD, no??

Xk es Nl400+ no?

Es que yo en NL200 en 360000 manos el rake de SD es de 6300$

Saludos!!

elinhSolo 2,6K$ en 375000 manos. Eso quiere decir que vas muy poco al SD, no??

Xk es Nl400+ no?

Es que yo en NL200 en 360000 manos el rake de SD es de 6300$

Saludos!!

Tengo un 26-27% de WTS. Tú juegas shortstacked?

Las gráficas son de NL400 y NL600 respectivamente, pero no debería haber diferencias demasiado grandes en cuanto a rake con NL200 porque éste está capado a 3$, y los botes que llegan al showdown ya son la mayor parte de las veces más grandes de 60$ en NL200.

Yo tengo 29,4% WTS y juego 6max FullStack.

Mi gran defecto en el poker es el WTS que debo bajarlo a 26-27% pero no lo consigo!!! jejeje!! Es mi objetivo para este año!!

Pero =mente es mucha la diferencia de rake pagado, no?

No veo por qué tiene que ser un leak tener un 29-30% de WTS.

Yo juego 9max, ahí tienes la diferencia. Tienes un VPIP mucho mayor que el mío, aparte de tener el WTS algo mayor.

Si no he entendido mal, el programa entonces calcula "la mala suerte" pero no tiene en cuenta el rake. Entonces lo que hay que hacer es restárselo. La pregunta es cómo se averigua ese rake, porque el HM sólo nos dice el rake que pagamos nosotros cuando ganamos la mano, pero no sabemos cómo descontar el rake de las manos que perdemos. Se me escapa algo?

Ok!!



Debe ser un leak xk no consigo dejar de ser break even en NL200!! jeje

Yo tengo 1.5k rake al SD en 237k hands

Y aquí una bonita imagen (ya he aprendido a hacer gráficas y me ilusioné 😫:

Venga, pues ya puestos voy a poner yo la mía. Yo tampoco me quedo atras, eh?

[ATTACH]2669[/ATTACH]

Pero es que creo que debe salir siempre la línea roja muy por encima de la azul, para muestras grandes. Es que creo que no es sólo el rake de las manos al SD que ganamos, es también de las que perdemos. No parece que al calcular las sklansky bucks tenga en cuenta el rake. Y eso cómo se calcula? No creo que se pueda hacer.

Persse

Pero es que creo que debe salir siempre la línea roja muy por encima de la azul, para muestras grandes. Es que creo que no es sólo el rake de las manos al SD que ganamos, es también de las que perdemos. No parece que al calcular las sklansky bucks tenga en cuenta el rake. Y eso cómo se calcula? No creo que se pueda hacer.

No sé, pero estáis dándole vueltas al rake de las manos que perdemos y a mí me da que eso es cero, ¿no?

O sea, tú palmas 50$ en un bote de 100$ y en tu cajero se quedan 50$ menos. Lo que sí tienes que tener en cuenta es que si ganas 50$ en un bote de 100$ a tu cajero sólo van 47$.

nepundNo sé, pero estáis dándole vueltas al rake de las manos que perdemos y a mí me da que eso es cero, ¿no?

O sea, tú palmas 50$ en un bote de 100$ y en tu cajero se quedan 50$ menos. Lo que sí tienes que tener en cuenta es que si ganas 50$ en un bote de 100$ a tu cajero sólo van 47$.

Mmmmm... es que lo mismo no lo he entendido bien, pero mientras vas calculando la expectativa de ganar por calles, deberías descontar el rake que pagarías si ganaras no?

MonJamo

Mano 3



Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.50(BB) Replayer

SB ($50)

BB ($22.45)

Hero ($25.75)

UTG+1 ($53.70)

UTG+2 ($52.25)

MP1 ($50)

CO ($50)

BTN ($31.15)

Dealt to Hero K:spade: A:heart:

Hero raises to $2, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $1.50

FLOP ($4.25) K:club: 5:spade: J:spade:

BB checks, Hero bets $4, BB calls $4

TURN ($12.25) K:club: 5:spade: J:spade: 9:heart:

BB checks, Hero bets $8, BB calls $8

RIVER ($28.25) K:club: 5:spade: J:spade: 9:heart: 6:spade:

BB bets $8.45 (AI), Hero calls $8.45

BB shows 9:spade: T:spade:

(Pre 40%, Flop 41.8%, Turn 36.4%)

Hero shows K:spade: A:heart:

(Pre 60%, Flop 58.2%, Turn 63.6%)

BB wins $43

Punto 3: Aqui ya si que flipamos. En esta mano vamos metiendo dinero cuando vamos por delante, pero el villano completa el proyecto en el river y acabamos perdiendo 22.45$. Según HM no hay diferencia en la equity pues no hay all-in, y por eso la linea del EV$ del HM entre los puntos 2 y 3 es paralela a la de las ganancias entre los puntos B y C. No hay diferencia de EV y por lo tanto en el punto 3 para HM le debemos a la equity 9.19$ (que vienen de la mano anterior). Sin embargo, para SECT, en esa mano nosotros deberíamos haber perdido sólo algo más de 5$, que corresponden a:(4$ * 0,6 (equity preflop)) + (8$ * 0,582 (equity flop) + (16$ * 0,636 (equity turn) + (16.90$ * 0 (equity river)) - 22.45$ (dinero apostado) = -5.22$

En esta mano que ha puesto Monjamon, por ejemplo. Creo que se debería calcular así:

(4$ * 0,6 * 0.95 (descontando el rake)) + (8 * 0.582 * 0.95) + (16$ * 0.636 * 0.95) + (16.90$ * 0 * 0.95) - 22.45= 2.28 + 4.42 + 9.67 + 0 - 22.45= -6.08 Hay una diferencia de 0.86$ con el resultado del programa.

PersseMmmmm... es que lo mismo no lo he entendido bien, pero mientras vas calculando la expectativa de ganar por calles, deberías descontar el rake que pagarías si ganaras no?

Hmmmmm... Estaba escribiendo un post que no tenía sentido porque no entiendo lo de ir calculando la EV en todas las calles, así que me he metido al foro de HM para ver cómo lo explicaba el autor del programa y de momento no lo veo.

¿Alguien sabe dónde está explicado eso que dice Monja de las calles? Porque la verdad es que no tiene ningún sentido para mí...

Bueno, me he leido el hilo entero del foro de HM.

Ahí hay un tipo que piensa lo que yo, o sea, que esto del EV por calles no tiene ningún sentido, puso a parir el programa y el autor desapareció del hilo yo creo que porque en realidad no sabe ni lo que está haciendo.

Lo que tiene sentido es ir viendo diferencia entre los Sklansky Bucks de una calle y la siguiente (o turn con showdown) y ver cómo te van metiendo palos de una calle a la siguiente sin all-in de por medio, pero esto del "EV de todas las calles" es un invento del francés este que no quiere decir nada.

Edito: aquí tenéis esto, donde la conclusión es "I suggest continuing this discussion in a "Poker theory" forum but honestly SECT is based on a broken premise and should not be used": http://forums.holdemmanager.com/showpost.php?p=100192&postcount=65

nepundBueno, me he leido el hilo entero del foro de HM.

Ahí hay un tipo que piensa lo que yo, o sea, que esto del EV por calles no tiene ningún sentido, puso a parir el programa y el autor desapareció del hilo yo creo que porque en realidad no sabe ni lo que está haciendo.

Lo que tiene sentido es ir viendo diferencia entre los Sklansky Bucks de una calle y la siguiente (o turn con showdown) y ver cómo te van metiendo palos de una calle a la siguiente sin all-in de por medio, pero esto del "EV de todas las calles" es un invento del francés este que no quiere decir nada.

Edito: aquí tenéis esto, donde la conclusión es "I suggest continuing this discussion in a "Poker theory" forum but honestly SECT is based on a broken premise and should not be used": Holdem Manager Forums - View Single Post - Enter the SECT

Total, que además de que no tiene sentido... está mal calculado. Es que ni el AIEV calcula bien, porque no descuenta el rake. O sea que los resultados del programa realmente no son fiables. Con razón en todas las muestras grandes salían esas diferencias tan disparatadas.

elinhCereo que esto no puede ser asi ya que entonces deberiamos restarle todas las manos que hemos puesto pasta dp hemos foldeado y alguien a llegado al SD. Yo creo que el programa solo cuenta las manos en las que tu has llegado al SD.



Si, yo también creo que si está correctamente hecho sólo debería tener en cuenta las que nosotros hemos llegado al SD, pero lo ponía como algo plausible para explicar las diferencias. La única manera de averiguarlo haciendo otro test (a ver si tengo tiempo).

Si, por eso decía que comprobado que no tiene en cuenta el rake. La pregunta es si además del rake hay algo más que se nos escapa, pues las diferencias son, efectivamente, importantes.



Tal vez es que somos todos muy buenos y metemos mucho más llendo por delante que por detrás (o sea, aplicamos el Teorema Fundamental del Poker de Sklansky cojonudamente).



Edito: vale, ahora he visto el post de Nepundo. Bueno, entonces no le hacemos ni caso, disculpad por haceros perder el tiempo.