Cataluña y el Poker

Sr.ComisariComo veo que hay bastantes independentistas por aquí, me gustaría lanzaros una pregunta a ver si me la sabéis responder.

Porque queréis separaros de España?

ironic on

¿Porque son mejores y deben tener más derechos q los demás?. Ellos son especiales.

ironic off

En serio, no se dan cuenta del daño que se están haciendo, y de paso que hacen al resto de España claro.

Además cuando Europa necesita de más unidad, más leyes igualitarias para todos los paises etc etc. vienen los independentistas a poner fronteras.

¿Cuanto tardarán los Corsos, los Padanos, los Bretones y un largo etc en volver a la carga espoleados por la secesión catalana?

Europa volveria a ser un continenete feudal, lleno de "paisitos" con todos los conflictos que ello conlleva y no hay que ir muy lejos en el tiempo para ver las desastrosas consecuencias.

En fin no quiero hacer un tochazo pero me parece "cateto y anti futuro al máximo" todo este proceso. Tan solo el coste de no pertenecer a la EU y no poder vender a España (que es el principal consumidor, de largo, de Cataluña) más tener que hacer un estado nuevo llevará a unos costes inasumibles.

La deuda actual de Cataluña es tan grande que sus bonos son basura, nadie les prestará dinero y costará muchos muchos años levantar cabeza fuera de la UE.

En fin que allá ellos y lo que más me sorprende es que de esto apenas se habla, y que no vengan algunos a decir que no, que estarán en EU porque eso no va a pasar. Ya lo han dejado claro todos lo dirigentes de la UE y el propio reglamento lo impide, además de que siempre tendrían el voto encontra de España lo que lo haría más imposible aun.

Por ej. Turquía lo ha intenado muchísimas veces pero cuenta con el voto negativo de Grecia y no entrará mientras eso sea así.

Al final tochazo y mira que no quería entrar al tema...

La única ventaja de pertenecer a la UE es el mercado único. De lo demás queda demostrado estos años que de UNIÓN nada, así que no vengan que tenemos que estar más unidos cuando estamos a merced de lo que decida merkel y los demás a callar. Tercera recessión a puntito de salir del horno. La UE es un fracaso, o nos unimos de verdad o solo compartimos mercado único, pero así a medias no.

Porque ahora que las cosas van mal ya se ve la gran UE, cada uno barriendo para su casa y encima tenemos que aguantar las chorradas de Alemania, con su política de austeridad que ya verás donde nos lleva.

gg UE

Sr.ComisariComo veo que hay bastantes independentistas por aquí, me gustaría lanzaros una pregunta a ver si me la sabéis responder.

Porque queréis separaros de España?

Personalmente no me gusta la expresión "separarnos de España". Como tampoco me gusta cuando se dice "Espanya ens roba". Prefiero decir "separarnos del Estado español" y "la Hacienda española y el reparto autonómico nos roban". Pero bueno, ya nos entendemos así que al lío.

Seguro que me dejo muchos sobre ecología y modelo político y económico de país, pero espero que sea suficiente.

• Para mejorar el bienestar de la gente. Con la mitad de lo que el estado español reconoce que se va y no vuelve no hubieran hecho falta recortes.
• Para tener las mismas herramientas que cualquier estado moderno.
• Porque creo que económicamente es perfectamente viable y se ha demostrado que los países pequeños con una renta per cápita y un PIB similar al nuestro se desenvuelven mucho mejor y reaccionan más rápido que los estados grandes.
• Para que no se tenga que discutir constantemente nuestra lengua o nuestra cultura. Para que el catalán, el español y el aranés tengan el mismo estatus y protección.
• Para tener voz propia en Europa y contribuir al desarrollo y defensa de los intereses de los países del arco mediterráneo.
• Para mejorar nuestras infraestructuras según las necesidades de nuestro país y no según los intereses de Madrid.
• Para tener una República y no un sistema monárquico caro, caduco, con privilegios y nada democrático.
• Porque Madrid nunca nos tratará como a un igual. La España federal es una quimera y no se atisba que la sociedad española la vaya a reclamar en un futuro cercano.
• Porque muchos españoles ven en la defensa de nuestros derechos una petición de privilegios.
• Para dejar de ser independentista, para abandonar el absurdo debate identitario y los esfuerzos ingentes dedicados a defender algo tan básico como la democracia.
• Para controlar mejor a los chorizos y poner todas las herramientas posibles en pro de la transparencia.
• Para conservar esta pluralidad tan rica y peculiar que tenemos en la sociedad y el parlamento catalán. No somos una sociedad bipartidista.
• Para honrar la memoria de los padres y abuelos que murieron en una cuneta por defender una España republicana.
• Para defender mejor a las minorías, los desfavorecidos o los inmigrantes.
• Para favorecer un estado realmente democrático y participativo en el que las consultas sobre temas trascendentes de país sean parte de la normalidad. No basta con elecciones cada cuatro años.
• Para ser solidarios en la medida que nosotros decidamos y con quien nosotros queramos.
• Para no tener que pagar ingentes cantidades de dinero para gasto militar.
• Para que no tengáis que soportar más nuestros lloros y nuestras quejas. Para que en España, también, se centre el foco sobre los problemas de la gente y la España que quieren para el futuro.
• Para hacer una Transición de verdad, en todos los sentidos, sin amenazas ni coacciones.
• Para reconocer el derecho de libre autodeterminación de todo el mundo.
• Para tener un Estado realmente laico en el que la iglesia no influya ni condicione nuestra educación ni los derechos de las mujeres o los homosexuales.
• Para tener un estado donde exista una separación de poderes real, o lo más cercano a lo que un estado realmente democrático debería de considerar aceptable.
• Para prohibir los partidos falangistas, nazis y derivados. El negacionismo y la apología del fascismo no deben ser tolerados.
• Para que no tengamos que justificar por qué está mal que se maten a animales para disfrute de unos cuantos bárbaros.
• Para equivocarnos e intentar rectificar, que sean nuestros errores y nuestra mayor o menor competencia los que definan el futuro de nuestro país. Para echar con mayor facilidad a los malos políticos y poner a gobernar a alguien que intente hacerlo mejor.
• Porque no somos propiedad del Estado español y podemos hacerlo.
• Para ser más felices. xD

Yo soy vasco n consecuencia me considero vasco!!!tenemos una cultura, un idioma (q no se parece a nada al castellano),con eso te parece poco? cada uno se siente lo q es y yo lo tengo claro !!!!aya cada uno con sus pensamientos y sentimientos pero q no digan q todas las regiones son iguales porque no es así.

Ya se sabe que la mejor manera de seducir a los catalanes es diciendo que los vetarán en Europa de por vida y que dejarán de comprar sus productos. Como con Endesa, antes italiana que catalana. Seguro que con estos argumentos se convence a los indecisos.

A mi todos estos catalanes que dicen que entre las razones por las que quieren la separacion ponen el tema del dinero que "les quita españa" me parecen hipocritas.

Porque yo estoy seguro que a esos mismos catalanes si se les pregunta que si quieren que los ricos paguen mas, la mayoria te diran que si. Pero en cambio que cataluña pague menos.

A este paso los pobres mas pobres y los ricos mas ricos.

FineCuYa se sabe que la mejor manera de seducir a los catalanes es diciendo que los vetarán en Europa de por vida y que dejarán de comprar sus productos. Como con Endesa, antes italiana que catalana. Seguro que con estos argumentos se convence a los indecisos.

Más bien convencen a los que no queremos la independencia a votar a favor.

Claro. Convencer al convencido y poco más. A estas alturas hace falta algo más. El discurso del miedo no parece que funcione. Saludos.

FribeA mi todos estos catalanes que dicen que entre las razones por las que quieren la separacion ponen el tema del dinero que "les quita españa" me parecen hipocritas.

Porque yo estoy seguro que a esos mismos catalanes si se les pregunta que si quieren que los ricos paguen mas, la mayoria te diran que si. Pero en cambio que cataluña pague menos.

A este paso los pobres mas pobres y los ricos mas ricos.

Ese es el problema, que no somos tan "ricos" como para pagar todo lo que pagamos y cada vez lo somos menos por el expolio que sufrimos. Llevamos 30 años pagando de más para cubrir las comunidades que tienen menos, pero para que? tiene que ser de por vida? nos van a chupar la sangre para siempre? Entiendo que esto tuviera que ser así al principio y que nuestro dinero (y la de las otras 2 comunidades que más aportan) sirviera para construir un tejido productivo en las comunidades que tienen menos para poco a poco que estas dejaran de recibir y pasaran a aportar, pero esto no ha sido así. Los catalanes vemos como cada vez nos empobrecemos más y más y ya estamos cansados. Os venden la moto de que somos ricos... nuestros sueldos son más altos sí pero no mucho más y el coste de vida en Cataluña es altísimo. Las viviendas por ejemplo cuestan tranquilamente el doble que en la mayoría del resto del estado, nos crujen lo incrujible en autopistas, un billete sencillo de metro vale 2'15 (1'50 en Madrid) y un largo etc pero oye, somos unos insolidarios!!!

Yo soy asturiano y perteneciente a la JCA / juventudes comunistas de asturias) y me encata cataluña ( e estado varias veces y con la intencion de igual irme a vivir a bcn o si al final se hiciese bcn world a tarragona ) con esto quiero exponer que no soy absolutamente nada nacionalista y muchoi menos defensor de este sistema que tenemos , pero yo creo que es verdad que la sociedad catalana esta muy disconforme con las politicas tomadas por el estado español pero no mas que muchos otros ciudadanos de el resto de españa , es cierto que a la gente no se le puede tratar como borregos diciendo que el movimiento independentista es 100% infundado desde la esfera politica pero si que es cierto que es algo que tento el gobierno estatal o como vuestro gobierno regional utilizan de forma rastrera como arma arrogadiza para su propio beneficio . Finecut realmente yo estoy 99% de acuerdo en lo que esperas de que se convierta el pais de cataluña y ojala fuera a si no solo en españa si no en europa , pero me parece que lo que quieres crear es una jaula de oro pero que al fin y al cabo es una jaula , me encanta que los pueblos conserven y defiendan sus señas culturales y identitarias , pero para mi es un retroceso sociocultural el ir poniendo fronteras en vez de ir abriendolas tanto a nivel economico , a nivel idiomatico , social o cultural . Y aqui en españa es cierto que estamos dominados por unos personajes , apoltronados , apolillados , corruptos e incompetentes que suben impuestos y recortan en prestaciones de gente que vive con apenas 1000 euros (los que tienen el "lujo" de trabajar )ganando ellos 8000 y viviendo en una situacion completamente diferente al del grueso de la sociedad pero en toda españa incluida cataluña ( es mas yo vivo en un pueblo de 6000 habitantes que entre otras muchas cosas tiene un agujero de una obras de restauracion de un edificio historico para trasladar ai el ayuntamiento de 2millones y las obras llevan mas de 3 años paradas ) asike lo que tenemos que hacer es que el pueblo este unido que asi es como podremos ganar para quitar a esa banda de hijos de puta la comodidad de sus butacas del congreso y del parlament

Cuanto más leo a los independentistas y sus ideas más español y valenciano me siento y orgulloso de serlo, arriba ESPAÑA!!

Aquí está todo muy bien explicado: http://entendercatalunya.tripod.com/economia.html

Pongo algunas partes pero conviene leerlo todo.

¿Qué significa que Catalunya tiene un Déficit Fiscal con España?

Toda política económica comporta redistribución de recursos. Cuando un ayuntamiento pone impuestos sobre la propiedad y utiliza el dinero recaudado para asfaltar una calle que acaba siendo utilizada por todos los ciudadanos del pueblo, las familias que tienen más propiedades acaban pagando más dinero que la gente que tienen menos, mientras que acaban disfrutando por igual de la calle asfaltada. De alguna manera, pues, es como si la política del ayuntamiento redistribuyera dinero de las familias que tienen más propiedades a las que tienen menos. Esto es, hasta cierto punto, normal. Los problemas empiezan cuando el ayuntamiento, tras recaudar impuestos de todos los ciudadanos, insiste en gastarse sistemáticamente todo el dinero en un determinado barrio, ya sea porque es el barrio dónde vive el alcalde o dónde éste tiene la mayor parte del electorado. Es entonces cuando una parte de la población tiene derecho a quejarse de un tratamiento fiscal injusto. En las sociedades occidentales similares a la nuestra se puede decir que, en general, la redistribución tiende a ser de los ciudadanos más ricos hacia los más pobres. La razón es bien simple. Por un lado, los impuestos tienden a ser progresivos: quienes más tienen, más pagan. Por otro lado, los servicios que los ciudadanos ricos reciben del gobierno (ya sean escuelas, carreteras, policía, subsidios o el que sea) no tienen porque ser superiores a los servicios que reciben los ciudadanos menos ricos. Lógicamente, lo mismo pasa si en lugar de hablar de ciudadanos hablamos de pueblos, regiones o comunidades enteras. Por ejemplo, todos los pueblos del estado español (incluyendo el catalán) pagan impuestos al gobierno central de Madrid. El gobierno coge el dinero y lo gasta de diferentes maneras. Algunos de estos gastos se hacen en Catalunya. Entre estos hay el dinero que el gobierno central de Madrid da al de la Generalitat por financiar su presupuesto. También se incluye el dinero que el gobierno central de Madrid invierte directamente en Catalunya a través, por ejemplo, del Ministerio de Fomento o las pensiones que los ancianos catalanes reciben de la seguridad social. Hay otros gastos que no se hacen directamente en Catalunya pero benefician a los catalanes. Un ejemplo de esto sería el salario del ministro de cultura: pese a que el salario se paga en Madrid, en la medida que el ministro hace un trabajo que nos "beneficia" a todos, todos hemos de ayudar a financiarlo. Lo mismo pasa con los gastos militares y muchos otros que se tienen que hacer en la capital del Estado, pero que todos los ciudadanos del Estado tienen que financiar de manera solidaria puesto que también se benefician. A final de año, una vez se han realizado todos estos pagos, es normal que una comunidad como Catalunya se pregunte cuánto dinero ha pagado en impuestos y qué servicios ha recibido a cambio. Al fin y al cabo, en un país democrático todo ciudadano tiene el derecho de saber qué hace el gobierno con su dinero. La diferencia entre todo el dinero que Catalunya paga al gobierno español y todo el dinero que vuelve a Catalunya, de manera directa o indirecta, es lo que se denomina balanza fiscal de Catalunya en relación en España. Cuándo Catalunya paga más de lo que recibe, se dice que Catalunya tiene un déficit fiscal con España.

La Magnitud de la Tragedia

Calcular la magnitud del déficit fiscal catalán no es fácil. Y no lo es por dos razones. La primera es que el gobierno de Madrid no publica los datos fiscales, pese a una resolución del "Congreso de los Diputados" que le insta a publicarlas. La segunda dificultad es de carácter técnico. Como ya hemos dicho, una parte del gasto que "beneficia" a los catalanes no se hace directamente en Catalunya sino en Madrid, cosa que complica enormemente los cálculos del gasto territorial que corresponde en Catalunya. Sin embargo, estas dificultades no han impedido que algunos economistas hayan intentado hacer el trabajo que había de haber hecho el gobierno de Madrid y hayan calculado el déficit por su cuenta. Algunos de estos estudios han sido publicados en el libro editado por Òmnium Cultural,"Catalunya i Espanya: Una Relació Económica i Fiscal a Revisar" (ed. Proa, 1998). Estos estudios estiman que el déficit fiscal de Catalunya en España en los últimos años se sitúa entre el 7,5% y el 10% del producto interior bruto catalán. Es decir, de cada 100 pesetas de renta generadas en Catalunya, entre 7,5 y 10 pesetas se van a Madrid a cambio de nada. Para el año 1998, pues, el déficit se situaría entre 1,1 billones y 1,5 billones de pesetas. Lógicamente, podríamos dar números bastante más ajustados si el gobierno central cumpliera la resolución del Congreso y hiciera públicas las balanzas fiscales de todas las comunidades. El dato que a menudo se emplea es el de 1,2 billones de pesetas. Es importante insistir en qué estos 1,2 billones son el déficit fiscal y no todo el dinero que los ciudadanos de Catalunya pagan a Madrid. Los catalanes pagamos más de 5 billones de pesetas, pero esto no es el déficit puesto que la mayor parte de este dinero o bien vuelve a directamente a Catalunya o bien sirve para financiar los gastos del Estado de las cuales, o bien todos nos beneficiamos o bien hemos de ayudar a pagar de manera solidaria. Los 1,2 billones de pesetas son la diferencia entre lo que pagamos y lo que recibimos a cambio. Es decir, es dinero que se va a Madrid...a cambio de nada. Antes de escandalizarnos por el hecho que los catalanes pagamos más de lo que recibimos del gobierno español, hace falta recordar que es normal que los ciudadanos ricos tiendan a pagar más de lo reciben del gobierno. Por lo tanto, como Catalunya es una comunidad relativamente rica, es normal que tenga un déficit fiscal. La pregunta, pues, no es si es normal que Catalunya tenga un déficit fiscal sino si es normal que el déficit sea de 1,2 billones de pesetas. Cuánto dinero son 1,2 billones de pesetas? Las magnitudes macroeconómicas, como los traspasos de los futbolistas, son tan grandes que a menudo se nos hace difícil entender su dimensión real. (Puesto que hablamos de futbolistas, hace falta recordar que el traspaso del Ronaldo al Inter se hubiera podido evitar con 4.000 millones de pesetas. Es decir, con 1,2 billones de pesetas los catalanes nos podríamos comprar 300 Ronaldos cada año!) Una manera sencilla de cuantificar la magnitud del déficit fiscal de manera entendedora es calcular cuánto pagamos cada uno de nosotros. Si hacemos los cálculos, encontraremos que un déficit de 1,2 billones de pesetas representa una media de 800.000 pesetas anuales por cada familia catalana. Dicho de una manera sencilla, pues, se puede decir que la familia típica catalana envía a Madrid unas 800.000 pesetas cada año (unas 66.000 pesetas cada mes)...a cambio de nada. Preguntaos qué haríais con 800.000 pesetas adicionales cada año. Preguntaos qué haríais con 66.000 pesetas extras cada mes. ¿Comprar una casa más grande? ¿Comprar un coche pequeño cada dos años? ¿Comprar un coche grande cada 5 años? ¿Llevar a toda la familia a Disney World (el de Florida, no el de París) cada año? ¿Trabajar menos? ¿Llevar a los niños a las mejores escuelas? ¿Curar el abuelo en los mejores hospitales? "¡No seáis demagogos!", exclamarían ahora los detractores, "¡No digáis esto puesto que, si se eliminara el déficit fiscal, no es cierto que la familia típica recibiría un cheque de 800.000 pesetas cada año!" Y los detractores estarían equivocados: si los catalanes tuviéramos poder de decisión sobre como gastar este dinero podríamos decidir, ¿por qué no?, rebajar los impuestos que pagamos, lo cual aumentaría los ingresos netos de la familia típica catalana en unas 800.000 pesetas cada año. Ahora bien, si los catalanes pudiéramos decidir qué hacer con todo este dinero que ahora se va a Madrid (...a cambio de nada), seguramente no decidiríamos bajar los impuestos. Seguramente los utilizaríamos por hacer obras públicas, aeropuertos, hospitales, escuelas, universidades y otras cosas que el país necesita. ¿Qué se podría hacer con 1,2 billones de pesetas anuales? Un ejemplo que ilumina bastante el significado real de la cifra de 1,2 billones de pesetas nos lo da uno de los milagros urbanísticos más impresionantes que se han visto en la última década: la transformación de Barcelona durante los Juegos Olímpicos del 1992. Barcelona pasó de ser una ciudad gris, sucia, mal comunicada y con poca infraestructura hotelera a ser una ciudad nueva, limpia, guapa y atractiva turísticamente. Esta casi milagrosa transformación, no tan sólo ha permitido a todos los ciudadanos disfrutar de una ciudad mejor sino que ha aumentando el atractivo de la ciudad para turistas y conferenciantes, cosa que está generando mucha riqueza adicional. La pregunta es: ¿cuánto dinero costó todo este cambio? Pues bien, si sumamos todos los gastos relacionados con los Juegos Olímpicos (infraestructuras, aeropuerto, rondas, limpieza de fachadas, calles, estadios, Vila Olímpica, Port Vell, Port Olímpic, etc.), obtenemos un coste total de 800.000 millones de pesetas. Es decir, si en lugar de enviar anualmente los 1,2 billones de pesetas a Madrid (...a cambio de nada), los dedicáramos a inversiones dentro de Catalunya, entonces cada año podríamos hacer un milagro similar al que hemos hecho en Barcelona y aún nos sobrarían 400.000 millones pesetas para construir un parque como Port Aventura-Universal Studios y comprar 40 parejas de hermanos DeBoer cada año. Lógicamente, con los 1,2 billones de pesetas quizás no querríamos hacer unos juegos cada año, bajar impuestos, comprar autopistas, construir parques de atracciones o adquirir parejas de hermanos DeBoer. Durante los próximos cinco años, los catalanes enviaremos a Madrid unos 6 billones de pesetas. Poner las infraestructuras viarias (carreteras, puertos, aeropuertos) a nivel medio europeo costaría unos 1,5 billones de pesetas. Recuperar el nivel de infraestructuras culturales y escolares (escuelas, universidades, patrimonio histórico) costaría 1 billón. Enjugar el déficit sanitario (eliminar colas en la sanidad, construcción de más áreas básicas de salud...) podría costar 800.000 millones. Crear estructuras de calidad y de apoyo a la economía productiva (búsqueda y desarrollo, comunicación, apoyo a las PIMEs) costaría otro billón. Sumado todo, vemos que la eliminación del déficit podría comportar que Catalunya se pusiera a nivel europeo en cuestión de cinco años, y aún nos sobrarían unos 1,7 billones para rescatar las autopistas, bajar los impuestos o ser solidarios con las regiones pobres de España o Europa. Lo que es importante entender es que la magnitud del déficit fiscal que Catalunya tiene con España es exorbitante y desmesurada y que si se invirtiera este dinero en Catalunya, el panorama económico de nuestro país cambiaría de manera radical.

Sr.ComisariCuanto más leo a los independentistas y sus ideas más español y valenciano me siento y orgulloso de serlo, arriba ESPAÑA!!

Y los de arriba españa por no decir otra cosa no os enteráis que sois vosotros lo que hacéis crecer el independentismo, gente como yo que siempre ha estado en contra de la independencia ve comentarios de lechuzos como tu y nos preguntamos para que seguir unidos.

Una vez más demuestras la mala educación y modales de los que hacéis gala los independentistas. Yo no te insultaré llamándote lechuzo ni nada por el estilo. Digo alto y claro arriba ESPAÑA!! visca Valencia!! Y visca CATALUÑA!!! Y fuerza a todos los catalanes que no son independentistas!!!

luislionfulFinecut realmente yo estoy 99% de acuerdo en lo que esperas de que se convierta el pais de cataluña y ojala fuera a si no solo en españa si no en europa , pero me parece que lo que quieres crear es una jaula de oro pero que al fin y al cabo es una jaula , me encanta que los pueblos conserven y defiendan sus señas culturales y identitarias , pero para mi es un retroceso sociocultural el ir poniendo fronteras en vez de ir abriendolas tanto a nivel economico , a nivel idiomatico , social o cultural . Y aqui en españa es cierto que estamos dominados por unos personajes , apoltronados , apolillados , corruptos e incompetentes que suben impuestos y recortan en prestaciones de gente que vive con apenas 1000 euros (los que tienen el "lujo" de trabajar )ganando ellos 8000 y viviendo en una situacion completamente diferente al del grueso de la sociedad pero en toda españa incluida cataluña ( es mas yo vivo en un pueblo de 6000 habitantes que entre otras muchas cosas tiene un agujero de una obras de restauracion de un edificio historico para trasladar ai el ayuntamiento de 2millones y las obras llevan mas de 3 años paradas ) asike lo que tenemos que hacer es que el pueblo este unido que asi es como podremos ganar para quitar a esa banda de hijos de puta la comodidad de sus butacas del congreso y del parlament

A ver si me explico. Cuando tienes un estado hostil y tienes que defender lo más básico, la primera piedra del nuevo edificio que quieres construir debe ser un nuevo estado. Pero no un estado entendido como concepción de identidad y fronteras sino un estado como herramienta. Tener un estado propio para poder ser, de una vez y en gran parte, antiestatalista y centrar así todos tus esfuerzos en cubrir las necesidades de la gente, sin perder tiempo y dinero en defender y justificarte por cómo te sientes y cómo quieres ser. Todo ello, evidentemente, dentro de las limitaciones que suponen estar dentro de la UE. (Yo soy de los muchos que piensan que estar fuera de la UE hasta podría ser positivo, pero eso es otro tema).

Muchos no se quieren dar cuenta que si estamos en este punto es gracias a los Sánchez, Ibáñez o Fernández que, sintiéndose tan españoles como catalanes, han decidido que lo mejor para ellos y sus hijos es disponer de las herramientas propias de un estado. Así que me atrevo a decir que el debate identitario, aunque siempre estará sobre la mesa, es cada vez más minoritario y no explica de ningún modo que pueda haber una mayoría pro-independencia en Catalunya.



Si hay fronteras no será por los catalanes, sino una venganza y castigo por parte del estado español. Cosa que evidententemente nos perjudicaría a ambos. Cabe decir también que siempre hemos encontrado poquísima empatía dentro de la sociedad española y parece que o bien queremos cosas distintas o las queremos hacer a un ritmo diferente.



De entrada, y gracias en gran parte a las cloacas del estado español, se inicia la que puede ser la fase final de este proceso bastante más limpios de mierda de lo que estábamos. Y esto es lo que la gente también reclama que traiga el proceso de constitución de un nuevo estado.

Saludos. 😄

Trompowsky, exponer realidades y puntos de vista no es amenazar.

Si lo ves de otra manera es cosa tuya, expones como tu crees y punto, pero no tergiverses las cosas.

Por cierto yo cada día que pasa estoy más a favor de la independencia total y cada dia somos más desde fuera de cataluña; es un proceso que ya no hay quien lo pare así que cuanto antes mejor.

Sr.ComisariCuanto más leo a los independentistas y sus ideas más español y valenciano me siento y orgulloso de serlo, arriba ESPAÑA!!

Arriba España y arriba Valencia. Pero pensaba que tu pregunta era por interés sincero, que querías conocer los porqués para debatir o rebatir los argumentos. Ahora siento que he perdido el tiempo.

Saludos. 😄

FineCuArriba España y arriba Valencia. Pero pensaba que tu pregunta era por interés sincero, que querías conocer los porqués para debatir o rebatir los argumentos. Ahora siento que he perdido el tiempo.

Él no es el único que lee el foro. Supongo que a alguien más le servirá tu visión de Cataluña. De hecho ya has dado más detalles de como quieres que sea Cataluña que los partidos políticos que defienden el referéndum. La Cataluña de CiU, de ERC i de las CUP son tres cosas bien distintas.

Estoy de acuerdo en la mayoría de características que has puesto como modelo de país deseable. Es una lástima que con CiU al frente la mayoría de esas cosas son imposibles, no nos olvidemos de que son "casta" y que se han hartado de pactar con el PP y vendido continuamente.

No estoy de acuerdo en lo de prohibir partidos políticos. Prohibiría solamente a los violentos. Como decía Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo"

MalapecorÉl no es el único que lee el foro. Supongo que a alguien más le servirá tu visión de Cataluña. De hecho ya has dado más detalles de como quieres que sea Cataluña que los partidos políticos que defienden el referéndum. La Cataluña de CiU, de ERC i de las CUP son tres cosas bien distintas.

Estoy de acuerdo en la mayoría de características que has puesto como modelo de país deseable. Es una lástima que con CiU al frente la mayoría de esas cosas son imposibles, no nos olvidemos de que son "casta" y que se han hartado de pactar con el PP y vendido continuamente.

No estoy de acuerdo en lo de prohibir partidos políticos. Prohibiría solamente a los violentos. Como decía Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo"

Sí, son fuerzas políticas bien distintas. Hay independentistas de centro-derecha, socialdemócratas, de la izquierda transformadora, etc. Como entre el unionismo, que hay diferencias que no se pueden negar. Y es triste que entre tanto ruido no hayamos podido llegar a debatir a fondo, aunque es justo decir que los líderes de los partidos contrarios a la independencia no han querido siquiera entrar al debate.

Sí, CiU aún es casta. Demasiados años en el poder, mucho mangante y vicios arrastrándose durante décadas, identificando de manera perversa partido y país. Pero intento ver cosas positivas (y reconozco que quizás peque de ingenuo). Desde que Artur Mas comanda el partido se han hecho esfuerzos palpables por pasar página de lo peor que trajo el pujolismo. Hay caras nuevas y quiero pensar que la subida de Catalunya hasta los primeros puestos en los últimos rankings de transparencia por comunidades autónomas tienen alguna base. Si con la que está cayendo las cloacas del Estado no han podido sacar nada reciente quizás (remarco el quizás) es porqué se intentan hacer las cosas algo mejor. Por otra parte, valoro que la sociedad catalana no cayera en la campaña "mesíanica" de Mas de las últimas elecciones autonómicas. El mensaje fue claro. Ok, tira adelante el proceso para la independencia, pero hazlo acompañado de otras fuerzas políticas porque muchos seguimos sin confiar en vosotros. Los últimos sondeos que vaticinan una ERC ganadora me hacen pensar que la gente realmente quiere independencia, renovación y más políticas de izquierdas, y creo que esto empujará aún más a CiU a hacer limpieza de la mierda interna que aún le pueda quedar. Es paradójico que el partido (y un líder político que reconoce que hasta hace dos o tres años no era independentista) que ha lanzado el "punch" final para que se pueda votar por la independencia pueda dejar de ser la fuerza más votada en un (hipotético) momento de proceso constituyente. Creo honestamente que esto dice algo en favor de la madurez de la sociedad catalana.

Tienes toda la razón. Debí decir que todas las ideas pueden ser expresadas libremente siempre y cuando no se incite al odio o la violencia. Supongo que ando quemado por las amenazas de muerte de antiguos cargos públicos a nuestro presidente, por los típicos "hay que bombardear Barcelona cada 50 años" y por el pasado 12-O, en el que fascistas se paseaban impunemente por Barcelona con discursos y cánticos claramente amenazantes contra el pueblo catalán.

Saludos. 😄

La verdad que siento decirte que sí, has perdido el tiempo, porque pensar tanto y tan profundamente en algo como la separación de Cataluña de España es perder el tiempo ya que ese escenario nunca se va a producir, aún así agradezco mucho tu respuesta aunque seas el único independentista capaz de responderla, un abrazo

lol ahora a parte de lechuzo adivino...

Y la gente aun se pregunta el motivo por el que una parte de los catalanes quiere la independencia?... lean los comentarios del comisario, ahí tienen la respuesta.

@Finecut

¿Que te hace pensar que con la independencia se conseguirían todos los puntos que has mencionado?

Video de sólo 2 minutos

http://www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s

Que manía, Artur Mas no es independentista, se ha subido al carro por pura supervivencia política, él no va a dirigir el proceso independentista (en el poco probable caso que ocurriera) y es un cadáver político. Lo que diga ese hombre tiene relevancia 0.

Vaya lechuguinos estais hechos... pero bueno yo ya paso del tema. Sr. Comisario y trpowsky cada uno tiene razón a su manera y ninguno del todo.