Cataluña y el Poker
10 años 1 mes
203
Parece que se ha caldeado el tema. Desde hace más de dos años vivo en Barcelona y conozco bastante de cerca la realidad que se vive aquí. Procuro ser muy respetuoso con los demás aunque no comparta sus opiniones. Comenté que es lo que sucedería es un escenario como el descrito por el autor del post, simplemente eso. Gente independentista existe, ha existido y existirá siempre en cualquier territorio de cualquier país en mayor o menor medida, el problema viene cuando grupos independentistas toman el poder de una región y fomentan el odio, levantan muros invisibles, falsean la historia de una nación y adoctrinan desde pequeño a los niños en las escuelas bajo un pensamiento equivocado.
En el tiempo que llevo viviendo en Cataluña me he dado cuenta que la gente independentista ( he hablado con muchos sobre este tema) cree que ser catalán es sinónimo de ser independentista, y no es así. La gran mayoría de catalanes no son independentistas y les importa poco el independentismo.
Yo soy valenciano y español porque nací en Valencia región que pertenece a España, si hubiese nacido en Texas sería Americano de texas, no tiene sentido renunciar a lo que eres porque un grupo de políticos así lo quieran. me encanta Cataluña y su bandera catalana no la de la estrella, esa es una bandera independentista que nada tiene que ver con Cataluña. Pero repito que respeto a la gente independentista, igual que a los republicanos y todas las otras formas de ver la vida, aunque no las comparta.
11 años
685
Solo un apunte,
jonasturian
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Los unionistas no quieren obligar a Cataluña a mantenerse unida, lo que quieren es obligar a Cataluña a que cumpla la ley, (osea lo más normal del mundo en un estado democrático de derecho) ya que el camino contrario a la ley y la democrácia es la anarquía. Y por cierto, las leyes y la Constitución NO son inamovibles, si no nos gustan se pueden cambiar, eso sí, se requiere de una cierta mayoría (cosa también muy normal en un estado democrático).
Es decir, ser un demócrata que aboge por el cumplimiento de la ley, que hable de mayorías, y que tenga valores como la solidaridad, igualdad e integración como principios de su discurso político no tienen nada que ver con ser un fascista.
Fascista en todo caso sería aquél que para ejercer un falso derecho quiere privarle a otro de su derecho (ya que la sobiranía reside en la totalidad del pueblo español)
Fascista en todo caso, sería aquél que teniendo una minoría quiera imponerle a la mayoría sus ideas.
Mucho cuidado con los expertos que ponen en duda el derecho a decidir, que no son pocos y hay buenos argumentos para ello como para llamarles fascistas así como así.
16 años 7 meses
2.618
11 años
685
Solo un apunte,
jonasturian
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Los unionistas no quieren obligar a Cataluña a mantenerse unida, lo que quieren es obligar a Cataluña a que cumpla la ley, (osea lo más normal del mundo en un estado democrático de derecho) ya que el camino contrario a la ley y la democrácia es la anarquía. Y por cierto, las leyes y la Constitución NO son inamovibles, si no nos gustan se pueden cambiar, eso sí, se requiere de una cierta mayoría (cosa también muy normal en un estado democrático).
Es decir, ser un demócrata que aboge por el cumplimiento de la ley, que hable de mayorías, y que tenga valores como la solidaridad, igualdad e integración como principios de su discurso político no tienen nada que ver con ser un fascista.
Fascista en todo caso sería aquél que para ejercer un falso derecho quiere privarle a otro de su derecho (ya que la sobiranía reside en la totalidad del pueblo español)
Fascista en todo caso, sería aquél que teniendo una minoría quiera imponerle a la mayoría sus ideas.
Mucho cuidado con los expertos que ponen en duda el derecho a decidir, que no son pocos y hay buenos argumentos para ello como para llamarles fascistas así como así.
AGT8
Y por cierto, las leyes y la Constitución NO son inamovibles, si no nos gustan se pueden cambiar, eso sí, se requiere de una cierta mayoría (cosa también muy normal en un estado democrático).
Imagino que quieres decir que si no les gustan (a los políticos) se pueden cambiar.
Por cierto, yo no creo que vivamos en un estado democrático
9 años 8 meses
58
12 años 2 meses
2.560
Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
11 años 11 meses
309
luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
Por hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
11 años 11 meses
309
12 años 2 meses
2.560
Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
11 años 11 meses
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luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
9 años 8 meses
58
jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
Por hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
supressoPor hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
Eso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
14 años 11 meses
646
12 años 2 meses
2.560
Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
11 años 11 meses
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luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
9 años 8 meses
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jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
Por hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
11 años 11 meses
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supressoPor hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
Eso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
jonasturianEso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
A ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
11 años 11 meses
309
12 años 2 meses
2.560
Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
11 años 11 meses
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luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
9 años 8 meses
58
jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
Por hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
11 años 11 meses
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supressoPor hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
Eso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
14 años 11 meses
646
jonasturianEso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
A ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
simeloA ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
Yo no he dicho eso. Todo lo contrario. Creo que queda bastante claro por todos mis comentarios que estoy en contra de obligar a nadie a nada. Opino todo lo contrario a lo que tu estás diciendo. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España y el resto de Cataluña no, que lo voten internamente y asunto arreglado. Estaré encantado de que los tarraconenses, solo ellos, decidan su futuro. No sé de donde sacas que yo he dicho que hay que obligar a Tarragona a nada. Y si interpretaste eso de mis palabras, ya te estoy aclarando que opino todo lo contrario.
Creo que lo he dejado TODO bien claro. Me da igual que hablemos de casos concretos. Estoy a favor de votarlo TODO. Siempre defenderé lo pequeño frente a lo imperial. Si Cataluña quiere independizarse, se hace un referéndum y si sale el SI pues se independizan. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España, lo votan en Tarragona y si quieren formar parte de España yo encantado de que sigan con nosotros.
Lo único que dije con mis palabras es que ahora mismo no está sobre la mesa el debate sobre Tarragona, sino sobre Cataluña. Pero, insisto, no hay nada que más me guste que dejar decidir a la gente. Y si, en caso de independencia de Cataluña, Tarragona quiere formar parte de España, pues perfecto
14 años 11 meses
646
12 años 2 meses
2.560
Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
11 años 11 meses
309
luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
9 años 8 meses
58
jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
Por hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
11 años 11 meses
309
supressoPor hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
Eso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
14 años 11 meses
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jonasturianEso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
A ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
11 años 11 meses
309
simeloA ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
Yo no he dicho eso. Todo lo contrario. Creo que queda bastante claro por todos mis comentarios que estoy en contra de obligar a nadie a nada. Opino todo lo contrario a lo que tu estás diciendo. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España y el resto de Cataluña no, que lo voten internamente y asunto arreglado. Estaré encantado de que los tarraconenses, solo ellos, decidan su futuro. No sé de donde sacas que yo he dicho que hay que obligar a Tarragona a nada. Y si interpretaste eso de mis palabras, ya te estoy aclarando que opino todo lo contrario.
Creo que lo he dejado TODO bien claro. Me da igual que hablemos de casos concretos. Estoy a favor de votarlo TODO. Siempre defenderé lo pequeño frente a lo imperial. Si Cataluña quiere independizarse, se hace un referéndum y si sale el SI pues se independizan. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España, lo votan en Tarragona y si quieren formar parte de España yo encantado de que sigan con nosotros.
Lo único que dije con mis palabras es que ahora mismo no está sobre la mesa el debate sobre Tarragona, sino sobre Cataluña. Pero, insisto, no hay nada que más me guste que dejar decidir a la gente. Y si, en caso de independencia de Cataluña, Tarragona quiere formar parte de España, pues perfecto
jonasturianYo no he dicho eso. Todo lo contrario. Creo que queda bastante claro por todos mis comentarios que estoy en contra de obligar a nadie a nada. Opino todo lo contrario a lo que tu estás diciendo. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España y el resto de Cataluña no, que lo voten internamente y asunto arreglado. Estaré encantado de que los tarraconenses, solo ellos, decidan su futuro. No sé de donde sacas que yo he dicho que hay que obligar a Tarragona a nada. Y si interpretaste eso de mis palabras, ya te estoy aclarando que opino todo lo contrario.
Creo que lo he dejado TODO bien claro. Me da igual que hablemos de casos concretos. Estoy a favor de votarlo TODO. Siempre defenderé lo pequeño frente a lo imperial. Si Cataluña quiere independizarse, se hace un referéndum y si sale el SI pues se independizan. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España, lo votan en Tarragona y si quieren formar parte de España yo encantado de que sigan con nosotros.
Lo único que dije con mis palabras es que ahora mismo no está sobre la mesa el debate sobre Tarragona, sino sobre Cataluña. Pero, insisto, no hay nada que más me guste que dejar decidir a la gente. Y si, en caso de independencia de Cataluña, Tarragona quiere formar parte de España, pues perfecto
Ah, perdon entonces. Eso si es coherente, pero es que todo viene que he escuchado a mucha gente que no opina igual que tu y lo entendi mal.
Asi y todo no vendria mal explicar a la gente que viene tras una independecia y los pros y contras de ella. El tema es muy complicado porque no es que el 90% de la poblacion este a favor de la independencia, si no que es un 55-45 o 45-55.
A parte de todo esto hay diversos problemas asociados a la independencia:
1. España ni tiene moneda propia ni banco central. Por lo tanto no puede negociar que Cataluña continue con el Euro. En Escocia esto fue mas sencillo porque seguian con la libra, pero aqui tiene que ser Europa, y viendo que hay mas de 50 conflictos independentistas en los distintos paises (solo hay que ver los que tiene Francia o Italia), dudo que se pusieran de acuerdo sin un apoyo de España, e igual pasa con lo de que Cataluña seguiria en la UE.
El tema es complicado y solo con ver que los bancos catalanes avisan:
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/23/5420b8ed268e3e185a8b4572.html
Y esto no es por ideales nacionales, sino porque les es muy beneficioso la covertura que les da el BCE.
2. Parte de la deuda española se ira con Cataluña. Es necesario saber que % y como hacerlo.
3. Sin un Apoyo de España o de la UE, Cataluña tendra graves problemas de financiacion y muchas empresas ya han manifestado sus intenciones de cambiar su sede.
4. A España le saldran nuevas autonomias que quieren ser independientes y no creo que se lo pueda permitir.
...
Es decir, que esto si algun dia se hace sera para largo (a dia de hoy la unica opcion es que podemos y los nacionalistas sean mayoria en el parlamento y no creo que sea en las siguientes elecciones) y obviamente de un modo natural como ocurrio en Escocia donde se conocia todas las consecuencias, que no son pocas.
11 años
685
Un pregunta, retomando las declaraciones iniciales del señor Junqueras que si fuera por él prohibiría el juego, imaginaros que gobiernan, declaran unilateralmente la independencia y tal, vale, cierran el juego online, creeis que también chaparía los casinos? El de Barcelona, el de Tarragona, el Costa Brava y el legendario castillo de Peralada??? Con que autoridad podría cerrar una empresa privada? Y todo esto teniendo en cuenta que esta en proyecto el Barcelona World...
Esque me parece que por más que quisiera remar en contra del juego, el sector es demasiado poderoso...
11 años 8 meses
1.999
11 años
685
Un pregunta, retomando las declaraciones iniciales del señor Junqueras que si fuera por él prohibiría el juego, imaginaros que gobiernan, declaran unilateralmente la independencia y tal, vale, cierran el juego online, creeis que también chaparía los casinos? El de Barcelona, el de Tarragona, el Costa Brava y el legendario castillo de Peralada??? Con que autoridad podría cerrar una empresa privada? Y todo esto teniendo en cuenta que esta en proyecto el Barcelona World...
Esque me parece que por más que quisiera remar en contra del juego, el sector es demasiado poderoso...
AGT8 Con que autoridad podría cerrar una empresa privada?
Con la autoridad del estado con una ley de prohibición de juego en mano, las empresas privadas no están exentas de cumplir las leyes.
11 años
685
11 años
685
Un pregunta, retomando las declaraciones iniciales del señor Junqueras que si fuera por él prohibiría el juego, imaginaros que gobiernan, declaran unilateralmente la independencia y tal, vale, cierran el juego online, creeis que también chaparía los casinos? El de Barcelona, el de Tarragona, el Costa Brava y el legendario castillo de Peralada??? Con que autoridad podría cerrar una empresa privada? Y todo esto teniendo en cuenta que esta en proyecto el Barcelona World...
Esque me parece que por más que quisiera remar en contra del juego, el sector es demasiado poderoso...
11 años 8 meses
1.999
AGT8 Con que autoridad podría cerrar una empresa privada?
Con la autoridad del estado con una ley de prohibición de juego en mano, las empresas privadas no están exentas de cumplir las leyes.
unservidoCon la autoridad del estado con una ley de prohibición de juego en mano, las empresas privadas no están exentas de cumplir las leyes.
Es cierto, pero no veo tan facil cerrar 4 casinos de Cataluña con todos los puestos de trabajo que hay y el dinero que mueve, a eso me refería.
11 años 8 meses
1.999
No soy español pero he vivido allí 9 años así que voy a dar mi opinión con cierta neutralidad pero con algún conocimiento. No es que me caigan especialmente simpáticos la clase de políticos que están detrás de la independencia de Cataluña y sus campañas algo demagógicas. Entiendo que las razones para la independencia pueden ser muy diversas, desde el desacuerdo con la monarquía o la política exterior hasta las ganas de los políticos de tener mas poder y llenarse los bolsillos con más impunidad. Lo que pasa es que si se plantea que el pueblo catalán quiere salirse de España ellos tendrán que ver sus razones, inconvenientes, etc. No se puede negar el derecho a decidir qué quieren hacer ellos mismos, ellos tendrán que resolver qué clase de país quieren ser.
El argumento de que como la independencia influiría en España, toda España tiene que decidir es ridículo. Esto no se maneja así, si los catalanes quieren independencia es que quieren tomar sus propias decisiones sin consultar a España, sería ridículo que España impulsara esto. Por otra parte los que esgrimen este argumento hace años, nunca hicieron nada por hacer ese referéndum a nivel español, demostrando que se la suda lo opine la gente. No hacen referéndum a nivel estatal, no quieren que hagan un referéndum en Cataluña ¿tanto miedo hay de lo que salga en las urnas?
Por último, si tanto les importa la legalidad tiene que haber una manera legal de que una parte del territorio de un país se independice, no puede ser que la única vía sea la violencia y después condenemos a ETA.
10 años 1 mes
203
El problema de todo viene que mucha gente tiene los conceptos más básicos mal interiorizados. El suelo catalán no le pertenece a los catalanes, les pertenece a todos los españoles incluidos los catalanes, esto es así en cualquier parte de nuestra patria. Un catalán por ser español tiene el derecho a decidir sobre el resto de España y es tan suyo el suelo catalán como el andaluz como el canario.
13 años 9 meses
2.653
Hay que añadir también la falsificación de la historia catalana que llevan a cabo los independentistas. Ya ha sido estudiado por historiadores extranjeros. Aquí en Cataluña se manipula todo a conciencia.
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-historiador-henry-kamen-alerta-independentistas-catalanes-falsifican-historia-20140904152541.html
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/656042/el-historiador-john-elliott-los-jovenes-catalanes-aprenden-una-historia-falsa#.Uh_A2d2z9AU.facebook
Los intereses de las élites catalanas están muy claros. Que se lo digan a Pujol.
9 años 8 meses
58
12 años 2 meses
2.560
Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
11 años 11 meses
309
luis24128Tenéis toda la razón. No significa que lo apoyemos, pero es la realidad.
Por otro lado, estoy un poco harto de que los catalanes piensen que todos los demás (en concreto los madrileños) somos unos fachas y que estamos en su contra etc.
No creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
9 años 8 meses
58
jonasturianNo creo que los catalanes piensen que los madrileños son unos fachas. En Madrid hay de todo, como en todas partes. Ser un facha para mí es no respetar el derecho a decidir del pueblo catalán y quererles imponer que sean españoles. Eso para mí es fascismo puro y duro. Lo mismo que hablar de la unidad indivisible de España y todas esas estupideces ancladas en el pasado.
Tu respetas el derecho de Cataluña a decidir su futuro? Entonces no eres un facha. Ahora, si piensas que por cojones Cataluña tiene que formar parte de España aunque la mayoría no quisiesen, entonces estarías imponiendo por la fuerza tu voluntad sobre un asunto que no te compete, y para mí serías un fascista.
Dices que estas harto de que los catalanes piensen que todos los demás somos fachas. Pues seguramente ellos también estarán hartos de que tu te refieras a los catalanes como un conjunto. Has cometido el mismo error que tanto criticas, has hablado de TODOS los catalanes, incluso los que no son independentistas. Has metido la gamba hasta atrás. Nunca se puede generalizar. Cada persona es un mundo. También hay muchos catalanes que están hartos de que les digan: "Tu DNI pone que eres español así que te jodes y quieras o no quieras eres español y siempre lo vas a ser, y si un día os fueseis de España os van a dar por culo y vamos a poner una alambrada electrificada para que os muráis de hambre y ojalá os vaya todo fatal por hijos de puta"
Por hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
11 años 11 meses
309
supressoPor hablar un poco de todo, tú dile a un catalán que los araneses tienen derecho a decidir y te dirán que no, que estaríamos listos, que no es lo mismo, etc, etc
Cuando, para el que no lo sepa:
- el valle de Arán está política/administrativamente en España, pero geográficamente en Francia (cara Norte del Pirineo)
- Tolouse, más importante que Lérida, está además más cerca y sin accidentes geográficos para su acceso, no así Lérida para cuyo acceso construir una autovía es directamente inviable
- El argumento lengua=nación que tanto les gusta a los catalanes, resulta que el aranés proviene del occitano, lengua histórica que se hablaba en el tercio sur francés.
Por otro lado, si tú hicieras un referéndum en Tarragona, Lérida, o Barcelona ciudad por la independencia ganaría el NO. Suponte que en Cataluña entera ganara el sí. ¿No tendría Tarragona el derecho a decidir volver a España? ¿Qué "derecho a decidir" prima? ¿El de la región? ¿El de la provincia? ¿el de la comarca, como en el caso aranés? ¿el de la metrópoli como en el caso de BCN? No, colega. El futuro de Cataluña lo decidirán tanto los catalanes como el RESTO de españoles. Esto no es como salirse de la UE y de la OTAN. No es lo mismo que "salirse de España"
Hay mucha doble moral, amigo
Eso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
14 años 11 meses
646
jonasturianEso es demagogia y sacar los pies del tiesto. Es poner otro problema encima de la mesa. Aquí estamos hablando de sentimientos mayoritarios, no de gilipolleces. El tema de la independencia de Cataluña sale a la palestra porque salen cientos de miles de personas a las calles a pedirla y porque todos sabemos que es un tema que está encima de la mesa y que hay que resolver. Yo no he visto de momento a nadie pedir la independencia de Tarragona con respecto al resto de España. Si Cataluña se independiza y surge un movimiento fuerte en Tarragona queriendo volver a ser parte de España, por mi parte no habría problema en que votasen. VOTAR ES EJERCER LA DEMOCRACIA.
Así que si me preguntas que si me parecería bien que Tarragona, en caso de independencia de Cataluña, tendría derecho a decidir su propio futuro y tener la posibilidad de votar si quiere volver a España, mi respuesta es SÍ, todo lo que sea ejercer el derecho a decidir me parece estupendo. Negar ese derecho me parece imponer por la fuerza. Las cosas se votan y se discuten.
Te lo pongo más fácil. El gobierno y cualquier español de a pie, sabe que hay un "problema", por llamarlo de alguna manera, en Cataluña, ¿no? el que niegue eso es que tiene una venda en los ojos. Muy bien. Entonces, que problema hay en dejar que la gente se exprese??? Se puede hacer una consulta no vinculante, aunque sea simplemente para saber la opinión del pueblo catalán. Una vez hecha esa consulta, se dialogaría y se vería en qué punto estamos. No entiendo como puede ser un problema votar, dejar que el pueblo se exprese.
Y lo de que el futuro de Cataluña lo tienen que decidir todos los españoles es de puta risa, así de claro te lo digo. Yo que estuve solamente 3 o 4 veces en Cataluña, o incluso gente que no estuvo allí nunca, y que no conoce nada de la cultura ni forma de pensar de los catalanes, que tenga la opción de ir a votar sobre el futuro de Cataluña, sería de risa.
A ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
11 años 11 meses
309
simeloA ver si lo entiendo. Si los de Tarragona manifiestan sus intenciones de seguir en España y votan el NO, entonces se les obliga a independizarse porque la mayoria del pueblo catalan quiere. Por contra, para la indepencia de una autonomia española llega con la opinion unica de esta, y los demas no tienen derecho a opinar. Interesante...
Yo no he dicho eso. Todo lo contrario. Creo que queda bastante claro por todos mis comentarios que estoy en contra de obligar a nadie a nada. Opino todo lo contrario a lo que tu estás diciendo. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España y el resto de Cataluña no, que lo voten internamente y asunto arreglado. Estaré encantado de que los tarraconenses, solo ellos, decidan su futuro. No sé de donde sacas que yo he dicho que hay que obligar a Tarragona a nada. Y si interpretaste eso de mis palabras, ya te estoy aclarando que opino todo lo contrario.
Creo que lo he dejado TODO bien claro. Me da igual que hablemos de casos concretos. Estoy a favor de votarlo TODO. Siempre defenderé lo pequeño frente a lo imperial. Si Cataluña quiere independizarse, se hace un referéndum y si sale el SI pues se independizan. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España, lo votan en Tarragona y si quieren formar parte de España yo encantado de que sigan con nosotros.
Lo único que dije con mis palabras es que ahora mismo no está sobre la mesa el debate sobre Tarragona, sino sobre Cataluña. Pero, insisto, no hay nada que más me guste que dejar decidir a la gente. Y si, en caso de independencia de Cataluña, Tarragona quiere formar parte de España, pues perfecto
jonasturianYo no he dicho eso. Todo lo contrario. Creo que queda bastante claro por todos mis comentarios que estoy en contra de obligar a nadie a nada. Opino todo lo contrario a lo que tu estás diciendo. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España y el resto de Cataluña no, que lo voten internamente y asunto arreglado. Estaré encantado de que los tarraconenses, solo ellos, decidan su futuro. No sé de donde sacas que yo he dicho que hay que obligar a Tarragona a nada. Y si interpretaste eso de mis palabras, ya te estoy aclarando que opino todo lo contrario.
Creo que lo he dejado TODO bien claro. Me da igual que hablemos de casos concretos. Estoy a favor de votarlo TODO. Siempre defenderé lo pequeño frente a lo imperial. Si Cataluña quiere independizarse, se hace un referéndum y si sale el SI pues se independizan. Si Tarragona quiere seguir siendo parte de España, lo votan en Tarragona y si quieren formar parte de España yo encantado de que sigan con nosotros.
Lo único que dije con mis palabras es que ahora mismo no está sobre la mesa el debate sobre Tarragona, sino sobre Cataluña. Pero, insisto, no hay nada que más me guste que dejar decidir a la gente. Y si, en caso de independencia de Cataluña, Tarragona quiere formar parte de España, pues perfecto
Sí, es coherente, pero es que es un tema tan espinoso que se entran en contradicciones porque los sentimientos son enfrentados. Nada es blanco o negro, y ése es el problema.
Por ejemplo, la ciudad de Barcelona no creo que quiera ni oír hablar de una independencia de España por la gigantesca incertidumbre y los intereses que supone pertenecer a España. Tú piensa una Cataluña sin Tarragona provincia, ni la ciudad de Barcelona en donde España le ofrezca un caramelito fiscal similar al que tienen Ceuta y Melilla. Esa nueva Cataluña se quedaría en una entidad amorfa y pasaría a ser una región como Aragón en el mejor de los casos [con el debido respeto a los aragones, que les envidio en bastantes cosas]. Cuando en el intento de estatuto que tumbaron definían a Cataluña "como una nación", no son declaraciones gratuitas; son declaraciones cuya intencionalidad es conseguir una independencia como entidad única, en donde no se contempla ni por asomo la creación de una especie de estado-club al que se pueda apuntar libremente la provincia o ciudad que quiera una vez "liberados" de la "España opresora".
9 años 8 meses
58
11 años 8 meses
1.999
No soy español pero he vivido allí 9 años así que voy a dar mi opinión con cierta neutralidad pero con algún conocimiento. No es que me caigan especialmente simpáticos la clase de políticos que están detrás de la independencia de Cataluña y sus campañas algo demagógicas. Entiendo que las razones para la independencia pueden ser muy diversas, desde el desacuerdo con la monarquía o la política exterior hasta las ganas de los políticos de tener mas poder y llenarse los bolsillos con más impunidad. Lo que pasa es que si se plantea que el pueblo catalán quiere salirse de España ellos tendrán que ver sus razones, inconvenientes, etc. No se puede negar el derecho a decidir qué quieren hacer ellos mismos, ellos tendrán que resolver qué clase de país quieren ser.
El argumento de que como la independencia influiría en España, toda España tiene que decidir es ridículo. Esto no se maneja así, si los catalanes quieren independencia es que quieren tomar sus propias decisiones sin consultar a España, sería ridículo que España impulsara esto. Por otra parte los que esgrimen este argumento hace años, nunca hicieron nada por hacer ese referéndum a nivel español, demostrando que se la suda lo opine la gente. No hacen referéndum a nivel estatal, no quieren que hagan un referéndum en Cataluña ¿tanto miedo hay de lo que salga en las urnas?
Por último, si tanto les importa la legalidad tiene que haber una manera legal de que una parte del territorio de un país se independice, no puede ser que la única vía sea la violencia y después condenemos a ETA.
unservido
Por último, si tanto les importa la legalidad tiene que haber una manera legal de que una parte del territorio de un país se independice, no puede ser que la única vía sea la violencia y después condenemos a ETA.
La manera legal existe, lo que pasa es que es a día de hoy inalcanzable y como lo es, se pretende imponer algo por vías antidemocráticas porque parece ser que la democracia sólo importa cuando interesa. Hay que hacer una constitución nueva que contemple cómo se haría un proceso de independización, y esa constitución nueva necesita un consenso fortísimo y un proceso de reforma bastante chungo que no viene al caso detallar. Pero existir, existe. Y los partidos independentistas tienen una fuerza en el parlamento que les favorece porque tienen una representación en la cámara mayor que el apoyo nacional real. Que trabajen en un proceso constituyente para una nueva constitución para empezar a hablar.
Pero en realidad lo que quieran es pataleta, culpar de todos los males a Madrid y cortinas de humo para tapar sus casos de corrupción
15 años 10 meses
704
Suponiendo que CAT ya es independiente a corto-medio plazo no creo que hicieran nada. Ni siquiera subirles las tasas si no quieren hundirlos del todo y dejar a miles de personas en la calle, además de ponerse de culo con patronal, sindicatos, gremios varios, algunos cuadros del partido y parte de la población. Además no tendría mucho sentido perder recaudación de este sector cuando sabes que los primeros años pueden ser difíciles.
Hasta los independentistas sabemos que esto es más populismo que propuesta razonable. 😄
13 años 3 meses
2.190
1. Como español, no me importa que los catalanes voten esa consulta, pero si se votase y fuese un sí, digo yo que despues el país en general debería votar para ello un sí o un no tambien, ya q Cataluña forma parte de España, sería otra consulta.
2. A corto plazo no creo q le interese ni a España ni a Cataluña una separación económica-política, en el caso de Cataluña, la CE y España les impondría sanciones o requisitos considerados a ellos.
Muchas empresas no sé yo si les convendría seguir ahí o irse a otros sitios. En cuanto España, serían perdidas enormes a ingresar a las arcas, en cuanto a Cataluña, lo veo dificil a corto plazo q sin la economía q recibe del gobierno lo logre sacar.
3. ¿Se habrían planteado en Cataluña ser un país coml paraíso fiscal? (Suiza)
11 años 6 meses
3.215
Que España entera tenga que votar sobre la independencia de Cataluña es un sinsentido. Entonces también debería votar Europa, el mundo entero, otras civilizaciones que puedan habitar nuestra galaxia... Cataluña como pueblo tiene derecho a decidir sobre su atonomía y su futuro, personalmente soy así de simplista. No veo tantos matices en este tema. Otra cosa es como se debe de proceder si sale el si y como ajustar todo de forma que ambas partes no se vean perjudicadas en el terreno económico sobre todo.
12 años 2 meses
2.560
La cosa es que los políticos del PPSOE son retards, y seguramente si saliera el sí hicieran todo tipo de absurdeces y quedarían en evidencia.
16 años
3.872
Me había prometido no entrar pero ... también me prometí no volver a fumar y sabe peor haber vuelto a caer.
Parto de la base que la mayoría de las posturas que se han expuesto aquí a favor / contra de la independencia y el derecho a decidir son opiniones y por tanto respetables totalmente. No voy a entrar en eso, tan sólo pediría respeto por las opiniones de todos. Pero hay algunas opiniones que creo que son insultantes para los catalanes en general y para los catalanes que creen en el derecho a decidir en concreto. Al menos yo me siento insultado cuando las oigo, aquí o en los medios.
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación. Probablemente hay algo de cierto en eso, pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. Y por favor, dejad de decir que nuestros políticos han tomado la decisión de llevarnos a ... donde sea, no es así. No nos llevan, se les está empujando desde la calle, desde todas esas manifestaciones multitudinarias (gracias jonasturiano por ser el único en nombrar el tema clave para mí en este tema). Probablemente lo hacen, al menos en parte, por su interés particular pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. En Catalunya 40 años de dictadura no borraron un sentimiento de país que está muy arraigado en la gente. Es una cuestión cultural, no nos han lavado el cerebro. Por favor, no nos tratéis de tontos diciendo que se nos están inculcando ideas, dirigiendo, etc.
Probablemente la cuestión de fondo sería saber si el sentimiento de país es mayoritario o no, por que eso no lo sabe nadie más allá de encuestas. Tal vez sería bueno contarnos, a ver cuantos opinan una cosa u otra y a partir de conocer la realidad hacer un proyecto político en consecuencia. Pero ... Oh wait! Eso es ilegal!!! En palabras del presidente Rajoy, que no se bote el 9N es un triunfo de la democracia.
10 años 6 meses
581
A mi lo que me molesta es que los catalanes piensen que este sentimiento por cataluña no ha sido infundado por los politicos en epoca de crisis por intereses propios, y que digan que ellos salen a manifestarse porque quieren. Eso es mentira, pues se aprovecha la independencia para coger votos en epoca de crisis, y partir de eso mucha gente se ha sumado al carro.
Es lo mismo que hizo en su dia Hitler, el cual fracaso en una elecciones cuando el pais funcionaba, pero en cambio cuando alemania entro en crisis su discurso cuajo y acabo haciendose con el poder, o lo mismo con podemos, cuando el pais iba bien un partido como este no hubiera tenido votos, en cambio ahora crece como la espuma.
Por tanto imo la independencia de cataluña no deja de ser una estrategia politica, y que aun encima se les va preguntando a deportistas de elite como p.e. a los gasol medio obligandoles a contestar que estan a favor de la consulta para sacar el titular de "funanito esta a favor de la consulta".
14 años 9 meses
531
16 años
3.872
Me había prometido no entrar pero ... también me prometí no volver a fumar y sabe peor haber vuelto a caer.
Parto de la base que la mayoría de las posturas que se han expuesto aquí a favor / contra de la independencia y el derecho a decidir son opiniones y por tanto respetables totalmente. No voy a entrar en eso, tan sólo pediría respeto por las opiniones de todos. Pero hay algunas opiniones que creo que son insultantes para los catalanes en general y para los catalanes que creen en el derecho a decidir en concreto. Al menos yo me siento insultado cuando las oigo, aquí o en los medios.
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación. Probablemente hay algo de cierto en eso, pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. Y por favor, dejad de decir que nuestros políticos han tomado la decisión de llevarnos a ... donde sea, no es así. No nos llevan, se les está empujando desde la calle, desde todas esas manifestaciones multitudinarias (gracias jonasturiano por ser el único en nombrar el tema clave para mí en este tema). Probablemente lo hacen, al menos en parte, por su interés particular pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. En Catalunya 40 años de dictadura no borraron un sentimiento de país que está muy arraigado en la gente. Es una cuestión cultural, no nos han lavado el cerebro. Por favor, no nos tratéis de tontos diciendo que se nos están inculcando ideas, dirigiendo, etc.
Probablemente la cuestión de fondo sería saber si el sentimiento de país es mayoritario o no, por que eso no lo sabe nadie más allá de encuestas. Tal vez sería bueno contarnos, a ver cuantos opinan una cosa u otra y a partir de conocer la realidad hacer un proyecto político en consecuencia. Pero ... Oh wait! Eso es ilegal!!! En palabras del presidente Rajoy, que no se bote el 9N es un triunfo de la democracia.
IniestMe había prometido no entrar pero ... también me prometí no volver a fumar y sabe peor haber vuelto a caer.
Parto de la base que la mayoría de las posturas que se han expuesto aquí a favor / contra de la independencia y el derecho a decidir son opiniones y por tanto respetables totalmente. No voy a entrar en eso, tan sólo pediría respeto por las opiniones de todos. Pero hay algunas opiniones que creo que son insultantes para los catalanes en general y para los catalanes que creen en el derecho a decidir en concreto. Al menos yo me siento insultado cuando las oigo, aquí o en los medios.
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación. Probablemente hay algo de cierto en eso, pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. Y por favor, dejad de decir que nuestros políticos han tomado la decisión de llevarnos a ... donde sea, no es así. No nos llevan, se les está empujando desde la calle, desde todas esas manifestaciones multitudinarias (gracias jonasturiano por ser el único en nombrar el tema clave para mí en este tema). Probablemente lo hacen, al menos en parte, por su interés particular pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. En Catalunya 40 años de dictadura no borraron un sentimiento de país que está muy arraigado en la gente. Es una cuestión cultural, no nos han lavado el cerebro. Por favor, no nos tratéis de tontos diciendo que se nos están inculcando ideas, dirigiendo, etc.
Probablemente la cuestión de fondo sería saber si el sentimiento de país es mayoritario o no, por que eso no lo sabe nadie más allá de encuestas. Tal vez sería bueno contarnos, a ver cuantos opinan una cosa u otra y a partir de conocer la realidad hacer un proyecto político en consecuencia. Pero ... Oh wait! Eso es ilegal!!! En palabras del presidente Rajoy, que no se bote el 9N es un triunfo de la democracia.
Opino lo mismo y toca muchísimo los cojones, quizás de las cosas que más. Además lo de la crisis es de ahora, si adoctrinan ahora a los niños estos no van a las manifestaciones (o son una clarísima minoría ya que no van a ir cno 10 años todos al mogollón), sino que va gente de20+. Yo tengo 27+ y de adoctrinamiento en la escuela nada de nada. Es más, muchos profesores recuerdo que eran andaluces (y además muy buenos!) y nos daban la clase en castellano porque se sentían más cómodos que en catalán. Y no había ningún problema! Nos es completamente indistinto un idioma u otro para estudiar. Es cierto que no te puedo asegurar 100% que a día de hoy no coman la olla a algunos porque ya no voy al cole, pero no hace mucho tiempo (10-20 años) esto no era así en absoluto. Se da la casualidad también que ni yo ni mis compañeros de uni miramos nunca la tv (somos informáticos y estamos siempre en el PC 😫 por lo que ni por una cosa ni por ello me he sentido manipulado. Y creo que esto es así en la inmensa mayoría de los casos. Habrá algunos en los que NO sea así, segurísimo, como en todas partes hay retrasados, pero con la gente que hablo del tema todos coincidimos en lo mismo: son casos puntuales en la inmensa mayoría de cosas. Lo que sí se ve bastante o lo parece es que por cada pequeña cosa en Cataluña que sale, se le da un bombo tremendo (típico del PP además, con el PSOE no era tan extremo). Pero molesta mucho muchísimo que alguien de fuera diga siempre que "los catalanes" están todos manipulados. Y lo dicen por las noticias que leen que obviamente y como todos sabemos, no son nada sesgadas (a ver quién me cuenta una verdad del PP en el diario). Igual yo y todo mi entorno hemos tenido suerte, a saber. Podría ser. Pero molesta un cojón que alguien de fuera venga y diga esto sin conocer nada de aquí, porque suele ser lo habitual (si alguien viene a vivir aquí y sigue opinando lo mismo entonces se podría discutir del porqué creo que esto o lo otro. Pero siempre lo oigo de gente de fuera. De hecho, mi familia es mitad andaluza y justamente una prima y un tío han venido a vivir aquí no hace mucho. No han ido a clase pero encontraron trabajo, han ido a clases de inglés, llevan años aquí... ¿Su opinión? Lo que nos venden de cataluña no tiene nada que ver con la realidad. "Yo no veo todo eso que dicen". Y de nuevo, son dos casos (sumados a mi experiencia vital) y igual es que he tenido mucha suerte. Pero ni que sea por generalizar con "todos los catalanes" molesta algo extremo que te digan eso gente de fuera.
Sí es cierto que he leído en las noticias, por ejemplo, que un colegio colgaba la bandera independentista y yo eso lo consideraría un lavado de cerebro. Pero eso sólo pasa AHORA (y los niños, sinceramente, no pintan nada en el panorama político ahora, en todo caso esa generación hará ruido en unos años) ya que antes NO pasaba y lo que es más: no es lo habitual, que haya un director de colegio corto de miras no significa que sean todos los coles así. De hecho esto es la excepción, no la norma.
Seguramente el que tiene su opinión formada no la vaya a cambiar, pero como dice Iniesta, no hay nada que molesta más que esa frasecita. Que haya algunso manipulados no significa que sea lo habitual, sino la excepción. Y por otra, los políticos no han creado este movimiento, se han unido a él. Artus Mas no es independentista y lo ha dicho mil veces. Ahora quiere hacer la consulta y blabla porque sino la gente no lo volvía a votar. No es porque ellos hayan infundido nada y los que vivimos aquí lo tenemos muy claro que vemos cómo se desarrollan las cosas. Seguro que hay muchos nuevos indepes desde que los políticos empezaron con esto, pero empezaron porque había una masa catalana dando por culo de hace tiempo.
Samy
11 años 11 meses
309
10 años 6 meses
581
A mi lo que me molesta es que los catalanes piensen que este sentimiento por cataluña no ha sido infundado por los politicos en epoca de crisis por intereses propios, y que digan que ellos salen a manifestarse porque quieren. Eso es mentira, pues se aprovecha la independencia para coger votos en epoca de crisis, y partir de eso mucha gente se ha sumado al carro.
Es lo mismo que hizo en su dia Hitler, el cual fracaso en una elecciones cuando el pais funcionaba, pero en cambio cuando alemania entro en crisis su discurso cuajo y acabo haciendose con el poder, o lo mismo con podemos, cuando el pais iba bien un partido como este no hubiera tenido votos, en cambio ahora crece como la espuma.
Por tanto imo la independencia de cataluña no deja de ser una estrategia politica, y que aun encima se les va preguntando a deportistas de elite como p.e. a los gasol medio obligandoles a contestar que estan a favor de la consulta para sacar el titular de "funanito esta a favor de la consulta".
FribeA mi lo que me molesta es que los catalanes piensen que este sentimiento por cataluña no ha sido infundado por los politicos en epoca de crisis por intereses propios, y que digan que ellos salen a manifestarse porque quieren. Eso es mentira, pues se aprovecha la independencia para coger votos en epoca de crisis, y partir de eso mucha gente se ha sumado al carro.
Es lo mismo que hizo en su dia Hitler, el cual fracaso en una elecciones cuando el pais funcionaba, pero en cambio cuando alemania entro en crisis su discurso cuajo y acabo haciendose con el poder, o lo mismo con podemos, cuando el pais iba bien un partido como este no hubiera tenido votos, en cambio ahora crece como la espuma.
Por tanto imo la independencia de cataluña no deja de ser una estrategia politica, y que aun encima se les va preguntando a deportistas de elite como p.e. a los gasol medio obligandoles a contestar que estan a favor de la consulta para sacar el titular de "funanito esta a favor de la consulta".
Decir que los catalanes están adoctrinados por los políticos es poco menos que llamarlos tontos. Aparte, insisto, que eso al resto de España NOS TIENE QUE DAR IGUAL. Que vamos ahora el resto de España a salvar a los catalanes de su pensamiento retrógrado independentista porque los pobres no saben pensar por sí mismos?? A tí qué más te da el motivo por el cual cada catalán tenga una forma determinada de pensar y un sentimiento en uno u otro sentido??? Insisto en que eso te tiene que dar exactamente igual. Dices que a los deportistas de élite se les obliga prácticamente a afirmar que son nacionalistas catalanes, pues macho, lo que tu haces es bastante peor. Tu quieres que todos piensen como tu basándote en que se les adoctrina desde pequeños. Los catalanes, igual que cualquier otro pueblo del Estado español, son lo suficientemente inteligentes para pensar por sí mismos.
Insisto, ese no es el debate. Cada catalán piensa por sí mismo y todo tiene una solución tan sencilla como dejar que se expresen libre y democráticamente. Insisto, yo soy asturiano y no soy nacionalista ni nada parecido, pero entiendo el sentimiento que pueda tener un catalán, un vasco o un gallego. Creo que ejerciendo la democracia sería el primer paso para acabar con tanto odio que aún queda en España.
11 años
685
Samy, hay cosas que son evidentes, entiendo que la gente de fuera deba opinar con más cautela, pero muchos de los que somos Catalanes también somos capaces de ver lo evidente, y si me dices que lo de TV3 y demás medios de comunicación Catalanes no estan politizados y/o bombardeando la misma información una y otra vez, apaga y vamonos, osea es que es de escándalo, son capaces hasta de decirte que el dia 11 de setiembre va hacer un día espléndido en todo el territorio aunque luego llueva solamente porqué "interesa". Si es que es de cajón, si la empresa la paga la Generalitat, mejor estar del bando de la Generalitat...
Y que no me diga nadie que "en el resto de españa es lo mismo" pues oiga usted, tendrán el mismo problema, pero al fin y al cabo es un problema. El periodismo público debería de ser lo más objetivo e independiente posible, y luego los medios privados que ya cada cual venda su producto a quien le guste.
En política de educación pasa lo mismo, que se deba de enseñar en catalan y castellano es algo que debería de ser normal, pues no veas lo que cuesta...
Los famosos cartelitos de tus establecimientos, por ley solo pueden estar escritos en Catalan.
Etc etc, pero eh, no hay adoctrinamiento, aquí puedes crecer culturalmente como un auténtico libre pensador, seguro que tu visión de las cosas no va a estar condicionada.
Pero bueno, tienes excusa porqué no miras la TV xD
10 años 6 meses
581
jonasturiano lo que me interese a mi es problema mio, no por no ser catalan me debe dar igual lo que piensen o lo que quieran, si a ti te da igual, lo veo muy bien, pero no te pongas a repartir carnets de lo que nos tiene que preocupar a los demas.
Y yo en ningun momento he dicho que sean adoctrinados por los politicos, pues para mi de siempre los catalanes se han sentido mas catalanes que españoles, ahora bien, en epoca de crisis ciertos partidos politicos han aprovechado este sentimiento para ganar votos, y lo han ensalzado por el bien de sus intereses.
Y por ultimo deja de decir tonterias que yo ne he dicho, nunca he dicho que a los deportistas se les obligue a decir que son nacionalistas catalales, simplemente en todos los actos que hacen se les pregunta si estan a favor de votar, y si no te contestan como pau que paso esa pregunta a marc, al salir le vuelven a preguntar hasta que lo consiguen, y eso me parece manipulacion, pues no queda bien decir que no siendo catalan y acaban diciendo que si independientemente de que lo piensen o no.
10 años 1 mes
203
Estar manipulado no quiere decir ser tonto. Vivo en Cataluña dos años años, vengo de Valencia, así que creo que puedo opinar bastante objetivamente. En Cataluña se manipula mucho a los catalanes y los políticos intentan adoctrinar, eso es una realidad
11 años 11 meses
309
10 años 6 meses
581
jonasturiano lo que me interese a mi es problema mio, no por no ser catalan me debe dar igual lo que piensen o lo que quieran, si a ti te da igual, lo veo muy bien, pero no te pongas a repartir carnets de lo que nos tiene que preocupar a los demas.
Y yo en ningun momento he dicho que sean adoctrinados por los politicos, pues para mi de siempre los catalanes se han sentido mas catalanes que españoles, ahora bien, en epoca de crisis ciertos partidos politicos han aprovechado este sentimiento para ganar votos, y lo han ensalzado por el bien de sus intereses.
Y por ultimo deja de decir tonterias que yo ne he dicho, nunca he dicho que a los deportistas se les obligue a decir que son nacionalistas catalales, simplemente en todos los actos que hacen se les pregunta si estan a favor de votar, y si no te contestan como pau que paso esa pregunta a marc, al salir le vuelven a preguntar hasta que lo consiguen, y eso me parece manipulacion, pues no queda bien decir que no siendo catalan y acaban diciendo que si independientemente de que lo piensen o no.
Fribejonasturiano lo que me interese a mi es problema mio, no por no ser catalan me debe dar igual lo que piensen o lo que quieran, si a ti te da igual, lo veo muy bien, pero no te pongas a repartir carnets de lo que nos tiene que preocupar a los demas.
Y yo en ningun momento he dicho que sean adoctrinados por los politicos, pues para mi de siempre los catalanes se han sentido mas catalanes que españoles, ahora bien, en epoca de crisis ciertos partidos politicos han aprovechado este sentimiento para ganar votos, y lo han ensalzado por el bien de sus intereses.
Y por ultimo deja de decir tonterias que yo ne he dicho, nunca he dicho que a los deportistas se les obligue a decir que son nacionalistas catalales, simplemente en todos los actos que hacen se les pregunta si estan a favor de votar, y si no te contestan como pau que paso esa pregunta a marc, al salir le vuelven a preguntar hasta que lo consiguen, y eso me parece manipulacion, pues no queda bien decir que no siendo catalan y acaban diciendo que si independientemente de que lo piensen o no.
Me parece estupendo que te interese lo que piensen los catalanes, a mí también me interesa. Cuando he dicho yo que me de igual??? No he dicho eso ni lo he dado a entender. He dicho que respeto que ellos decidan su futuro, porque todo lo que no sea eso es poco o nada democrático. Claro que me interesa lo que piensen los catalanes!!! Insisto, está muy bien que te interese lo que piensen los catalanes, pero no te metas en sus asuntos más allá de dar una opinión. Son mayores de edad y tienen todo el derecho del mundo de decidir su futuro. Si los catalanes decidiesen en las urnas separarse de España, quién serías tu para votar en un referéndum en contra de eso??? Con qué derecho???
Dices también que los políticos catalanes aprovechan la época de crisis para ganar votos. Ah... y los demás no??? Los partidos políticos españolistas (PP, PSOE, UPyD,...) no usan la demagogia para ganar votos??? Ese falso nacionalismo español del Partido Popular te parece bien?? Quieren pasar por patriotas por defender la unidad indivisible de España y llevar pulseritas rojigualdas. Y mientras tanto nos roban y nos roban, que es lo único que les interesa. Ellos sí que se aprovechan del sentimiento patriótico español de la gente. Un verdadero patriota es aquel que se preocupa de los problemas de sus ciudadanos, da igual el color de la bandera y los discursos demagogos. Si se critica el nacionalismo catalán se debe de criticar igualmente es nacionalismo casposo españolista. Yo me considero más patriota que la gentuza que sale a la calle en contra del aborto, con su polito con el cuello de España, hablando de Dios y de España y dando lecciones de moralidad cuando en realidad son los más intransigentes. A mí me importa lo que le pase a cualquier compatriota mío y no necesito hacer alardes de españolismo.
13 años 9 meses
2.653
16 años
3.872
Me había prometido no entrar pero ... también me prometí no volver a fumar y sabe peor haber vuelto a caer.
Parto de la base que la mayoría de las posturas que se han expuesto aquí a favor / contra de la independencia y el derecho a decidir son opiniones y por tanto respetables totalmente. No voy a entrar en eso, tan sólo pediría respeto por las opiniones de todos. Pero hay algunas opiniones que creo que son insultantes para los catalanes en general y para los catalanes que creen en el derecho a decidir en concreto. Al menos yo me siento insultado cuando las oigo, aquí o en los medios.
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación. Probablemente hay algo de cierto en eso, pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. Y por favor, dejad de decir que nuestros políticos han tomado la decisión de llevarnos a ... donde sea, no es así. No nos llevan, se les está empujando desde la calle, desde todas esas manifestaciones multitudinarias (gracias jonasturiano por ser el único en nombrar el tema clave para mí en este tema). Probablemente lo hacen, al menos en parte, por su interés particular pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. En Catalunya 40 años de dictadura no borraron un sentimiento de país que está muy arraigado en la gente. Es una cuestión cultural, no nos han lavado el cerebro. Por favor, no nos tratéis de tontos diciendo que se nos están inculcando ideas, dirigiendo, etc.
Probablemente la cuestión de fondo sería saber si el sentimiento de país es mayoritario o no, por que eso no lo sabe nadie más allá de encuestas. Tal vez sería bueno contarnos, a ver cuantos opinan una cosa u otra y a partir de conocer la realidad hacer un proyecto político en consecuencia. Pero ... Oh wait! Eso es ilegal!!! En palabras del presidente Rajoy, que no se bote el 9N es un triunfo de la democracia.
Iniest
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación.
Lo dicen historiadores de calado internacional. Dejé los enlaces a las noticias.
Llegué hace 20 años a Cataluña, la gente que viene de fuera y que vivimos aquí estamos el 90% de acuerdo en que la manipulación existe y de que el oportunismo con la crisis para ganar votos para la independencia también.
No discuto el derecho a que los catalanes decidamos, por mi que hagan el referéndum, pero la manipulación es obvia.
También es gracioso la manera de hablar en plural acerca del "sentiment de país", lo de la cultura catalana y demás. Aquí como mínimo la mitad de la población es castellanoparlante y no quiere separarse de España. Cuando escuchas hablar a un independentista siempre obvian este aspecto: En la encuesta que pasaron, puerta por puerta, incluso preguntaron si quería que el castellano fuera también lengua oficial en caso de independencia. Brutal.
14 años 6 meses
992
Vaya tela lo que se lee por aqui. Los catalanes somos cortitos y nos dejamos manipular por los medios de aqui...y en el resto de España que? Cuando hablan de Mas como si fuera el unico que quiere la independencia y que parece que el solo esta dividiendo a toda Cataluña..eso que es?
15 años 3 meses
6
16 años
3.872
Me había prometido no entrar pero ... también me prometí no volver a fumar y sabe peor haber vuelto a caer.
Parto de la base que la mayoría de las posturas que se han expuesto aquí a favor / contra de la independencia y el derecho a decidir son opiniones y por tanto respetables totalmente. No voy a entrar en eso, tan sólo pediría respeto por las opiniones de todos. Pero hay algunas opiniones que creo que son insultantes para los catalanes en general y para los catalanes que creen en el derecho a decidir en concreto. Al menos yo me siento insultado cuando las oigo, aquí o en los medios.
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación. Probablemente hay algo de cierto en eso, pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. Y por favor, dejad de decir que nuestros políticos han tomado la decisión de llevarnos a ... donde sea, no es así. No nos llevan, se les está empujando desde la calle, desde todas esas manifestaciones multitudinarias (gracias jonasturiano por ser el único en nombrar el tema clave para mí en este tema). Probablemente lo hacen, al menos en parte, por su interés particular pero ni más ni menos que en el resto de España y otros países. En Catalunya 40 años de dictadura no borraron un sentimiento de país que está muy arraigado en la gente. Es una cuestión cultural, no nos han lavado el cerebro. Por favor, no nos tratéis de tontos diciendo que se nos están inculcando ideas, dirigiendo, etc.
Probablemente la cuestión de fondo sería saber si el sentimiento de país es mayoritario o no, por que eso no lo sabe nadie más allá de encuestas. Tal vez sería bueno contarnos, a ver cuantos opinan una cosa u otra y a partir de conocer la realidad hacer un proyecto político en consecuencia. Pero ... Oh wait! Eso es ilegal!!! En palabras del presidente Rajoy, que no se bote el 9N es un triunfo de la democracia.
13 años 9 meses
2.653
Iniest
Por favor, dejad de decir que en Catalunya se nos manipula con los medios de comunicación y la educación.
Lo dicen historiadores de calado internacional. Dejé los enlaces a las noticias.
Llegué hace 20 años a Cataluña, la gente que viene de fuera y que vivimos aquí estamos el 90% de acuerdo en que la manipulación existe y de que el oportunismo con la crisis para ganar votos para la independencia también.
No discuto el derecho a que los catalanes decidamos, por mi que hagan el referéndum, pero la manipulación es obvia.
También es gracioso la manera de hablar en plural acerca del "sentiment de país", lo de la cultura catalana y demás. Aquí como mínimo la mitad de la población es castellanoparlante y no quiere separarse de España. Cuando escuchas hablar a un independentista siempre obvian este aspecto: En la encuesta que pasaron, puerta por puerta, incluso preguntaron si quería que el castellano fuera también lengua oficial en caso de independencia. Brutal.
MalapecorLo dicen historiadores de calado internacional. Dejé los enlaces a las noticias.
Llegué hace 20 años a Cataluña, la gente que viene de fuera y que vivimos aquí estamos el 90% de acuerdo en que la manipulación existe y de que el oportunismo con la crisis para ganar votos para la independencia también.
No discuto el derecho a que los catalanes decidamos, por mi que hagan el referéndum, pero la manipulación es obvia.
También es gracioso la manera de hablar en plural acerca del "sentiment de país", lo de la cultura catalana y demás. Aquí como mínimo la mitad de la población es castellanoparlante y no quiere separarse de España. Cuando escuchas hablar a un independentista siempre obvian este aspecto: En la encuesta que pasaron, puerta por puerta, incluso preguntaron si quería que el castellano fuera también lengua oficial en caso de independencia. Brutal.
Perdona, pero vas muy equivocado. Ningún partido político a excepción de SI ( no tiene representación parlamentaria) ha dicho que el castellano no sea oficial. Es mas, ERC siempre ha dicho que el castellano en un futuro estado seria lengua oficial. Y en la encuesta que esmentas, no había la opción de poner que el castellano no sea una lengua oficial.
12 años 3 meses
568
Castellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
Después de vivir 22 años en Cataluña y hoy en dia visitarla con frecuencia (soy catalán), el que me diga que allí no se manipula a la gente y se les inculca el "odio" hacia todo lo que representa España es que ha vivido en otra Cataluña. Cuando iba al cole hace 20 años ya había niños de 12 años que hablaban de que querían la independencia sin tener ni puta idea de política ni que representa la independencia, simplemente porque es lo que oian o les contaban, muchos de ellos de padres no catalanes LOL. El adoctrinamiento viene de lejos, no es cosa de ahora. Ahora es cuando está dando los frutos y de aquí a unos años irá a más. Hasta el fútbol está politizado, porque si eres del Barça tienes que ser catalán independentista y ser antimadridista antiespañol, así son las cosas, es lo que se enseña a los niños.
Todo esto no tiene nada que ver con el derecho a elegir del pueblo catalán pero tenía que decirlo ya que se habla de ello. Ahora vayamos a por el derecho de elección del pueblo catalán. Antes de hacer un referendum habría que explicar al pueblo claramente en que consiste la independencia y que consecuencias tendría, no sólo una papeleta preguntando si quieres que Cataluña sea una nación. Habría que garantizar un sistema en el que hubiera una participación mayoritária en un referéndum para que reflejara la mayoría de la población, no sólo la de aquellos más interesados en el tema, que al final son los que se movilizarán.
Al final el tema se ha desviado completamente de lo que debería ser, el poker en una posible Cataluña independiente, pero hablar de esto siempre llevará al debate político.
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
- Gana el No y Cataluña sigue igual. ¿Seguirán insistiendo en la independencia?
13 años 7 meses
2.373
12 años 3 meses
568
Castellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
Después de vivir 22 años en Cataluña y hoy en dia visitarla con frecuencia (soy catalán), el que me diga que allí no se manipula a la gente y se les inculca el "odio" hacia todo lo que representa España es que ha vivido en otra Cataluña. Cuando iba al cole hace 20 años ya había niños de 12 años que hablaban de que querían la independencia sin tener ni puta idea de política ni que representa la independencia, simplemente porque es lo que oian o les contaban, muchos de ellos de padres no catalanes LOL. El adoctrinamiento viene de lejos, no es cosa de ahora. Ahora es cuando está dando los frutos y de aquí a unos años irá a más. Hasta el fútbol está politizado, porque si eres del Barça tienes que ser catalán independentista y ser antimadridista antiespañol, así son las cosas, es lo que se enseña a los niños.
Todo esto no tiene nada que ver con el derecho a elegir del pueblo catalán pero tenía que decirlo ya que se habla de ello. Ahora vayamos a por el derecho de elección del pueblo catalán. Antes de hacer un referendum habría que explicar al pueblo claramente en que consiste la independencia y que consecuencias tendría, no sólo una papeleta preguntando si quieres que Cataluña sea una nación. Habría que garantizar un sistema en el que hubiera una participación mayoritária en un referéndum para que reflejara la mayoría de la población, no sólo la de aquellos más interesados en el tema, que al final son los que se movilizarán.
Al final el tema se ha desviado completamente de lo que debería ser, el poker en una posible Cataluña independiente, pero hablar de esto siempre llevará al debate político.
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
- Gana el No y Cataluña sigue igual. ¿Seguirán insistiendo en la independencia?
achurri
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
Depende, si la región es "de las pobres" les permitirá seguir siendo España, si es "de las ricas" la querrán "pá" ellos 😫
espanya ens roba 😫 ( http://www.elmundo.es/economia/2014/10/14/543c275022601d40498b457a.html )
11 años 11 meses
2.983
12 años 3 meses
568
Castellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
Después de vivir 22 años en Cataluña y hoy en dia visitarla con frecuencia (soy catalán), el que me diga que allí no se manipula a la gente y se les inculca el "odio" hacia todo lo que representa España es que ha vivido en otra Cataluña. Cuando iba al cole hace 20 años ya había niños de 12 años que hablaban de que querían la independencia sin tener ni puta idea de política ni que representa la independencia, simplemente porque es lo que oian o les contaban, muchos de ellos de padres no catalanes LOL. El adoctrinamiento viene de lejos, no es cosa de ahora. Ahora es cuando está dando los frutos y de aquí a unos años irá a más. Hasta el fútbol está politizado, porque si eres del Barça tienes que ser catalán independentista y ser antimadridista antiespañol, así son las cosas, es lo que se enseña a los niños.
Todo esto no tiene nada que ver con el derecho a elegir del pueblo catalán pero tenía que decirlo ya que se habla de ello. Ahora vayamos a por el derecho de elección del pueblo catalán. Antes de hacer un referendum habría que explicar al pueblo claramente en que consiste la independencia y que consecuencias tendría, no sólo una papeleta preguntando si quieres que Cataluña sea una nación. Habría que garantizar un sistema en el que hubiera una participación mayoritária en un referéndum para que reflejara la mayoría de la población, no sólo la de aquellos más interesados en el tema, que al final son los que se movilizarán.
Al final el tema se ha desviado completamente de lo que debería ser, el poker en una posible Cataluña independiente, pero hablar de esto siempre llevará al debate político.
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
- Gana el No y Cataluña sigue igual. ¿Seguirán insistiendo en la independencia?
achurriCastellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
En Galicia es igual.
12 años 7 meses
1.516
12 años 3 meses
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Castellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
Después de vivir 22 años en Cataluña y hoy en dia visitarla con frecuencia (soy catalán), el que me diga que allí no se manipula a la gente y se les inculca el "odio" hacia todo lo que representa España es que ha vivido en otra Cataluña. Cuando iba al cole hace 20 años ya había niños de 12 años que hablaban de que querían la independencia sin tener ni puta idea de política ni que representa la independencia, simplemente porque es lo que oian o les contaban, muchos de ellos de padres no catalanes LOL. El adoctrinamiento viene de lejos, no es cosa de ahora. Ahora es cuando está dando los frutos y de aquí a unos años irá a más. Hasta el fútbol está politizado, porque si eres del Barça tienes que ser catalán independentista y ser antimadridista antiespañol, así son las cosas, es lo que se enseña a los niños.
Todo esto no tiene nada que ver con el derecho a elegir del pueblo catalán pero tenía que decirlo ya que se habla de ello. Ahora vayamos a por el derecho de elección del pueblo catalán. Antes de hacer un referendum habría que explicar al pueblo claramente en que consiste la independencia y que consecuencias tendría, no sólo una papeleta preguntando si quieres que Cataluña sea una nación. Habría que garantizar un sistema en el que hubiera una participación mayoritária en un referéndum para que reflejara la mayoría de la población, no sólo la de aquellos más interesados en el tema, que al final son los que se movilizarán.
Al final el tema se ha desviado completamente de lo que debería ser, el poker en una posible Cataluña independiente, pero hablar de esto siempre llevará al debate político.
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
- Gana el No y Cataluña sigue igual. ¿Seguirán insistiendo en la independencia?
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2.983
achurriCastellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
En Galicia es igual.
AsteriEn Galicia es igual.
Y acuerdate de cuando querian introducir las GALI-ESCOLAS.....ya sabemos para qe. El mismo proceso en todos lados.
13 años 11 meses
1.208
Una pregunta sin mala fe. A todos los que comentáis que no ha habido parte de "manipulación" en los últimos años. Y lo pregunto totalmente en serio, porque me resulta curioso. El independentismo ha estado siempre ahí, ok. Pero, ¿por qué estos últimos años ha sufrido un auge aparente?. Y no me digáis que las cotas de independentismo han sido siempre tan altas porque no es cierto.
Mi impresión es que el movimiento independentista está aprovechando la coyuntura actual para crear más y más cisma entre España y Catalunya, y me parece un engaño aprovechar algo coyuntural para generar un pensamiento global (más o menos como está haciendo Podemos aprovechando la crisis). Y ojo, no digo que esto sea unilateral, desde España también se está promoviendo un odio demasiado hardcore hacia Catalunya que a mi, sin ser catalán, me jode bastante a veces. Pero lo que no veo lógico es que desde el gobierno se utilicen fondos públicos (eso está ahí) para promover sentimiento independentista. Otra pregunta, y esta si que no creo que la podáis discutir. ¿Por qué hace 20 años o así la independencia se reclamaba no solo en Catalunya, sino països catalans, y ahora no? Y esto lo digo yo como valenciano. Se nos quería meter en el saco independentista -vaya lavada de cerebro intentaron meter en muchas escuelas, lo digo de primera mano- y como no lo consiguieron cambiaron un poco el chip.
Aunque no la comparta, respeto a la gente que reclame la independencia. Incluso la entiendo. En València -por culpa nuestra, por mantener gobiernos opacos a nuestra cultura e historia, llenos de mangarrufos peperos- nos han pisoteado la lengua, cultura e identidad. Y da rabia. Los de Madrit ens roba bajad un poco al sur que quedaréis alucinados. ¿La solución es la independencia? Yo creo que no. Al final para mi hay más cosas que nos unen que las que nos separan y lo que tenemos que hacer es reivindicar lo propio para que no se pierda. Al final la gente que desprecia otra lengua o cultura es fruto de la ignorancia. Y lo que si estoy convencido es que el odio masivo que se está generando entre muchos españoles y catalanes es ficticio, promovido y al final hace que la gente se odie e insulte sin saber realmente por qué, manejados cual marionetas por los ideólogos que acarician sus gatitos en el sofá.
Un ejemplo, como aficionado del VB y de la ACB el año pasado fui tres veces a Barcelona a ver los partidos de basket de Liga y Play-offs FCB-VB. Las tres veces nos recibieron como "españoles de mierda" y nos restregaron esteladas por el cogote. Sin decir ni mu. Prejuicios por todas partes. Luego pasamos el día en la ciudad y nos sentimos perfectamente acogidos, porque Barcelona es una ciudad maravillosa. Joder, con lo bonita que es una sociedad que respete a los demás...
15 años 10 meses
704
Intentaré responder a algunos temas, aunque esto será un poco caótico. Disculpas por adelantado.
No hay que confundir ser una minoría en el Parlament con estar silenciado. Y lo dice alguien que ya militaba en el independentismo desde mediados de los 90, cuando pocos nos daban voz y nuestra representación política era más bien escasa. PP y Ciudadanos repiten machaconamente este discurso sin proponer nada que no sea el no a todo. Y así les va. Creo que hasta se podria afirmar que teniendo en cuenta sus escaños en el Parlament están claramente sobrerepresentados en los medios catalanes, pero no seré yo quien pida menos horas de televisión o radio para estos grupos, ya que a mi me gusta que se pueda debatir de manera serena sobre qué es lo mejor para el futuro de nuestro país. Siendo muy simplista creo que el resumen sería que aquí se ha pasado de la burla y/o aceptación de un catalanismo autonómico como mal menor (útil en ocasiones) a la negación de la realidad y el ataque sin paliativos cuando se han dado cuenta que la realidad ha cambiado y que esta les superaba.
Está claro que el discurso de los españoles silenciados, la imposición del catalán, los catalanes lobotomizados y el discurso único funcionará en el resto de España (corrijo, con los españoles que no se molestan en entender nada), pero aquí no cala y no calará. La gente no es imbécil, se informa, puede ver los mismos canales que en Madrid o Sevilla e ir al quiosco a comprar el ABC, El País o El Mundo. Aquí conviene recordar que TV3 no representa más que un 13% de share en Catalunya... Todos saben que aquí uno puede hacer su vida tranquilamente en castellano y que sus hijos tendrán, como mínimo, el mismo nivel de esta lengua que en el resto de comunidades. Ya se ha visto el ridículo espantoso de Wert y su “españolizar a los catalanes”. ¿Cuántas familias han pedido escolarizar a sus hijos sólo en español? Pues eso. El español sería oficial, sin discusión, y el que quiera seguir siendo español lo será, faltaría más.
Por otra parte. ¿Por qué se habla de adoctrinamiento cuando el independentismo es mayoritario en el Parlament pero no se adoctrina a nadie cuando el PP arrasa en gran parte de España? ¿El que vota PP es más listo que el que vota CIU, ERC o la CUP? ¿El nacionalismo español no existe? ¿O es que la normalidad es votar PP o PSOE y todo lo que sea salirse de este esquema es algo anormal que conviene analizar y erradicar como si fuera una mutación mala?
Creo sinceramente que el unionismo debería pasar página, aceptar la situación actual y empezar a argumentar. Mucha gente que se siente española y quiere votar se siente huérfana de representantes políticos que vayan más allá del no a todo y del estamos silenciados. En Escocia lo entendieron así, hicieron sus propuestas y ganaron. Egoístamente a los independentistas ya nos está bien porque así no paramos de crecer, pero creo que sería mucho más sano entrar en el debate de las propuestas, de los pros y los contras. Porque os aseguro que de una manera u otra se votará, y será pronto porque la gente está empujando muchísimo.
PD. Si alguien quiere preguntar o debatir con un independentista hijo de immigrante andaluza algún tema en concreto aquí estoy para lo que haga falta (siempre que se haga desde el respeto). Y ya adelanto que sí, que desde el independentismo se han cometido errores, y también que tenemos a cafres etnicistas, como en todas partes. Pero no hemos llegado aquí gracias al catalanismo etnicista ni a los restos de un pujolismo en capa caída en una huída hacia adelante. El cambio es mucho más profundo y muy transversal.
11 años 11 meses
2.983
12 años 3 meses
568
Castellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
Después de vivir 22 años en Cataluña y hoy en dia visitarla con frecuencia (soy catalán), el que me diga que allí no se manipula a la gente y se les inculca el "odio" hacia todo lo que representa España es que ha vivido en otra Cataluña. Cuando iba al cole hace 20 años ya había niños de 12 años que hablaban de que querían la independencia sin tener ni puta idea de política ni que representa la independencia, simplemente porque es lo que oian o les contaban, muchos de ellos de padres no catalanes LOL. El adoctrinamiento viene de lejos, no es cosa de ahora. Ahora es cuando está dando los frutos y de aquí a unos años irá a más. Hasta el fútbol está politizado, porque si eres del Barça tienes que ser catalán independentista y ser antimadridista antiespañol, así son las cosas, es lo que se enseña a los niños.
Todo esto no tiene nada que ver con el derecho a elegir del pueblo catalán pero tenía que decirlo ya que se habla de ello. Ahora vayamos a por el derecho de elección del pueblo catalán. Antes de hacer un referendum habría que explicar al pueblo claramente en que consiste la independencia y que consecuencias tendría, no sólo una papeleta preguntando si quieres que Cataluña sea una nación. Habría que garantizar un sistema en el que hubiera una participación mayoritária en un referéndum para que reflejara la mayoría de la población, no sólo la de aquellos más interesados en el tema, que al final son los que se movilizarán.
Al final el tema se ha desviado completamente de lo que debería ser, el poker en una posible Cataluña independiente, pero hablar de esto siempre llevará al debate político.
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
- Gana el No y Cataluña sigue igual. ¿Seguirán insistiendo en la independencia?
11 años 11 meses
2.983
achurriCastellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
En Galicia es igual.
12 años 7 meses
1.516
AsteriEn Galicia es igual.
Y acuerdate de cuando querian introducir las GALI-ESCOLAS.....ya sabemos para qe. El mismo proceso en todos lados.
GAMBLER nLTDY acuerdate de cuando querian introducir las GALI-ESCOLAS.....ya sabemos para qe. El mismo proceso en todos lados
Así es.
14 años 6 meses
992
12 años 3 meses
568
Castellano lengua cooficial y todo lo que queráis, pero todos los carteles de tiendas, de mobiliario urbano, edificios públicos en catalán... Documentos oficiales de las administraciones públicas en catalán... Enseñanza en los colegios en catalán.... etc...
Después de vivir 22 años en Cataluña y hoy en dia visitarla con frecuencia (soy catalán), el que me diga que allí no se manipula a la gente y se les inculca el "odio" hacia todo lo que representa España es que ha vivido en otra Cataluña. Cuando iba al cole hace 20 años ya había niños de 12 años que hablaban de que querían la independencia sin tener ni puta idea de política ni que representa la independencia, simplemente porque es lo que oian o les contaban, muchos de ellos de padres no catalanes LOL. El adoctrinamiento viene de lejos, no es cosa de ahora. Ahora es cuando está dando los frutos y de aquí a unos años irá a más. Hasta el fútbol está politizado, porque si eres del Barça tienes que ser catalán independentista y ser antimadridista antiespañol, así son las cosas, es lo que se enseña a los niños.
Todo esto no tiene nada que ver con el derecho a elegir del pueblo catalán pero tenía que decirlo ya que se habla de ello. Ahora vayamos a por el derecho de elección del pueblo catalán. Antes de hacer un referendum habría que explicar al pueblo claramente en que consiste la independencia y que consecuencias tendría, no sólo una papeleta preguntando si quieres que Cataluña sea una nación. Habría que garantizar un sistema en el que hubiera una participación mayoritária en un referéndum para que reflejara la mayoría de la población, no sólo la de aquellos más interesados en el tema, que al final son los que se movilizarán.
Al final el tema se ha desviado completamente de lo que debería ser, el poker en una posible Cataluña independiente, pero hablar de esto siempre llevará al debate político.
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
- Gana el No y Cataluña sigue igual. ¿Seguirán insistiendo en la independencia?
13 años 7 meses
2.373
achurri
Y por último, se permite la consulta sobre el estado catalán y:
- Gana el Sí y Cataluña se independiza. Habrá regiones en Cataluña donde habrá mayoría de No a la independencia, ¿Entonces Cataluña permitiría a estas regiones seguir siendo España?
Depende, si la región es "de las pobres" les permitirá seguir siendo España, si es "de las ricas" la querrán "pá" ellos 😫
espanya ens roba 😫 ( http://www.elmundo.es/economia/2014/10/14/543c275022601d40498b457a.html )
luisleDepende, si la región es "de las pobres" les permitirá seguir siendo España, si es "de las ricas" la querrán "pá" ellos 😫
espanya ens roba 😫 ( http://www.elmundo.es/economia/2014/10/14/543c275022601d40498b457a.html )
Vamos..que Catalunya recibe mucho mas de lo que da no? 😫 vaya crack
15 años 10 meses
704
Por cierto, creo que a estas alturas esto ya debería ir a offtopic...
13 años 7 meses
2.373
KAnyerVamos..que Catalunya recibe mucho mas de lo que da no? 😫 vaya crack
Vamos...que sigues sin saber leer...😫 y mucho menos entre líneas 😫
Y tranquilo, sé perfectamente lo que aporta y recibe cada comunidad autónoma... El eslogan que han puesto de moda justo estos ultimos años, es lo q es de coña!
18 años
12.285
10 años 6 meses
581
A mi lo que me molesta es que los catalanes piensen que este sentimiento por cataluña no ha sido infundado por los politicos en epoca de crisis por intereses propios, y que digan que ellos salen a manifestarse porque quieren. Eso es mentira, pues se aprovecha la independencia para coger votos en epoca de crisis, y partir de eso mucha gente se ha sumado al carro.
Es lo mismo que hizo en su dia Hitler, el cual fracaso en una elecciones cuando el pais funcionaba, pero en cambio cuando alemania entro en crisis su discurso cuajo y acabo haciendose con el poder, o lo mismo con podemos, cuando el pais iba bien un partido como este no hubiera tenido votos, en cambio ahora crece como la espuma.
Por tanto imo la independencia de cataluña no deja de ser una estrategia politica, y que aun encima se les va preguntando a deportistas de elite como p.e. a los gasol medio obligandoles a contestar que estan a favor de la consulta para sacar el titular de "funanito esta a favor de la consulta".
FribeA mi lo que me molesta es que los catalanes piensen que este sentimiento por cataluña no ha sido infundado por los politicos en epoca de crisis por intereses propios, y que digan que ellos salen a manifestarse porque quieren. Eso es mentira, pues se aprovecha la independencia para coger votos en epoca de crisis, y partir de eso mucha gente se ha sumado al carro.
Es lo mismo que hizo en su dia Hitler, el cual fracaso en una elecciones cuando el pais funcionaba, pero en cambio cuando alemania entro en crisis su discurso cuajo y acabo haciendose con el poder, o lo mismo con podemos, cuando el pais iba bien un partido como este no hubiera tenido votos, en cambio ahora crece como la espuma.
Por tanto imo la independencia de cataluña no deja de ser una estrategia politica, y que aun encima se les va preguntando a deportistas de elite como p.e. a los gasol medio obligandoles a contestar que estan a favor de la consulta para sacar el titular de "funanito esta a favor de la consulta".
No estoy muy al tanto del tema de cataluña, pero si sobre lo que dices de Hitler. Y en ese tema en particular te equivocas y mucho.
14 años 3 meses
3.136
Soy catalan y puedo afirmar con rotundidad que hay manipulación pero no más que en el resto de españa. Algunos comentarios parecen insinuar que el independentismo ha crecido exclusivamente por la crisis y esto si bien una parte sí es así, no es menos cierto que otra parte de los independentistas los ha creado el PP y sus secuaces. Ahora está de moda sacar el tema Pujol para atacar el independentismo... pues Pujol hasta hace 2 años no era independentista (suponiendo que ahora lo sea, cosa que dudo).
Aquí hay quien dice que los políticos han llevado a la gente hacía el independentismo desde hace unos pocos años, cuando la realidad ha sido la inversa. Han sido las multitudinarias manifestaciones las que han llevado a Mas a engancharse al carro del independentismo (obviamente para no perder votos frente a otros partidos)
La gente está cansada del expolio que se lleva sufriendo desde hace décadas y décadas y si a esto le añades la crisis y las actuaciones y comentarios del gobierno tienes al caldo de cultivo perfecto para que explote el independentismo. Evidentemente esto es lo que pretendía el PP (ya lo hizo en su anterior etapa de gobierno) para generar tensión con el resto de españa y así ganar los votos de los nacionalistas españoles, el problema es que esta vez han tensado demasiado la cuerda y se les ha descontrolado un poco el asunto.
Vale ahora vendrá el típico que soltara que no es verdad que aportamos más de lo que nos devuelven... No hace falta aportar ningún dato económico, solo ver declaraciones de dirigentes del PP diciendo que somos unos insolidarios (argumento que acaba esgrimiendo la gente de a pie), pues que alguien me explique como se puede ser insolidario si no aportamos más de lo que se nos devuelve...
En cuanto al referéndum... es ilegal de todas todas, esto es algo inapelable, si empezamos a saltarnos la legalidad esgrimiendo algo tan "bonito" como el derecho de las personas a decidir acabaríamos en un mundo anarquico. Si se quiere hacer un referéndum legal habrá que cambiar la constitución. Sí, ya sabemos que ppsoe se la pasan por el forro y la cambian de un día para otro a escondidas, pero que ellos hagan las cosas mal no es justificación para que el resto también lo haga.
En los tiempos que corren pretender la independencia me parece un experimento cuanto menos peligroso... y los experimentos... con gaseosa. Nadie sabe como acabaríamos y lo que me parece más preocupante, se pide el voto independentista sin ningún tipo de explicación de como, ni hacía donde iríamos, vamos un cheque en blanco.
Modelo de estado? que pasaría si saliera un NO? estaríamos haciendo referéndums cada cuando nos interese hasta que saliera el sí? que deuda nos quedaríamos? como se pagan las pensiones? como podríamos ser viables fuera del €?, y 1kk de etc (si ya se que hay independentistas catalanes que se creen las milongas que seguiríamos dentro de la UE, pero no todos somos tan ingenuos)
Yo respeto a los independentistas y si bien estoy a favor de cambiar nuestra relación con el resto de españa (por ejemplo que nos dejen de expoliar) me parece un tema secundario. Hay que centrarse en los verdaderos problemas del país, acabar con los corruptos y su impunidad, separación de poderes real, control imparcial de la banca, acabar con las puertas giratorias, acabar con los lobbys de poder que manipulan los precios del mercado, terminar con la impunidad de las grandes empresas en la evasión de impuestos, etc
Luego ya si eso hablamos de independentismo.
11 años 6 meses
679
14 años 3 meses
3.136
Soy catalan y puedo afirmar con rotundidad que hay manipulación pero no más que en el resto de españa. Algunos comentarios parecen insinuar que el independentismo ha crecido exclusivamente por la crisis y esto si bien una parte sí es así, no es menos cierto que otra parte de los independentistas los ha creado el PP y sus secuaces. Ahora está de moda sacar el tema Pujol para atacar el independentismo... pues Pujol hasta hace 2 años no era independentista (suponiendo que ahora lo sea, cosa que dudo).
Aquí hay quien dice que los políticos han llevado a la gente hacía el independentismo desde hace unos pocos años, cuando la realidad ha sido la inversa. Han sido las multitudinarias manifestaciones las que han llevado a Mas a engancharse al carro del independentismo (obviamente para no perder votos frente a otros partidos)
La gente está cansada del expolio que se lleva sufriendo desde hace décadas y décadas y si a esto le añades la crisis y las actuaciones y comentarios del gobierno tienes al caldo de cultivo perfecto para que explote el independentismo. Evidentemente esto es lo que pretendía el PP (ya lo hizo en su anterior etapa de gobierno) para generar tensión con el resto de españa y así ganar los votos de los nacionalistas españoles, el problema es que esta vez han tensado demasiado la cuerda y se les ha descontrolado un poco el asunto.
Vale ahora vendrá el típico que soltara que no es verdad que aportamos más de lo que nos devuelven... No hace falta aportar ningún dato económico, solo ver declaraciones de dirigentes del PP diciendo que somos unos insolidarios (argumento que acaba esgrimiendo la gente de a pie), pues que alguien me explique como se puede ser insolidario si no aportamos más de lo que se nos devuelve...
En cuanto al referéndum... es ilegal de todas todas, esto es algo inapelable, si empezamos a saltarnos la legalidad esgrimiendo algo tan "bonito" como el derecho de las personas a decidir acabaríamos en un mundo anarquico. Si se quiere hacer un referéndum legal habrá que cambiar la constitución. Sí, ya sabemos que ppsoe se la pasan por el forro y la cambian de un día para otro a escondidas, pero que ellos hagan las cosas mal no es justificación para que el resto también lo haga.
En los tiempos que corren pretender la independencia me parece un experimento cuanto menos peligroso... y los experimentos... con gaseosa. Nadie sabe como acabaríamos y lo que me parece más preocupante, se pide el voto independentista sin ningún tipo de explicación de como, ni hacía donde iríamos, vamos un cheque en blanco.
Modelo de estado? que pasaría si saliera un NO? estaríamos haciendo referéndums cada cuando nos interese hasta que saliera el sí? que deuda nos quedaríamos? como se pagan las pensiones? como podríamos ser viables fuera del €?, y 1kk de etc (si ya se que hay independentistas catalanes que se creen las milongas que seguiríamos dentro de la UE, pero no todos somos tan ingenuos)
Yo respeto a los independentistas y si bien estoy a favor de cambiar nuestra relación con el resto de españa (por ejemplo que nos dejen de expoliar) me parece un tema secundario. Hay que centrarse en los verdaderos problemas del país, acabar con los corruptos y su impunidad, separación de poderes real, control imparcial de la banca, acabar con las puertas giratorias, acabar con los lobbys de poder que manipulan los precios del mercado, terminar con la impunidad de las grandes empresas en la evasión de impuestos, etc
Luego ya si eso hablamos de independentismo.
trompowskSi se quiere hacer un referéndum legal habrá que cambiar la constitución. Sí, ya sabemos que ppsoe se la pasan por el forro y la cambian de un día para otro a escondidas, pero que ellos hagan las cosas mal no es justificación para que el resto también lo haga.
Cambiar una constitución hecha hace 40 años, recién salidos de una dictadura fascista que había durado otros 40 años, y que la mayoría de la gente con derecho a voto actualmente no ha votado no es un error imo. Eso sí hablando de un estado teoricamente democrático, previo paso por las urnas y con el consenso de la población.
14 años 3 meses
3.136
No digo lo contrario, la constitución necesita una reforma importante, empezando por el modelo de estado.
12 años 6 meses
693
En mi opinión, soy catalán, el sr. Mas se ha subido a un tren con destino "independencia" por supervivencia política y con gran astucia, hace dos días tenía las rondas cortadas día sí día no, los bomberos en armas, intentos de asalto al Parlament, etc., ahora tiene a esa gente apoyando su discurso.
La independencia ha pegado esta subida por una razón tan sencilla como es el descontento total con la situación actual, este señor propone algo nuevo, y lo actual no lo queremos, nos da asco, el pueblo quiere un cambio, aunque vayamos a la misma mierda con otro olor. Es una situación parecida a la de la aparición de Podemos.
Yo como catalán quiero votar, quiero saber qué realidad hay, si la mayoría quiere independencia se habla y se negocia, aunque tal vez se lleven una sorpresa, yo votaré "no".
15 años 10 meses
704
En las primeras elecciones en clave claramente independentista (septiembre 2012) Mas pide una mayoría abrumadora y pierde 12 escaños, Esquerra gana 11 y las CUP aparecen en el Parlament con 3. En conjunto el independentismo subió. Todas las encuestas de cara a futuras elecciones autonómicas preveen batacazo de CiU y subida espectacular de ERC y las CUP. Y más subida de los partidos pro-independencia.
Tampoco es cierto, ni de lejos, que las protestas contra el gobierno hayan cesado (farmacéuticos, bomberos, trabajadores TV3, tercer sector y un larguísimo etcétera). Dejemos de tratar a la gente como borregos por favor.
15 años 10 meses
704
Respecto a que la gente no está informada y se le esconden los riesgos de una Catalunya independiente también lo pongo en duda. Los catalanes también hemos escuchado a Rajoy, Margallo, De Guindos, Montoro, Saénz de Santamaría o Barroso. Y muchos de nosotros nos hemos molestado en echarle un ojo a los 18 informes del Consejo Asesor para la Transición Nacional (en catalán, castellano e inglés: http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/) que tratan la viabilidad financiera, el sistema judicial, la política monetaria o las vías de integración de Catalunya en la UE. Con los pros y los contras, intentando recoger todas las opciones posibles. La información está ahí para quien quiera y nunca nadie con dos dedos de frente ha escondido los riesgos e incertidumbres del proceso. Pero escuchados a unos y a otros la gente, aparentemente, ha decidido que las incertidumbres pesan más que las certezas. Estaría muy bien que el Gobierno dijera qué piensa de estos informes e intentara, para variar, argumentar y proponer en vez de augurar el cataclismo y la Catalunya vagando por el espacio sideral. Insisto que sería muy sano.
Respecto a la Constitución, la legalidad, el referendum o la consulta creo que a estas alturas ya es tema caduco. Me explico. Visto que será imposible acordar una consulta consensuada y que la reforma de la constitución es una quimera (todos lo sabíamos) la única vía son las plebiscitarias, la DUI y un proceso constituyente.
10 años 1 mes
203
Como veo que hay bastantes independentistas por aquí, me gustaría lanzaros una pregunta a ver si me la sabéis responder.
Porque queréis separaros de España?