increible simulador de varianza

os pongo el link, se ve que el pavo este es el creador y resuelve dudas etc

Variance Simulator - Two Plus Two Poker Forum

Perfecto para todos aquellos que dudan (dudamos) de su juego en tramos cortos de manos, (ya te daré reputación cuando me deje 😄).

Había una excel que hacía más o menos lo mismo, sólo que para un sólo jugador. Aqui lo curioso es que puedes meter en la gráfica 10 jugadores a la vez, y ver cómo 10 jugadores con el mismo WR y SD en 100k hands unos palman como chinches y otros ganan pasta gansa. Los primeros se creerán unos matáos y lo dejarán y los segundos se creerán los reyes del mambo.



Ejemplo: 10 jugadores con igual WR de 1$ por 100 manos y SD de 30.



- A los 100.000.000 de manos las cosas están más o menos igual







- Si bajamos a menos manos, vemos que a las 10.000.000 de manos se ve que aún hay diferencias entre ellos







- Bajando aún más, en 1.000.000 de manos (que son un güebo de manos para la mayoría de jugadores recreativos) se observa que ya todos ganan, pero hay grandes diferencias entre cuánto ganan unos y otros:







- Y por último, con "sólo" 100.000 manos (que para muchos de nosotros son un año de juego) las diferencias son simplemente... bueno... juzgad vosotros:







Este juego es asi de raro... resulta que se puede estar palmando de lo lindo un par de años y ser ganador, manda webs ;P

k perra es la varianza, ya sabeis lo que toca jugar jugar jugar y cuando os canseis, jugar un par de millones de manos mas :P

incluso en la 1a grafica de los 100M manos la dif maxima es de 100k$ e! ahi es nada..

Curioso y acojonado me ando...

WOW !!

!Que paz y sosiego me da ver estas gráficas!

Es una pasada , en la gráfica de "1 millón de manos" (serían 10 meses a 100k manos/mes) uno de ellos tiene 6.5k dolares de ganancias y otro 18k dolares.

Tened en cuenta que la varianza es mayor cuanto menor el WR, obviamente. Nuestro objetivo debe ser tener un WR decente con un SD lo más baja posible.



En los ejemplo puestos hablamos de 1$/100 manos. Para alguien de NL25 son 4BB/100, que no es para nada un mal WR. Pero par alguien de NL200 es 0.5BB/100, que es un WR marginal.



Edito: hace unos meses hablamos prácticamente de lo mismo en éste hilo: http://www.poker-red.com/foros/badbeats-lloros-y-curiosidades/19781-esclavitud-del-poquer-5.html#post189516

Por cierto, ¿hay alguna manera de conocer cual es tu SD o una aproximación?

MonJamoEn los ejemplo puestos hablamos de 1$/100 manos. Para alguien de NL25 son 4BB/100, que no es para nada un mal WR. Pero par alguien de NL200 es 0.5BB/100, que es un WR marginal.

La desviación típica que has puesto es la de un jugador de NL50, unas 60bb, con lo cual las gráficas son de un ganador a 2bb/100.

En cuanto llevéis uno o dos millones de manos ya os parecerán más normales esas gráficas, probablemente ya os habréis comido breakevens de 100k manos y upswings de otras 100k.

¿Como calculais la SD?, en función del nivel que se juega imagino, ¿no?

Encontrado!! gracias monja.

Lo posteo si hay alguien interesado.

En el HM, en la pestaña Reports seleccionas el informe "Overall", le picas al signo + en verde para añadirle la estadística "Standar deviation BB". Salvas y le das a refrescar el report. La última columna será el SD en BB/100. __________________

MokLa desviación típica que has puesto es la de un jugador de NL50, unas 60bb, con lo cual las gráficas son de un ganador a 2bb/100.







Claro, porque la SD en este programa va expresada en $/100 e lugar de BB/100. En este caso, como bien dices, he usado la SD que tengo yo en NL50 (bueno, yo tengo 32, pero he redondeado).

benedaivolEncontrado!! gracias monja.

Lo posteo si hay alguien interesado.

En el HM, en la pestaña Reports seleccionas el informe "Overall", le picas al signo + en verde para añadirle la estadística "Standar deviation BB". Salvas y le das a refrescar el report. La última columna será el SD en BB/100. __________________

¡Gracias!

MonJamon, ¿en qué nivel puede tener alguien 1$/100 y 30$/100 de SD?

Por cierto, ¿el dato de SD del HM es para 100 manos?

el winrate del simulador es sobre nl100 o que?

Como calculo mi SD cada 100?

Vaya, ya veo que es de NL50, pregunta retirada

PlaterComo calculo mi SD cada 100?

El HM te la da.

Uso pt3, hay alguna forma de calcularla para pt3? gracias

Que puto locura, esto demuestra que minimo minimo 500.000 de manos y me quedo corto

mi SD en Big Blinds es 83 segun HEM en 2 niveles con mas de 100k hands :O

el mio 75

MonJamo



Este juego es asi de raro... resulta que se puede estar palmando de lo lindo un par de años y ser ganador, manda webs ;P



A mí me lo vas a decir...

que locura es esta!! que programita!!

PanJamoA mí me lo vas a decir...

Hombre Panjamon, cuánto tiempo sin verte por estos lares!

Joder, es que si este programa es fiable, casi que no tiene sentido jugar al poker si no puedes hacer 100k manos al mes. Yo creo que de alguna manera exagera la varianza. Ojo, no es que los resultados que se obtienen sean falsos, sino que en una muestra de 10 jugadores de parecido nivel de NL25 por ejemplo, no creo que las ganancias sean tan dispares como este programa puede representar.

De todos modos, todo esto lo digo sin la más mínima base matemática, simplemente me baso en que con 10k manos y una dispersión de 25, la proporción de gandaores y perderdores en NL5 es de 70/30 a favor de los perdedores, y yo creo que como mínimo debería de ser 60/40 a favor de los ganadores.

Tú mismo lo has dicho, trumaniac, "sin la más mínima base matemática".

En serio, la gente que se cree que la varianza es todo bad beats, y que no puede ser que te metan bad beats durante 50k manos (o 100k, o 300k)... Pero la gente en general no entiende que la varianza se refleja en los bad beats, los coolers, que tengas un 2% más o menos de sets, que cuando pilles los sets dé la casualidad de que nadie lleva nada, que se te completen unos poco proyectos de más o de menos en botes gigantes, o que se completen en botes de mierda y nunca en botes gigantes...

Tener unos cuantos AA vs KK o al revés, que cada vez que tienes KK salga un puto as en el flop y te aguanten la cbet, que cada vez que tienes AA y vas all-in conra KK el idiota de turno tenga 38 BB, y cada vez que vas KK vs AA lo haces por 120 BB... Que el tontolaba que sube un 25% de las cbets en 8k manos justo contra ti va y tiene set las 3 últimas veces, que justo cuando eliges pegarte un farol super currado contra el nit de turno que tirará el 90% de su rango va y tiene el 10% que no va a tirar... Que al imbécil maniaco con 5 stacks le saque 4.5 cajas otro regular justo antes de que a a ti te toque un cañón contra él y le saques ya sólo la media caja que le queda...

Son multitud de pequeñas putaditas que acumuladas te pueden cambiar totalmente el winrate.

nepundTú mismo lo has dicho, trumaniac, "sin la más mínima base matemática".

En serio, la gente que se cree que la varianza es todo bad beats, y que no puede ser que te metan bad beats durante 50k manos (o 100k, o 300k)... Pero la gente en general no entiende que la varianza se refleja en los bad beats, los coolers, que tengas un 2% más o menos de sets, que cuando pilles los sets dé la casualidad de que nadie lleva nada, que se te completen unos poco proyectos de más o de menos en botes gigantes, o que se completen en botes de mierda y nunca en botes gigantes...

Tener unos cuantos AA vs KK o al revés, que cada vez que tienes KK salga un puto as en el flop y te aguanten la cbet, que cada vez que tienes AA y vas all-in conra KK el idiota de turno tenga 38 BB, y cada vez que vas KK vs AA lo haces por 120 BB... Que el tontolaba que sube un 25% de las cbets en 8k manos justo contra ti va y tiene set las 3 últimas veces, que justo cuando eliges pegarte un farol super currado contra el nit de turno que tirará el 90% de su rango va y tiene el 10% que no va a tirar... Que al imbécil maniaco con 5 stacks le saque 4.5 cajas otro regular justo antes de que a a ti te toque un cañón contra él y le saques ya sólo la media caja que le queda...

Son multitud de pequeñas putaditas que acumuladas te pueden cambiar totalmente el winrate.

No digas exo que luego se pone eso como excusa a la hora de perder x_D, sea realidad o no ^^

TyCuNo digas exo que luego se pone eso como excusa a la hora de perder x_D, sea realidad o no ^^

Pues sí, mejor creerse que se juega mal en cualquier caso.

Me encantaria que existiese algo que midiese esas pequeñas putaditas que se acumulan, la que el Allin EV mide solo una parte de estas, porque precisamente son las mas faciles de calcular.

Hice unas gráficas con mi SD y son un circo

nepundTú mismo lo has dicho, trumaniac, "sin la más mínima base matemática".



En serio, la gente que se cree que la varianza es todo bad beats, y que no puede ser que te metan bad beats durante 50k manos (o 100k, o 300k)... Pero la gente en general no entiende que la varianza se refleja en los bad beats, los coolers, que tengas un 2% más o menos de sets, que cuando pilles los sets dé la casualidad de que nadie lleva nada, que se te completen unos poco proyectos de más o de menos en botes gigantes, o que se completen en botes de mierda y nunca en botes gigantes...



Tener unos cuantos AA vs KK o al revés, que cada vez que tienes KK salga un puto as en el flop y te aguanten la cbet, que cada vez que tienes AA y vas all-in conra KK el idiota de turno tenga 38 BB, y cada vez que vas KK vs AA lo haces por 120 BB... Que el tontolaba que sube un 25% de las cbets en 8k manos justo contra ti va y tiene set las 3 últimas veces, que justo cuando eliges pegarte un farol super currado contra el nit de turno que tirará el 90% de su rango va y tiene el 10% que no va a tirar... Que al imbécil maniaco con 5 stacks le saque 4.5 cajas otro regular justo antes de que a a ti te toque un cañón contra él y le saques ya sólo la media caja que le queda...



Son multitud de pequeñas putaditas que acumuladas te pueden cambiar totalmente el winrate.



+1 Muy bien resumido todo lo que nos puede pasar y la cantidad de cosas que todas juntas cambian muchisimo el winrate, eso sin contar el tilt q nos pueda causar..

Si no me equivoco, los slanscky bucks del pokerev creo que miden mejor las "putadias" que el allinev del Holdem Manager

A ver si esto me explica mi varianza de -20 cajas en los ultimos 5 dias...

Que bueno descubrir que dentro de 2 años sere un tiburon de cuidado, no habra algo de meditacion zen para acompañar este pòst?

unlimiteA ver si esto me explica mi varianza de -20 cajas en los ultimos 5 dias...

Ha sobrevivido el ordenador/mesa/Lau??

Lo que no se como quereis que el poker se considere un juego de habilidad cuando en menos manos de las que va a jugar mucha gente en su vida hay unas desviaciones tan brutales, y cuando una persona que juegue 25k manos al mes o lo que es lo mismo 300k al año se puede tirar 3 años perdiendo o ganando muchisimo menos que un jugador mucho peor.



Es un juego de azar en el que se pueden tomar mejores decisiones o peores, y cuanto mejores decisiones tomes, más probabilidad de ganar, pero el que tiene la última palabra, excepto para los superganadores que jueguen 100k al mes la tiene la puta suerte como demuestra el programita.

GonShakLo que no se como quereis que el poker se considere un juego de habilidad cuando en menos manos de las que va a jugar mucha gente en su vida hay unas desviaciones tan brutales, y cuando una persona que juegue 25k manos al mes o lo que es lo mismo 300k al año se puede tirar 3 años perdiendo o ganando muchisimo menos que un jugador mucho peor.

Eso no es así, Gonshaka. Si lo dices por esas gráficas que ha puesto Monja, todos los jugadores tienen el mismo winrate y desviación típica. De hecho los puedes considerar como el mismo jugador en 10 escenarios diferentes.

Prueba a poner un jugador ganador y otro "mucho peor".

Aparte que exagera muchisimo la varianza..

DarkoAparte que exagera muchisimo la varianza..

Eso no tiene sentido. La varianza es la que tiene, que es la que tú le pones, ya que lo único que hace el programa es simular valores de distribuciones normales con los parametros de media y desviación típica que le das (Lo único que le hayas metido la varianza en bb en vez de en $ como pide que entonces si que te saldría desfasado).

Una pregunta, de cuantos all-in estariamos hablando por numero de manos?

Es decir aunque sean 100.000 manos las calculadas, el numero de veces que se ha acabado all-in es posible que sea 1/30 ó 1/40.

Yo debo llevar ya unos 20 sits multimesa o mas sin entrar en premios... Ya me lo tomo a cachondeo, y los juego cada día peor, pero algo de varianza sí que debe haber, sí.



La verdad es que como te toque la parte mala cuando empiezas en ésto lo tienes que dejar por huevos, aunque seas un buen jugador, porque la evidencia te dice que pierdes. Yo creo que la mayoría de foreros que estamos por aquí desde hace tiempo tuvimos la suerte de que nos tocara la parte buena de la varianza al principio, cuando empezamos en esto. Así pudimos crear nuestro bankroll y gestionarlo adecuadamente para aguantar los malos momentos. Los que les tocó la mala racha al principio desaparecieron, y tal vez no fueran mas malos que nosotros, simplemente empezaron con mal pie y tuvieron que dejarlo. Con esto solo quiero decir que la mayoria de los que aquí seguimos tuvimos suerte al principio.

Ojo, que también nos lo curramos leyendo y demás, pero... tuvimos SUERTE hehe!!



Saludos



--

VisitorQ

yo no creo que tuve suerte, sino que me lo curré

y lo de que llevas 20 sits multimesa sin cobrar no me parece de varianza aberrante tampoco (y bueno ya comentas que cada dia lo juegas "peor" por tilt, cachondeo o lo que sea)

en muestras de 3k sits he tenido 3 o 4 "malas rachas" de hasta 21 sits de una sola mesa sin cobrar, ya pocas cosas me asustan/sorprenden lol

saludos!!! me alegro que de que hablar el simulador jeje y gracias a tod@s por las repu

MendaLerendyo no creo que tuve suerte, sino que me lo curré





Hombre, eso por supuesto, si no no estarías en los foros especializados. Pero como mínimo la varianza te respetó al principio. Si una de estas malas rachas de 21 sits de las que hablas la hubieras pillado al principio, seguro que lo hubieras mandado todo a la mierda y te hubieras olvidado del tema.

Y me imagino que ésto le habrá pasado a muchos potencialmente buenos jugadores, por eso digo que tuvimos suerte al principio, aunque nos la buscamos claro.



Todos mis amigos cuando se enteraron que yo jugaba e iba ganando pasta hicieron ingresos y estuvieron jugando. Ahora ya no juega practicamente ninguno. Pero ellos nunca leyeron foros, jejeje.



En fin pilarín, que estoy desvariando un poquito. Me aburro en el curro. Lo que si tengo mas que claro es que con el tiempo, ganes o pierdas, se te van quitando las ganas de jugar, porque esto cansa y aburre una barbaridad. Me acuerdo al principio las ganas que tenía de sentarme a jugar ante el ordenador cada día, y ahora cada vez me da mas pereza y busco cualquier excusa para no jugar xD. Ojalá sea pasajero.



Saludos



--

VisitorQ

no te creas tio, si miras mi shark, los primeros 500-1000 sits fueron un festival de bustos, microdepositos, subia un poco y busto (sin gamblear e, pero con los buyins justisimos para el nivel) repetidas ocasiones... claro que desespera, pero si tengo algo es que soy tozudo, hasta que me empezó a salir todo bien (o a aprender algo)

lo que quiero decir es que no todo es tener suerte al principio, sino que el esfuerzo sale recompensado y aunque te metan 20 badbeats seguidos ya llegara el dia que los metas tu (he tenido ups majos tambien 😄)

nada tio, k yo tambien me aburro en el curro y la varianza es muy puta xd

un abrazo visitor!

GarcerUna pregunta, de cuantos all-in estariamos hablando por numero de manos?

Es decir aunque sean 100.000 manos las calculadas, el numero de veces que se ha acabado all-in es posible que sea 1/30 ó 1/40.

Sí, pero eso da un poco igual... En tu desviación típica entran tanto los all-ins como las "putaditas" tanto a favor como en contra. Todo junto es lo que hace que tus ganancias no sean una línea recta que dependa sólo de tu nivel con respecto a tus rivales.

nepundSí, pero eso da un poco igual... En tu desviación típica entran tanto los all-ins como las "putaditas" tanto a favor como en contra. Todo junto es lo que hace que tus ganancias no sean una línea recta que dependa sólo de tu nivel con respecto a tus rivales.

Ah ok, me referia al calculador de varianza del HM.

Parece que el programa este puesto en 2+2 tiene en cuenta todas las pequeñas situaciones como dices, asi pues me parece que esta muy exagerado, es decir, hay una probabilidad muy muy muy pequeña de que siendo ganador la varianza te convierta en perdedor en un numero tan elevado de manos.

En las apuestas, un buen tipster puede hacer unas 500 apuestas al año con EV+ y raro es que la varianza te ponga en negativo aun con ese numero tan pequeño de apuestas.

nepundEso no es así, Gonshaka. Si lo dices por esas gráficas que ha puesto Monja, todos los jugadores tienen el mismo winrate y desviación típica. De hecho los puedes considerar como el mismo jugador en 10 escenarios diferentes.



Prueba a poner un jugador ganador y otro "mucho peor".



Nepundo, ya se que es como el mismo jugador en 10 escenarios distintos, y está claro que un jugador ganador sólido va a salir en ganancias si o si, lo que me refiero es que si en 1 millon de manos (años para la mayoria), dependiendo del escenario puedes ganar el doble o la mitad, dime tu a mi si eso no es suerte.



Incluso un profesional que juegue 100k al mes, o sea algo más de un millón al año, de ganar digamos 50.000 a 100.000 dime tu a mi si no es el azar el que decide que te compres un ibiza o un bmw :P

GonShakIncluso un profesional que juegue 100k al mes, o sea algo más de un millón al año, de ganar digamos 50.000 a 100.000 dime tu a mi si no es el azar el que decide que te compres un ibiza o un bmw :P

Sí, en eso estamos de acuerdo, y también estoy de acuerdo con Visitor en que muchos de los que empezamos hace un tiempecillo no somos conscientes de la potra que tuvimos al no pillar lo que ahora se considera una mala racha, porque recuerdo que jugábamos como 5k manos de limit al mes 😁

+1

Yo al principio el empezar a jugar al poker fue para pasar el rato una noche. Coincidió que me gustó y sobretodo pq empecé ganando. Si llego a tener una racha mala y lo llego a perder todo seguramente lo hubiese dejado.

Todavia no se como pude llegar al nivel de Limit 1/2 (con bank para 2/4) sin casi malas rachas conforme esta el limit hoy en dia (empece en septiembre del año pasado). Supongo que aparte de currarmelo bastante tuve esa parte de suerte que hace falta.

KlaudioMe encantaria que existiese algo que midiese esas pequeñas putaditas que se acumulan, la que el Allin EV mide solo una parte de estas, porque precisamente son las mas faciles de calcular.

Hice unas gráficas con mi SD y son un circo

+1, que lo implementen YA!!! así podré tener una idea mejor de si juego bien o del tipo de fish que soy...

MendaLerendincluso en la 1a grafica de los 100M manos la dif maxima es de 100k$ e! ahi es nada..

Esto es muy sick 😒