09/12/2015 09:51
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Me estoy dando cuenta que es basico la seleccion de mesas. A veces es mejor abrir una mesa nueva para que entren fishes que meterse en una llena de REGs.

Se esta desviando el tema al juego online, pero entiendo que no creo que importe mucho porque todo esta relacionado.

09/12/2015 10:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Añadir que me esta yendo muy bien defender mas la ciega.

Tengo mas problemas en el juego post flop, en turn, sobretodo, cuando no tengo nada. Tanto cuando llevo la iniciativa como cuando no.

09/12/2015 21:41
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
09/12/2015 09:43
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Buenos dias! Finde largo de puente. He jugado bastante online por comodidad y para ir practicando. Me esta yendo muy bien. En Pokerstars juego NL10, con 10 cajas ( 100€ ). Bueno, 100€ los tengo ahora pero deposite 10€. Seguire hasta que tenga 20 cajas de NL10, luego subire a NL25. Entro con 50BB para controlar mas el riesgo.

En casinobarcelona.es casi no hay transito. Deposite 50€ para rakear para educa y ya tengo mas de 100€ jugando basicamente en NL25 que hay una mesa abierta, a veces.

A destacar: despues de splitear 2 veces AA vs AA, foldee KK vs 2 rivales en situacion de All in pre flop. Es la 1a vez que foldeo KK en toda mi vida. Los 2 tenian AK. Hubiera ganado, que rabia.

Estoy pagando demasiadas fantas, apuestas grandes en river con manos buenas pero peores. Es mi principal Leack online.

Saludos! Gl GoboRock!!

altineuBuenos dias! Finde largo de puente. He jugado bastante online por comodidad y para ir practicando. Me esta yendo muy bien. En Pokerstars juego NL10, con 10 cajas ( 100€ ). Bueno, 100€ los tengo ahora pero deposite 10€. Seguire hasta que tenga 20 cajas de NL10, luego subire a NL25. Entro con 50BB para controlar mas el riesgo.

Dices que tienes 10 cajas de nl10 (100$) asumo que es un pequeño error, serian 20 si entras con 50bb y luego dices que vas a subir con 20 cajas NL10 (200$) a NL25? LOL??? con 8 cajas vas a subir? jajajja llamame loco pero creo que es un pelin agresiva tu gestion de banca. Centrate en mejorar tu nivel y ya subiras, no tengas prisa porque NL25 como te topes con una mesa llena de regs... te crujen.

Saludos!

10/12/2015 08:58
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Si Victorstar, me quedare en NL 10 una temporada larga. Ayer estuve practicando en NL10, en 2 mesas. A pesar de estar llena de regs. Hice muchas cagadas:

La primera, quedarme horas en 2 mesas llenas de buenos jugadores, es decir no seleccionar mesas por creerme mejor.

Despues, hacer un farol resubiendo en Turn, queriendo representar un color y metiendo de farol en river ( fishada ).

Otra, hacer calls preflop a lo maniaco y tambien aguantar demasiados barrels postflop a lo maniaco tambien.

Otro, abrir demasiadas manos y hacer un call 3bet casi del 100%...

Se puede decir que jugue todas las horas tilt perdido. Y eso que no recuerdo la ultima vez que entrara en tilt... Fui de largo el fish de las mesas.

10/12/2015 19:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
09/12/2015 09:43
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Buenos dias! Finde largo de puente. He jugado bastante online por comodidad y para ir practicando. Me esta yendo muy bien. En Pokerstars juego NL10, con 10 cajas ( 100€ ). Bueno, 100€ los tengo ahora pero deposite 10€. Seguire hasta que tenga 20 cajas de NL10, luego subire a NL25. Entro con 50BB para controlar mas el riesgo.

En casinobarcelona.es casi no hay transito. Deposite 50€ para rakear para educa y ya tengo mas de 100€ jugando basicamente en NL25 que hay una mesa abierta, a veces.

A destacar: despues de splitear 2 veces AA vs AA, foldee KK vs 2 rivales en situacion de All in pre flop. Es la 1a vez que foldeo KK en toda mi vida. Los 2 tenian AK. Hubiera ganado, que rabia.

Estoy pagando demasiadas fantas, apuestas grandes en river con manos buenas pero peores. Es mi principal Leack online.

Saludos! Gl GoboRock!!

altineuBuenos dias! Finde largo de puente. He jugado bastante online por comodidad y para ir practicando. Me esta yendo muy bien. En Pokerstars juego NL10, con 10 cajas ( 100€ ). Bueno, 100€ los tengo ahora pero deposite 10€. Seguire hasta que tenga 20 cajas de NL10, luego subire a NL25. Entro con 50BB para controlar mas el riesgo.

En casinobarcelona.es casi no hay transito. Deposite 50€ para rakear para educa y ya tengo mas de 100€ jugando basicamente en NL25 que hay una mesa abierta, a veces.

20 cajitas son muy pocas. Pero bueno, si como tu dices es para practicar pues dale, cuando las pierdas recargas 100€ y listo. (Sin ánimo de ofender ni trolear) xd

Aparte, que al no conocer a los regulares te puedes pasar muchas manos en mesas con 5 de ellos...

Lo de casinobarcelona ya es gambleada a lo bestia xD

Un saludo!

P.d.: podrías dar el nick?

11/12/2015 10:38
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Hola! A algunos regulares ya los conozco de hace tiempo y a los que no, en 30 minutos ya veo si pueden serlo, por su juego, número de mesas que juegan,...

Sí bueno, puede que tenga que volver a ingresar pero no creo. Al menos últimamente he hecho más reintegros que ingresos.

En casinobarcelona.es es lo que hay. A esperar que se anime más gente.

Mi nick no lo puedo decir porque se destaparía la caja de los truenos...

Saludos!!

11/12/2015 10:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Lo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

11/12/2015 11:11
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
11/12/2015 10:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Lo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

unservidoLo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

-Yo creo que esa comparación lo mejor es que la hagas tu mismo, y no nos flipemos, que si fuera tan fácil cualquiera que haya superado nl10 nada mas tuviera algo de banca haria shoots a nl200, digo yo, si es que estamos hablando de dinero regalado.

P.D: Srry por desviruar el hilo pero queria contestar, suerte altineus...una duda, ¿aceptarias propbets?

11/12/2015 18:57
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
11/12/2015 10:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Lo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

unservidoLo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

Me uno a la pregunta.

Por lo demás poco que decir, intenta marcarlos a todos para saber cuales son. Marca regs débiles y regs "cabrones" xd

Un saludo

12/12/2015 01:18
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
11/12/2015 10:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Lo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

11/12/2015 11:11
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

unservidoLo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

-Yo creo que esa comparación lo mejor es que la hagas tu mismo, y no nos flipemos, que si fuera tan fácil cualquiera que haya superado nl10 nada mas tuviera algo de banca haria shoots a nl200, digo yo, si es que estamos hablando de dinero regalado.

P.D: Srry por desviruar el hilo pero queria contestar, suerte altineus...una duda, ¿aceptarias propbets?

BeretAAchus-Yo creo que esa comparación lo mejor es que la hagas tu mismo

No he jugado live por eso le pregunto a alguien que ha jugado live y online ¿está mal?

14/12/2015 09:42
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
11/12/2015 10:46
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Lo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

11/12/2015 11:11
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

unservidoLo que nos interesa a varios, ¿cómo ves el nivel en nl10? ¿es como nl100 live, nl200 tal vez?

-Yo creo que esa comparación lo mejor es que la hagas tu mismo, y no nos flipemos, que si fuera tan fácil cualquiera que haya superado nl10 nada mas tuviera algo de banca haria shoots a nl200, digo yo, si es que estamos hablando de dinero regalado.

P.D: Srry por desviruar el hilo pero queria contestar, suerte altineus...una duda, ¿aceptarias propbets?

12/12/2015 01:18
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

BeretAAchus-Yo creo que esa comparación lo mejor es que la hagas tu mismo

No he jugado live por eso le pregunto a alguien que ha jugado live y online ¿está mal?

unservidoNo he jugado live por eso le pregunto a alguien que ha jugado live y online ¿está mal?

-Creo que no me he expresado bn, a lo que me referia es que hay un monton de factores subjetivos que los diferencian, si hablamos de solo nivel tecnico todos estamos de acuerdo que en vivo es más bajo que el online (aunque el gap de nl10 online a nl200 vivo creo que es grande), pero es que para mi, en mi opinión, eso no es suficiente, de echo conozco regs casineros que llevan viviendo toda la vida del poker y su nivel técnico es bastante pésimo, aunque bueno tambien dicen que en esto con que seas un poco mejor que el resto es suficiente para ganar, yo te he dado mi punto de vista (el de un fishardo que le encanta el poker 😉). Seguramente muchos discreparan pero yo creo que lo mejor es que cashoutees X cajas y lo compruebes tu mismo.

14/12/2015 09:59
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Buenos días!

Buena pregunta.

La respuesta es muy complicada y nada fácil de responder. Voy a intentarlo. Si a veces online puedes estar horas sin que te entren jugadas y coincidiendo que al rival le entre una mano peor y pague ( y encima multitableando ) en live, en NL200 o NL400 puedes estar varias sesiones perdiendo con top pair de AK, no ver una sola trucha en días, perder trucha vs color o escalera, etc. Al ser el juego tan lento, creo que es más difícil foldear buenas manos. Ahí está laprincipal diferencia. Online es relativamente más fácilfoldear manos como top pair o overpair.

En cuanto a la dificultad, creo que sí, NL10 online puede ser algo parecido a NL200 o incluso NL400. Dicho esto quiero aclarar que un jugador que crushee NL10 online no tiene porque petar NL400 live. Y tampoco al revés. En live es mucho más importante saber cual es el valor de una mano en un momento dado. Online se trata más de jugar con los grandes números y que la fuerza de ellos decanten la balanza hacia un juego ganador. Por lo tanto en live es mucho más importante la lectura de manos ya que en una sesión estarás involucrado pocas veces en botes grandes y " el no cagarla " cobra más importancia ". Online los errores afectan menos gracias al volumen. Alguien pensará que un error es lo mismo online que en live.Yo creo que no por el volumen. Online es más fácil mantener la línea de juego. En live el hecho de llevar varias sesiones sin que te entren manos puede hacerte canviar el juego con más facilidad y ver una mano como top pair tan buena que sea imposible foldearla.

Espero haber contestado lo mejor posible. Saludos!

Un amigo mio de toda la vida, mi socio de poker, entró este finde con 400€ y slió con 1800€. Le felicito!! Con 900 se doblo con AA vs AK en All in pre flop...

14/12/2015 12:57
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

hola jeje mis amigos me están animando a jugar en vivo porque haciendo cálculos parece rentable sobre todo en 400+ mi experiencia en vivo a sido en donkas.

Mis impresiones son las siguientes, es muy rentable si le metes horas pero que un jugador de nl 10 sea muy ganador de 200 vivo iría justo porque si esta en nl10 tiene fallos graves en su juego y en una sesión de vivo cada fallo es un puto dineral no vas a meter casi manos. Porque un fallo grave en la sesión en vivo te supone las ganancias de todo el día porque el volumen que juegas es una mierda.

Con barajeador automático 25 m/h Con un roi de 30bb/100 con una sesión de 8h serian 200 manos, ganarías en un día 120 euros/h. ganarías 15 pavos la hora. Con una jornada laboral normal 2400 euros al mes que no esta nada mal pero la varianza es muy grande meterías 16k de manos al mes.

Conclusión para mi en estos momentos no me atrevo a jugar 400 y el casino de mi ciudad es una mierda solo tiene 1 mesa de 200 y hay mucha gente esperando siempre, no les da la gana abrir mas mesas . Si me tengo que desplazar hotel y demás por 15 pavos la hora no me sale a cuento. Gano mucho mas jugando por internet mis sesiones de donkas aunque sean sesiones maratonianas.

un saludo

14/12/2015 13:10
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Estoy de acuerdo con lo que dices. Se necesitaría tiempo, 10.000€ de banck y ser ganador en NL25 online ( mínimo ) para que salga rentable.

Yo por lo menos hasta que no sea ganador en NL25 online no volveré a pisar NL400 live.

14/12/2015 13:15
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Una pregunta:

Estáis de acuerdo conmigo en que cada vez que se hace call en flop, turn o river, se pierde dinero, de media y viéndolo desde la prespectiva de los grandes números?

Al contrario, cuando somos nosotros los que metemos. Estáis de acuerdo? si, no y porqué? Entonces, me pregunto porqué no dejo de hacerlo...

14/12/2015 17:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

No creo que sea así altineus.

Pero coge una mano en la que no tengas iniciativa, ponle un rango al villano y calcula el EV de tu call a ver si palmas o no palmas. El fold es EV=0, así que con cualquier cosa por encima ya estás ganando dinero.

También puedes calcular el EV del raise, estimando la parte del rango de bet del villano que hace call al raise y calculando la equity que tienes vs ese rango.

14/12/2015 19:08
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias David.

Entiendo lo que quieres decir pero si tienes pareja de 44 en Turn y mete creo que un buen jugador se tira sin importar los rangos del rival ni el % de barrel en Turn. Además, supón que te mete el 3er barrel en river, que haces? Aunque tubiera un bet Turn alto y un bet riber alto, no crees que lo más sensato es tirarse? Entonces si el rival no tiene nada estaría ganando cantidad de dinero con ese movimiento. Además a veces tendrá algo mejor que una pareja de 44.

Saludos!

14/12/2015 19:12
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Yo lo que creo es que para seguir así este hilo.... este no es el subforo adecuado. Comentarios de manos online hay miles en este foro, pero sospecho que la mayoría estarán en estrategia o en otros sitios.

15/12/2015 09:15
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Es verdad, voy a dejarlo en standby hasta que crushee NL25 online y vuelva a NL400 live.

15/12/2015 16:33
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Haz los números altineus, pero que pagando 3 barrels con 44 en KQx9x vas a palmar pasta, no quiere decir que tener rangos de x-c fuera de posición y sin iniciativa te haga perder dinero siempre.

Con respecto al hilo, lo mas facil es crearte un blog o pasar este mismo al subforo de blogs.

17/12/2015 00:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

No era tan complicada mi pregunta y quedó mas o menos respondida. Que el juego en vivo tiene sus peculiaridades, sus tells, su paciencia, etc. lo se o lo imagino pero lo que saben los jugadores de POKER es bastante tangible sea la modalidad que sea. Si los conocimientos técnicos de un jugador de 200 live son comparables a nl10 online es lo que quería saber y parece que sí por las respuestas.

17/12/2015 00:15
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
14/12/2015 13:15
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Una pregunta:

Estáis de acuerdo conmigo en que cada vez que se hace call en flop, turn o river, se pierde dinero, de media y viéndolo desde la prespectiva de los grandes números?

Al contrario, cuando somos nosotros los que metemos. Estáis de acuerdo? si, no y porqué? Entonces, me pregunto porqué no dejo de hacerlo...

altineuUna pregunta:

Estáis de acuerdo conmigo en que cada vez que se hace call en flop, turn o river, se pierde dinero, de media y viéndolo desde la prespectiva de los grandes números?

Al contrario, cuando somos nosotros los que metemos. Estáis de acuerdo? si, no y porqué? Entonces, me pregunto porqué no dejo de hacerlo...

No tiene porqué salvo que estés check-calleando mal (rango demasiado débil, spot equivocado, rival equivocado), si yo hago check call AA en A22 ya me dirás cómo hago para perder dinero. Si yo apuesto una segunda pareja en un river que han misseado muchos proyectos en general va a ser mucho peor que hacer check-call contra un rival que farolee aunque sea una parte de sus busteds.

17/12/2015 09:19
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Vas a subir a NL25? Con +40.000 manos te ves preparado? Ir abriendo alguna mesa e ir alternando? Yo seguramente en enero me meto y si me pelan algunas cajas vuelvo a bajar a NL10.

06/01/2016 10:44
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Hola altineus, me parece fantástico tu hilo. Soy novata en esto del poker, y estoy aprendiento mucho gracias a tus aportaciones, aunque me pierdo mucho con el "argot", porque como digo soy novata, pero con ganas de aprender. Que tal tu balance de ganancias en vivo? Alguien de Mallorca?

Un saludo a todos.-

06/01/2016 23:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Yo soy de Mallorca, Marian_pk, bienvenida

07/01/2016 08:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias carlinhos_show, tu que opinas del poker en vivo?

PD: Te puedo preguntar en privado por abreviaturas, argot y demás cuestiones de super-novata?

07/01/2016 14:23
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

hola !! yo tambien soy de mallorca,aunque prefiero mas jugar online que en vivo si que e ido unas cuantas veces al casino de mallorca en portopi,el nivel no suele ser muy alto pero si que tengo vistos a 3 regulares todos los dias que e ido,por lo general muy bien excepto un croupier que se llama pepe con el cual tuve una discusion una de las primeras veces que fuí, por que iba de tio super guay y de vacilon cuando no tenia ni puta gracia,me acuerdo que me decia: cuando digas fold o check tienes que gritar(y hablaba normal) pero solo lo decia cuando yo jugaba la mano,hasta que a la 3era le dije,de que coño vas ehh..1 te la puedo pasar en plan broma pero es que esta es la 3a vez,te estas pasando !! lo cambiaron a la siguiente mano y desde haí nunca me volvio a decir nada,por lo general un trato excelente y un 80/100 e salido en positivo y muy contento !!!

07/01/2016 14:58
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
06/01/2016 10:44
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Hola altineus, me parece fantástico tu hilo. Soy novata en esto del poker, y estoy aprendiento mucho gracias a tus aportaciones, aunque me pierdo mucho con el "argot", porque como digo soy novata, pero con ganas de aprender. Que tal tu balance de ganancias en vivo? Alguien de Mallorca?

Un saludo a todos.-

Marian_p. Soy novata en esto del poker, me pierdo mucho con el "argot", porque como digo soy novata, pero con ganas de aprender

http://www.poker-red.com/node/11823

07/01/2016 16:35
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
07/01/2016 08:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias carlinhos_show, tu que opinas del poker en vivo?

PD: Te puedo preguntar en privado por abreviaturas, argot y demás cuestiones de super-novata?

Marian_pGracias carlinhos_show, tu que opinas del poker en vivo?

PD: Te puedo preguntar en privado por abreviaturas, argot y demás cuestiones de super-novata?

Hola, claro, pregunta todo lo que quieras. Ya veremos si sé la respuesta! jajaja

Yo juego a poker, básicamente, por diversión. Hace ya tiempo que no estudio todo lo que debería y lo poco que estudio y leo es por el placer de mejorar en este juego por el simple hecho de que me encanta.

Sobre el poker en vivo pues lo de siempre, el nivel es más flojito y al ver menos manos por hora pues a veces es algo aburrido pero para mi lo compensa la parte social. Todo depende de lo enserio que te lo quieras tomar. Lo malo de Mallorca es que hay poquitas opciones para el vivo, Casino y las 2 máquinas eléctronicas y (legal) poco más

07/01/2016 18:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias piki, me puedes aclarar que significa 80/100 referido a un jugador? He visto la expresión que si tal u otro jugador es 45/20, 60/0, etc.... Que significa exactamente? Me da hasta verguenza preguntarlo en abierto, pero no he encontrdo como mandar mensaje privado a otro usuario. Grcias.-

07/01/2016 18:08
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias Asterix, muy útil en enlace.-

07/01/2016 18:10
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias carlinhos_show. Ahora en invierno hay tráfico en las mesas en vivo en el casino?

07/01/2016 19:17
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
07/01/2016 18:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias piki, me puedes aclarar que significa 80/100 referido a un jugador? He visto la expresión que si tal u otro jugador es 45/20, 60/0, etc.... Que significa exactamente? Me da hasta verguenza preguntarlo en abierto, pero no he encontrdo como mandar mensaje privado a otro usuario. Grcias.-

Marian_pGracias piki, me puedes aclarar que significa 80/100 referido a un jugador? He visto la expresión que si tal u otro jugador es 45/20, 60/0, etc.... Que significa exactamente? Me da hasta verguenza preguntarlo en abierto, pero no he encontrdo como mandar mensaje privado a otro usuario. Grcias.-

Esos números se corresponden a datos preflop. Si un jugador es un 45/20 quiere decir que ha entrado en el 45% de las manos que se han jugado hasta ese momento, de las cuales ha participado en la mano raiseando o haciendo 3bet un 20% de las veces.

Si un jugador es un 60/0 significa que lleva jugadas el 60% de las manos de manera pasiva, limpeando o haciendo call a una subida (el 0 quiere decir que no ha entrado a ninguna mano subiendo). Este sería el clásico fish 😉

De todas formas el compañero Asterix puso un enlace que viene genial para la gente que está empezando porque al principio son muchísimos tecnicismos y cuesta aprender el significado de todos.

07/01/2016 23:53
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
07/01/2016 18:10
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias carlinhos_show. Ahora en invierno hay tráfico en las mesas en vivo en el casino?

Marian_pGracias carlinhos_show. Ahora en invierno hay tráfico en las mesas en vivo en el casino?

Pues algo se mueve. hay 2/2 y 2/5 y algo de omaha dependiendo de si los que juegan habitualmente la montan.

No puedes mandar privados porqué no tienes 50 mensajes (creo que son 50 mínimo) pero tranqui, pregunta en abierto que alguien responderá

08/01/2016 12:02
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Hola Gracias carlinhos_show. Dice piki que le ha ido bien el 80/100 de las veces, a mi me gustaría probar, tener la experiencia , pero entre la verguenza y el miedo a que me desplumen a las primeras de cambio no me atrevo. Tu tienes experiencia en vivo carlinhos_show?

Gracias.-

08/01/2016 12:09
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
07/01/2016 18:07
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Gracias piki, me puedes aclarar que significa 80/100 referido a un jugador? He visto la expresión que si tal u otro jugador es 45/20, 60/0, etc.... Que significa exactamente? Me da hasta verguenza preguntarlo en abierto, pero no he encontrdo como mandar mensaje privado a otro usuario. Grcias.-

Marian_pGracias piki, me puedes aclarar que significa 80/100 referido a un jugador? He visto la expresión que si tal u otro jugador es 45/20, 60/0, etc.... Que significa exactamente? Me da hasta verguenza preguntarlo en abierto, pero no he encontrdo como mandar mensaje privado a otro usuario. Grcias.-

gilatovic lo a explicado maravillosamente bien,estas en alguna escuela ?? no se si juegas online,pero te recomiendo intellipoker en la que vas a tener un monton de material gratis,videos,pruebas teoricas...que te valdra tambien para jugar en vivo

08/01/2016 16:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Marian, porqué no pruebas alguna de las mesas electrónicas? Son como jugar en vivo por el tema de la gente y tal pero con la ventaja de ver más manos por hora y de que el tema de apuestas es mucho más fácil de seguir porqué se calculan habitualmente.

Yo si tengo experiencia, he ido muchas veces al casino a jugar cash y torneos aunque no me considero regular de ahí y al salón de poker del polígono porqué, además, son amigos. Ahí voy algo más a menudo.

(edito)

Además, en este salón se juega nl50, así que puedes perder solo 20 eurillos mientras aprendes, bastante más barato que el casino

08/01/2016 16:09
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
07/01/2016 14:23
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

hola !! yo tambien soy de mallorca,aunque prefiero mas jugar online que en vivo si que e ido unas cuantas veces al casino de mallorca en portopi,el nivel no suele ser muy alto pero si que tengo vistos a 3 regulares todos los dias que e ido,por lo general muy bien excepto un croupier que se llama pepe con el cual tuve una discusion una de las primeras veces que fuí, por que iba de tio super guay y de vacilon cuando no tenia ni puta gracia,me acuerdo que me decia: cuando digas fold o check tienes que gritar(y hablaba normal) pero solo lo decia cuando yo jugaba la mano,hasta que a la 3era le dije,de que coño vas ehh..1 te la puedo pasar en plan broma pero es que esta es la 3a vez,te estas pasando !! lo cambiaron a la siguiente mano y desde haí nunca me volvio a decir nada,por lo general un trato excelente y un 80/100 e salido en positivo y muy contento !!!

pikhola !! yo tambien soy de mallorca,aunque prefiero mas jugar online que en vivo si que e ido unas cuantas veces al casino de mallorca en portopi,el nivel no suele ser muy alto pero si que tengo vistos a 3 regulares todos los dias que e ido,por lo general muy bien excepto un croupier que se llama pepe con el cual tuve una discusion una de las primeras veces que fuí, por que iba de tio super guay y de vacilon cuando no tenia ni puta gracia,me acuerdo que me decia: cuando digas fold o check tienes que gritar(y hablaba normal) pero solo lo decia cuando yo jugaba la mano,hasta que a la 3era le dije,de que coño vas ehh..1 te la puedo pasar en plan broma pero es que esta es la 3a vez,te estas pasando !! lo cambiaron a la siguiente mano y desde haí nunca me volvio a decir nada,por lo general un trato excelente y un 80/100 e salido en positivo y muy contento !!!

Y que me recomendarías ir al casion mejor entre semana o en finde?

08/01/2016 16:10
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
08/01/2016 16:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Marian, porqué no pruebas alguna de las mesas electrónicas? Son como jugar en vivo por el tema de la gente y tal pero con la ventaja de ver más manos por hora y de que el tema de apuestas es mucho más fácil de seguir porqué se calculan habitualmente.

Yo si tengo experiencia, he ido muchas veces al casino a jugar cash y torneos aunque no me considero regular de ahí y al salón de poker del polígono porqué, además, son amigos. Ahí voy algo más a menudo.

(edito)

Además, en este salón se juega nl50, así que puedes perder solo 20 eurillos mientras aprendes, bastante más barato que el casino

carlinhos_shoMarian, porqué no pruebas alguna de las mesas electrónicas? Son como jugar en vivo por el tema de la gente y tal pero con la ventaja de ver más manos por hora y de que el tema de apuestas es mucho más fácil de seguir porqué se calculan habitualmente.

Yo si tengo experiencia, he ido muchas veces al casino a jugar cash y torneos aunque no me considero regular de ahí y al salón de poker del polígono porqué, además, son amigos. Ahí voy algo más a menudo.

(edito)

Además, en este salón se juega nl50, así que puedes perder solo 20 eurillos mientras aprendes, bastante más barato que el casino

Gracias, nl50, significa que es lo máximo que puedes tener encima de la mesa?

08/01/2016 16:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

a mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

08/01/2016 16:34
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

yo e ido viernes y sabado siempre,excepto un dia entre semana que fuí no se si era miercoles o jueves,el unico dia que no jugué fue el dia que habia un porta aviones americano en la bahia de palma y el casino estaba lleno,´me dijo el que te anota para la mesa que tendria que esperar bastante y me tome un par de gintonic y me fuí,por cierto los gintonic espectaculares !! lool !!

08/01/2016 16:56
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
08/01/2016 16:05
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Marian, porqué no pruebas alguna de las mesas electrónicas? Son como jugar en vivo por el tema de la gente y tal pero con la ventaja de ver más manos por hora y de que el tema de apuestas es mucho más fácil de seguir porqué se calculan habitualmente.

Yo si tengo experiencia, he ido muchas veces al casino a jugar cash y torneos aunque no me considero regular de ahí y al salón de poker del polígono porqué, además, son amigos. Ahí voy algo más a menudo.

(edito)

Además, en este salón se juega nl50, así que puedes perder solo 20 eurillos mientras aprendes, bastante más barato que el casino

08/01/2016 16:10
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

carlinhos_shoMarian, porqué no pruebas alguna de las mesas electrónicas? Son como jugar en vivo por el tema de la gente y tal pero con la ventaja de ver más manos por hora y de que el tema de apuestas es mucho más fácil de seguir porqué se calculan habitualmente.

Yo si tengo experiencia, he ido muchas veces al casino a jugar cash y torneos aunque no me considero regular de ahí y al salón de poker del polígono porqué, además, son amigos. Ahí voy algo más a menudo.

(edito)

Además, en este salón se juega nl50, así que puedes perder solo 20 eurillos mientras aprendes, bastante más barato que el casino

Gracias, nl50, significa que es lo máximo que puedes tener encima de la mesa?

Marian_pGracias, nl50, significa que es lo máximo que puedes tener encima de la mesa?

Como sabrás, en cada mano de poker es obligatorio poner unas apuestas (Ciega grande=BB/Ciega pequeña=SB) antes de que te den las cartas.

NL2/NL50/NL1000 determina cuanto hay que poner de BB en céntimos. Es decir 2/50/1000 céntimos en los ejemplos que he puesto.

El nivel de la partida también se puede nominar en euros y por ejemplo sería 0,50/1, 1/2, 5/10 e igualmente define el nivel de las ciegas pero en este caso dice el valor de la SB/BB.

La cantidad de dinero total con el que te puedes sentar a jugar (stack) es un valor diferente que depende de la partida. Suele ser un mínimo de 25 BB y el máximo es más variable (100BB, 200BB o sin límite)

08/01/2016 23:08
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
08/01/2016 16:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

a mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

pika mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

Vaya piki, menudad escena no? Entonces ganaste la mano con un monton de fichas, y sin ver el flop? Oye, cuando se dice que "otro paga" significa que hace call, verdad?

Gracias.-

08/01/2016 23:09
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Entonces, sóo has jugado en finde?

09/01/2016 07:47
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
08/01/2016 16:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

a mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

08/01/2016 23:08
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

pika mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

Vaya piki, menudad escena no? Entonces ganaste la mano con un monton de fichas, y sin ver el flop? Oye, cuando se dice que "otro paga" significa que hace call, verdad?

Gracias.-

Marian_pVaya piki, menudad escena no? Entonces ganaste la mano con un monton de fichas, y sin ver el flop? Oye, cuando se dice que "otro paga" significa que hace call, verdad?

Gracias.-

jajaj ya ves !!! creo recordar que el bote total eran 560 o por haí,habia entrado con 200 eur y fuí como una montaña rusa bajando y subiendo...cuando entras tan corto a un nivel como 2/5 en el que minimo siempre resube alguien la ciega a 25 o 30 eur preflop,hay que seleccionar bien las manos si no quieres comprometer mucho tu stack..el me puso en all in yo pagué (call)y el no conecto nada...de las cartas que salieron si que no me acuerdo,creo que salio alguna dama...pero no se.. si solo en fin de semana y en viernes y sabado,has jugado online ??este domingo en pokerstars esta el de montly de 10 eur con un garantizado de 100k que esta bastante bien

09/01/2016 08:39
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
08/01/2016 16:24
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

a mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

08/01/2016 23:08
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

pika mi me pasó igual la primera vez marian_pk,me sentia como extraño al jugar siempre online y poder hacer lo que te de la real gana:gritar,saltar o cabrearte sin dar pistas a los rivales por que ni te ven ni te ecuchan,me paso una cosa muy graciosa la primera vez...estaba nerviosito perdio y me tome unas cerves y estuve jugando bien(no se recomienda beber mucho)pero a mi me tranquilizó y me reparten AA y la emocion era mas que visible,(en una mesa de 2/5) uno sube a 25,otro paga yo subo a 70 y el que quedaba dice buu el nene tiene los ases y se rie,yo mirando la mesa fijamente y va y me mete all in el siguiente (que tenia una pila de fichas grandisima)el otro se tira y yo pego un salto de la silla y digo ALL IN jajaj creo que me escucho toda la sala jaja obv mi AA ganaron a sus AKs,luego dije que era mi primera en vivo y me dijo uno,se nota (entre risas) a las 2 manos me levante de la mesa,me fui a por otra cerve,salí a fumar y me fuí.como dije antes,un trato genial

Vaya piki, menudad escena no? Entonces ganaste la mano con un monton de fichas, y sin ver el flop? Oye, cuando se dice que "otro paga" significa que hace call, verdad?

Gracias.-

09/01/2016 07:47
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Marian_pVaya piki, menudad escena no? Entonces ganaste la mano con un monton de fichas, y sin ver el flop? Oye, cuando se dice que "otro paga" significa que hace call, verdad?

Gracias.-

jajaj ya ves !!! creo recordar que el bote total eran 560 o por haí,habia entrado con 200 eur y fuí como una montaña rusa bajando y subiendo...cuando entras tan corto a un nivel como 2/5 en el que minimo siempre resube alguien la ciega a 25 o 30 eur preflop,hay que seleccionar bien las manos si no quieres comprometer mucho tu stack..el me puso en all in yo pagué (call)y el no conecto nada...de las cartas que salieron si que no me acuerdo,creo que salio alguna dama...pero no se.. si solo en fin de semana y en viernes y sabado,has jugado online ??este domingo en pokerstars esta el de montly de 10 eur con un garantizado de 100k que esta bastante bien

pikjajaj ya ves !!! creo recordar que el bote total eran 560 o por haí,habia entrado con 200 eur y fuí como una montaña rusa bajando y subiendo...cuando entras tan corto a un nivel como 2/5 en el que minimo siempre resube alguien la ciega a 25 o 30 eur preflop,hay que seleccionar bien las manos si no quieres comprometer mucho tu stack..el me puso en all in yo pagué (call)y el no conecto nada...de las cartas que salieron si que no me acuerdo,creo que salio alguna dama...pero no se.. si solo en fin de semana y en viernes y sabado,has jugado online ??este domingo en pokerstars esta el de montly de 10 eur con un garantizado de 100k que esta bastante bien

Gracias piki, menudo bote. Disculpa que pregunta nuevamente preguntas de super novata. Cuando haces el all in preflop, puede pasar que los demás hagan fold, y ganes el bote sin llegar a ver el flop, pero si alguno de tus oponenentes también hace all in... entonces tampoco se llega a ver el flop, o sí se ve?

No, no juego online, jugamos entre un grupo de amigas que nos hemos ido aficionando, en casa, antes de salir. Un saludo.-

09/01/2016 15:38
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

tranquila,todos hemos pasado por esa fase en la que todo es mas raro que un perro verde jajaj un ejemplo:estas en una mesa de 6 jugadores y te reparten reyes y eres la primera en apostar,tu vas all in (que no es muy recomendable,por que deberias resubir x 4 minimo la ciega grande,para poder sacarle mas partido a tus reyes y mas $ a tus rivales por que si vas all in directamente es muy posible que todos hagan fold y solo ganes las ciegas,pero vamos al ejemplo)te mueves all in con los reyes,4 de los jugadores foldean y el otro te hace call a tu all in,se ponen tu par de cartas en este caso los reyes y el par de cartas del rival en medio de la mesa y acto seguido la croupier echa las tres cartas del flop,luego la del turn y luego el river todas seguidas y el que tenga mejor mano gana,Marian_pk te recomiendo de verdad que te hagas una cuenta online y juegues aunque sea en 1/2 centimos para hacerte un poco al juego que te vendra muy bien y por supuesto ver videos tutoriales y teoricos,cualquier duda que tengas aqui estoy :friendly_wink:

09/01/2016 16:43
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

Hola, es aquí dónde las fantas? Marian yo que tu no pisaba una partida en vivo pq entonces fantearás tu, juégate unos euros online antes y practicas un poco.

09/01/2016 20:42
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

venga, va, mas multiaccounts hablando entre si xD

10/01/2016 02:55
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.
09/01/2016 20:42
Re: Ganarse la vida jugando en vivo. Ayuda para los principiantes que andan un poco perdidos.

venga, va, mas multiaccounts hablando entre si xD

1srvenga, va, mas multiaccounts hablando entre si xD

me parece falta de respeto por tu parte solo el hecho de que se te pueda pasar por la cabeza eso,en vez de aportar algo...pero bueno,luego pienso que eres un pto troll y se me pasa... lolasoo :dejection:

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