¿Opiniones sobre la VERDAD de Apelman?

La leí la semana pasada.. o hace dos. Pues a mi la historia me impresionó bastante.

Todo es verdad

Creo que nos alegra a todos que se haya recuperado (o al menos este en proceso), haya aclarado todo con sus padres y que sus vida se haya normalizado y esa deuda bancaria cancelado...



Lo que no entiendo es a muchos anonimos de MUY MAL Rollo, que ganas de joder que tienen con comentarios que no llegan a ningun lado... (Aunque a veces, y lo admito, con alguno te partis de la risa, tienen mucho ingenio...)

No sé si será verdad o mentira, pero es el blog con el que mejor me lo he pasado leyendo.



Se ha ganado un hueco en Mis Favoritos.

No sé yo tampoco si será verdad o mentira, pero desde luego creo que es de obligada lectura para todos nosotros... Quizá alguien este empezando a caer en algo similar (o caiga en un futuro) y esas palabras de Apelman sean lo suficientemente duras y realistas como para afrontar todos los problemas que vienen relacionados con el mundo del poker...

Me alegro de que hayas reflexionado sobre tu forma de ver el póquer.



No conozco personalmente a Apelman pero me caía bien. Creo que la historia es real y me apenó mucho leerla, pero también me alegro de que esté saliendo adelante. Espero que sea un ejemplo para bien y para mal.

un saludo

Pienso igual que tú, a apelman le tenía un gran carño aún sin conocerle, una vez leída la historia me quedé a cuadros, pero sinceramente me alegré ver que tenía un final feliz...

Su historia, con un buen director, sería un peliculón!

Lamento decirles que un adicto lo es de por vida y esta lucha que el lleva adelante lo sera de por vida...ya que tiene una personalidad adictiva.... en este caso al poker... mañana a la loteria....hoy al play 3 mañana a la Wii...etc...

Lo que si esta muy bien es el valor que hay que tener para enfrentar y darce cuenta del problema.

El problema no es la sustancia ( el poker o el gambleo ) el problema es la personalidad. POr eso lo mejor es acudir a un psicologo o alguna ayuda de este tipo.





...esta historia aun ...no tiene fin.

ser adicto al play3 sale mas barato :P

Pues a mi no me da ninguna pena.

Hombre... Esto es mucho afirmar... Yo todavia no he visto a muchos yonkis jugando en los casinos...

Si es verdad que existen personalidades mas adictivas que otras, por la busqueda de estimulos, pero no es tan negro como tu lo pintas.

Solo hay que ver como gente que era adicta al juego, con el poquer ha dejado de serlo o por lo menos lo han convertido en algo productivo (ganar dinero).

Yo cuando lei esta historia lo que me vino a la cabeza fue como hay gente que con una herramienta como el poquer se puede mejor su vida, como hay mil casos, que ganan un sobresueldo mejorando su calidad de vida o se profesionalizan, dejando trabajos que no les gustaban. Y como otra gente se la jode increiblemente. Las cosas no son malas o buenas, sino el mal o buen uso que se haga de ellas.

yOuMucPues a mi no me da ninguna pena.¿Por qué?

Aunque se tenga una personalidad adictiva y el riesgo de tener una adicción posteriormente exista, también es cierto que si se ha superado una, creo que ya se tiene una perspectiva sobre como superar adicciones y los procesos mentales necesarios para ello.

si claro , puede haber estimulos menos daninos 😉

Claro es lo que digo Bic..el problema no son las cosas ...son las personas y como se lo toman.

Por otro lado que una persona tenga problemas Ludopatas no significa que canlize su personalidad adictiva en otra adiccion ( valga la redundancia ) de las " conocidas " puede canalizarlo de diferentes formas , el tema es que encuentre una que no le sea tan perjudicial.

No ,no es asi.

el que gracias a analisis u otros medios logre detectar una adiccion no significa que luego genere herramientas para detectar nuevas adicciones.

Este proceso suele ser gradual ( el de volverse adicto a algo ) y el individuo se da cuenta en una etapa mas avanzada.

Ya lo que si es positivio como digo anteriormente es que el o la persona sepa que tiene una personalidad adictiva.

Que pena que pienses asi.

Si te da pena, no vales para el poker.



Un buen jugador de poker que se precie sabe que hacer en una situación así:



Tienes las nuts en el river y un "enfermo" se apuesta todas sus pertenencias contra ti y ademas firma que se corta un huevo si pierde.Además sabes que tiene 4 hijos entre 4-12 años y que su mujer esta con el por su dinero.



a.-Si foldeas, es que no vales para el poker (te pueden los sentimientos).

b.-Si dudas y luego haces call, vales para el poker pero te sentirás mal muy a menudo. Mejor deja de jugar.

c.-Si haces call sin dudar un segundo, lo tuyo es el poker y llegarás lejos en el poker (en la vida es otra historia).



Como jugador de poker, ojala que todos los ludopatas se endeudaran hasta las cejas para jugar al poker.

Leyendo el mensaje anterior me doy cuenta de que puedo parecer desalmado y sin moral. Pero hay que ser consecuente con uno mismo: jugar bien al poker implica jugar sin sentimientos en la mesa. Si no, mejor que no juegues.

En el poker llegarás lejos dedicando muchas horas a analizar y a estudiar para ser mejor que los demas, no aprovechandote de las enfermedades de la gente IMO

El resto de cosas que se me pasan por la cabeza tras leer tu post me las voy a callar...

Barato puede pero no menos malo, mira esto.

Odio este tipo de suposiciones, el tipo está loco, como hizo esto por un videojuego pudo haberlo hecho también por una serie de televisión o lo que sea, ESTÁ LOCO.

Hay gente que tiene problemas mentales, y puede terminar matando a alguien con un coche, con un arma en una discución o lo que fuera.

La culpa no es del videojuego, la persona está enferma, yo puedo estar todos los días jugando a la Playstation pero no voy a matar a nadie. Vamos, ahora también van a salir con lo de drogarse por jugar al Metal Gear. :S

Si , sí lo pareces, pero puede que tengas algo de razón, lo que pasa es que cuando yo me siento a una mesa, dejo mis emociones y sentimientos para luego, no hay amigos, solo hay cartas y dinero de por medio, me da igualk de donde provenga, pero otra cosa es después, leyendo el foro y esas cosas, me da pena que haya gente así, que ganaría menos o nada pues sí, pero me da pena. Eso si en las mesas como ya he dicho antes...mejor centrados en nuestro juego. Y sin chat.

Un saludo

No para nada! elrata, estoy de acuerdo contigo, solo digo algo; que pasa si apostando su casa su auto te gana!!; quien seria el pobrecito y el desalmado!, el tipo que tienes en frente en ese momento, enfermo o profesional solo tiene en su cabeza desplumarte solo un tonto dejaria que lo desplumen!, es mas imagino su sonrisa socarrona despues de dejarte en la ruina, con un golpe de suerte, si se sientan en una mesa enfermo o profesional, uno tiene que cuidarse y cuidar sus intereses, ahora eso no quita que uno estudie y mejore en su juego porque las mesas estan llenas no de enfermos sino de gente competitiva(eso no esta en discusion).

Un saludo

RaynoOdio este tipo de suposiciones, el tipo está loco, como hizo esto por un videojuego pudo haberlo hecho también por una serie de televisión o lo que sea, ESTÁ LOCO.

Hay gente que tiene problemas mentales, y puede terminar matando a alguien con un coche, con un arma en una discución o lo que fuera.

La culpa no es del videojuego, la persona está enferma, yo puedo estar todos los días jugando a la Playstation pero no voy a matar a nadie. Vamos, ahora también van a salir con lo de drogarse por jugar al Metal Gear. :S

+1000

Bueno entonces que haces aqui en el foro ?

Ya que aqui somos compañeros de andanzas desde hace mucho tiempo y segun tu deberiamos escupirnos en la cara.

Tu comentario no es desalmado es desubicado.

Una cosa son las mesas y otra el intercambio de diferentes aportes que se dan en un foro o en un blog.

Ultimamente veo que ha cambiado mucho poker red y es que hay post que me asquean sobremanera.

Ahora no pasa de un dia sin que se pudran los hilos y aparezca ese olor fetido.

Yo aqui comparto y aprendo. Y no tengo intención de escupirte en la cara (nunca he dicho yo eso) salvo que eso me ayudase a ganar una mano contra ti.



Tu que opción tomarias a, b o c?

yo ya digo que la c. y si respondes a o b tu si que estas desubicado.

Es simple yo en las mesas NO TENGO PIEDAD.

Pero aqui no se esta hablando de mesas o de poker se esta hablando de una persona enferma fuera de las mesas, por eso digo que tu comentario es desubicado en cuanto al contexto, no que no tengas razon ... me entiendes ?

Si me enfrentara a Apelman en un mano a mano y tengo las nuts le pelo la caja sin mas.

Pero cuando un compañero o un colega pide ayuda fuera de las mesas trato de extenderle la mano , y me gustaria que ese siga siendo el espìritu de Poker red, como lo ha sido siempre.

Nunca jamás me sentaría a jugar al poker con Apelman o con una persona que yo supiera que está poniendo en peligro su salud o vida, económicamente hablando.

SI LO SUPIERA.

Haberlos haylos, pero claro, qué hacemos ¿preguntar a cada uno de cada mesa? Pero coño, ¿sabiéndolo? Sabiéndolo es como ver que se le cae a una abuela de las que viven con una puta mierda de jubilación el sobre de haberla cobrado, y quedártelo.

Exactamente igual.

nopse si el autor del blog va a leer esto, pero solo me gustaria decir que esa persona tiene MUCHISIMA SUERTE de vivir en un entorno economicamente acomodado y de que alguien haya podido hacer frente a sus deudas. Lo que han hecho sus padres no lo puede hacer cualquier familia (muchisimas familias vivimos al limite por pagos de hipotecas y demas) asique deberia reflexionar y olvidarse del poquer PARA SIEMPRE.

La verdad esque cuando uno se sienta en las mesas no siempre se para a pensar quien es la persona que esta al otro lado del pc perdiendo dinero a nuestro favor, simplemente ve un monigote con unos "stats" con el que nos es rentable jugar, pero creo que de vez en cuando es importante reflexionar sobre el tema porque si alguien se quiere dedicar a esto ha de ser consciente de que para que el mantenga un alto nivel de vida algunas personas (no todos claro esta) han de arruinarse y cada caja que ganamos (sobretodo en niveles altos) puede significar la ruina en una familia, y eso para mi es muy duro si lo pienso friamente.

Quiza lo mejor sea no pensarlo y que cada uno haga su vida, pero creo que es una reflexion inevitable para todos los "pros" de este juego.

1 saludo

Justamente . Por eso lo que hay que hacer es ayudar al enfermo al que tiene problemas,al que pìde ayuda a gritos como es el caso de Apelman, para que no haya gente de este tipo .

Tampoco creo que sea lo habitual ver a gente hipotecando casas o la comidad en NL200 NL 400 etc... que lo mas penoso que se ve es el gambler gringo que esta podrido de plata tirandola y ... yo para sacarsela no tengo piedad si se me da la ocasion

Tampoco hay que dramatizar Kuato !! 😉 sino nos ponemos todos a llorara aca mismo y cada vez que nos sentemos a jugar ... nada les preguntamos si quieren o necesitan nuestra caja ... :D

superratoTampoco hay que dramatizar Kuato !! 😉 sino nos ponemos todos a llorara aca mismo y cada vez que nos sentemos a jugar ... nada les preguntamos si quieren o necesitan nuestra caja ... :DLo sé, pero creo que es lo mismo que el ejemplo que se ha puesto antes, en la misma línea.

Estoy flipando con la gente y la avaricia que envuelve a algunos. Pero bueno es la historia de siempre y se ve por todos lados si te fijas.

+1 a KuATo por el ejemplo de la pensión y a superratón por poner un poquito de ética por el foro.

Enhorabuena a Apelman por conseguir salir de esa mierda que se metió en su cabeza. Sigue luchando 😄

no me queda claro aun si lo del apelman es cierto o no... ¿¿alguno lo conoce y lo confirma??

por lo demas me parece que os vais por peteneras un pelo...



con respecto a lo del fulano que se juega un guebo, el coche y tal y cual...

vamos a ver... para eso se invento el "table stakes" no te puedes jugar un testiculo el coche o demas... como la gente consiga su buy in a mi no me importa... y por supuesto que le hago call a toda jugada que me veo ganador... siempre estare a tiempo de devolverle la pasta A SU MUJER...que el se la juega...

Lo que no me gusta es que la peña hable del poker como si fuera un mundo sin etica... incluso diria todo lo contrario... La cuestion general suele ser tratar bien a la gente y no intentar sacarles los higadillos a la primera vez... Es que sencillamente no es buen negocio "se puede esquilar a una oveja mil veces pero solo despellejarla una"

a nadie le interesa un ludopata porque no es el mejor cliente, sino el jugador que lento pero seguro dona pasta a la comunidad...

luego con respecto a ludapatias y adicciones, no mezcleis el estar loco con lo que le acaba de aflojar el ultimo tornillo, o el poderselo permitir con el no ser adictos... muchos de vosotros sois adictos al tabaco, pero no pasa nada porque es una droga barata. de hecho yo si que he visto un yonki en un casino y jugando millones... era el sobrino de un narco y estaba en chandal.. imaginar lo que debia de estar jugando... la unica diferencia entre ese yonki y el que pide unos duros a la puerta de la iglesia el dinero de la coca de villagarcia...

en fin.. que lio

yo no personalizo en apelman (que si que me da pena su situación como persona y la situación que ha vivido). De hecho creo que siempre le he aconsejado bien en su blog.Desde aqui mi apoyo por los huevos para contar algo asi.



Pero como yo creo que muchos desearian tener en las mesas ludopatas y gente borracha ,mejor que gente que intenta pensar algo las jugadas. E incluso creo que mucha gente como yo desearia que se prohibiera toda la información que hay hoy dia sobre poker, y que se pensase generalmente que es un juego de azar. No entiendo esa mania de que la opinion publica piense que es un deporte. ojala pensaran que es como la ruleta(y jugaran al azar).



Me hace gracia la gente que se empeña en jugar mas y mas manos sin jugadores malos en las mesas(solo un poco peor que ellos en el mejor de los casos).Se empeñan en mejorar, en llegar a un nivel de pensamiento pokeril sublime. porque esto es un deporte de competición....NO HACE FALTA. Si buscas gente sumamente mala y juegas contra ellos ganas. asi de simple. si juegas contra gente mejor pierdes.



PD: yo ya no juego online porque me he dado cuenta de que online todos son mejores que yo o les saco poca ventaja. Sin embargo en vivo tengo la fauna que me interesa: borrachos, ludopatas, abuelitas dilapidando el dinero del marido, cocainomanos, apostadores compulsivos, ruleteros, chiviriteros, gente que se duerme, etc...

Pues me parece una historia bastante dura, me alegro que ya lo vaya solucionando y sobre todo que tenga el apoyo de su familia.

Sobre el debate que se ha creado, pues hombre yo creo que no hay que confundir. Una cosa es que el póquer implique tener cierta avaricia en las mesas y otra que tengamos que despojarnos de nuestra humanidad, fuera o dentro, me da igual.

loooooooooooooooooooooool



Ni mucho menos un adicto lo es de por vida...

Claro que si no se acude a un especialista, es como querer curarse el cancer uno mismo (ojo, hay gente que afirma que se puede! Cosas de la autocuración...).

Para empezar, hay que enfocar bien el problema, y no es la ludopatía, eso es una consecuencia. Para los que se pierdan, sería como un arbol, donde el tronco es la base del problema, y la ludopatia una de sus ramas. Si cortas la rama seguirá estando la base del problema, y en cualquier momento vuelve a salir la rama... Ahí es cuando un "adicto" lo es de por vida.

Total, el especialista, es necesario. Pero también es necesario que el adicto sepa que lo es, y posteriormente quiera hablar de ello. En este caso Apelman todavía no quiere hablar de ello porque se niega a hacer terapia de grupo. "Evidentemente no he ido a esos grupos, ni pienso ir nunca. Si lo importante es lo que yo piense, pues pienso que esto lo puedo superar yo solo". Eso significa que no reconoce el problema... ha reconocido las ostias que le han llovido por todos lados, pero nada más.

No digo que sea la solución hacer terapia de grupo, pero es un primer paso. Si va por su camino, no solucionará nada porque no dispone de las herramientas necesarias. Pero que decir tiene que su frase queda muy bien decirla... ooooh que valiente!

En fin, ya acabo. Solo decir que si por casualidad lee esto, y es verdad toda esta historia, que acuda a alguien que sepa y se deje de heroicidades. Incluso si encuentra a alguien que sepa, no se solucionará el problema hasta que él esté dispuesto.

Bravo por contarlo.

Imaginaros la cantidad de historias similares que hay por ahi, quiza no tanto en poker, pero si en el juego online en general, en el que fundalmentalmente juegan personas jovenes.

Un novato que empieza a mirar blogs y leer 4 cosas sobre poker cree que todo es sencillo, y puede emular a sobraoboy sin problemas. Y la realidad todos sabemos que no es asi, y que los sobraoboys no abundan.

Pues te aseguro que asi es y no hablo x hablar,te aseguro que en mi carrera(farmacia) se lo he oido a varios profesores y cate draticos¡

Los adictos tienen tendencias adictivas que jamas van a superar. Una vez conoci a un tipo (que ojala jamas hubiera conocido), y el tipo fue alcoholico por mucho tiempo, ya no toma, pero ahora TIENE que jugar tennis TODOS los dias, es como su nuevo alcohol, si no lo hace se pone de mal genio y se desespera.

que bueno que ya tiene ayuda, que mal que tuvo que pasar por todo eso

Si siempre vas a jugar con "fáciles", es obvio que en internet no vas a sacar plata porque nunca te pusiste frente a un buen jugador de poker y le has sacado el jugo a sus conocimientos.

Para mi es lamentable que seas aprovechador y no un buen jugador.

Y como decían más arriba, una cosa es en la mesa misma donde uno tiene que ser objetivo y no subjetivo, y otra MUY distinta es cuando una persona cuenta su problema de ludopatía.

Me parece que te comiste muchas películas donde el ganador de poker es un tipo rudo, asesino y de pocas palabras.

Saludos

Bueno, no iniciaremos otro debate con este tema, pero te aseguro que yo tampoco hablo por hablar, ya que en mi profesión (psicología), se trata a gente que sufre estos problemas y tiene cura... Pero como ya he dicho depende de la persona, si quiere superarlo o no...

Ten cuidado con lo que deseas.... ; )

con respecto a los adictos, yo estoy completamente seguro que el adicto no se recupera y solo cambia una adiccion por otra... tabaco por comer, coca por alcohol, deporte por sexo, poker por apuestas... en todas la conbinaciones que se os ocurran... luego si ya discutimos el origen de su necesidad de adicciones ya no se qeu deciros... seguramente naturaleza humana y falta de autocontrol...

por cierto que en Tao of poker hay un post fresquito buenisimo sobre eso mismo (en ingles pero mu bueno)...Chasing the Dragon,

Hombre Pac8, lo de que no se recuperan... bueno, entiendo que quien tiene una adicción la puede tener para siempre, pero también puede 2amansarla" y tenerla ahí latente, dormida, con ayuda de profesionales etc...

que lo consiga o no es otro cantar, pero que ninguno se recupera...

Yo entiendo que si eres adicto al poker y capaz de jugarte lo que no tienes, tu única solución es no volver a jugar jamás. Recuperarse significaría poder volver a jugar y controlar, saber gestionar un bankroll, todo lo demás es seguir siendo un adicto de por vida. El como ser alcohólico, la única manera de un alcohólico de salvarse en no beber, por lo tanto, nunca se recuperan, solo aprenden a alejarse de esa adicción que los destruye.

Yo por lo que vi en mis amigos adictos a la drogaina... (tabaco, coca y burro) eres un adicto de por vida. Puedes llevarlo mejor o peor... es perfectamente posible tenerla "dormida" pero nunca deben de bajar la guardia porque les separa un micropaso de volver...

Yo solia ser muy critico del proyecto hombre porque es una secta que cambia una cosa por otra... pero ahora tengo que admitir que es lo que hay... grandes males grandes remedios...

yo he visto a gente salir del burro para acabar enganchados a la coca... a gente dejar de fumar 10 años y volver tras fumarse un pitillo un fin de año...

mi padre lleva 20 años sin fumar y aun le apetece...

en mi opinion lo primero que tiene que entender un adicto es que seguira siendo un adicto el resto de su vida... puede llegar a tener una vida normal, pero el dia que baje la guardia y se crea curado esta jodido...

Estoy con Pac8.Yo llevaba 3 años sin fumar y me he reenganchado,un dia de estos tendre que ponerme y dejarlo de nuevo,pero sabiendo que no se puede tontear con esto,por lo menos con el tabaco o es todo o nada.

Perdonad pero vais muy equivocados. Vuelvo a repetir que el que se quiere curar por norma general no dispone de las herramientas para hacerlo.

La persona que deja una droga, el tabaco, o cosas así, por norma general o lo hace por si mismo, o en el caso de las adicciones mas fuertes acude a algun profesional. Curar una adicción requiere mucha terapia, indagar en el fondo de la persona, y claro, esto es costoso. En el caso de proyecto hombre, que tratan con uno de las adicciones mas dificiles, requeriría de mucho dinero y tiempo, cosa que no se pueden permitir, y por eso ponen esos "parches". Igual pasa con el tabaco pero lo hace uno mismo, comprando chupachups o parches de nicotina.

Es que es más sencillo de lo que parece. A ver, porque una persona deja de fumar? Porque se da cuenta de que le afecta a su organismo, lo va notando con el tiempo cada vez más. Pero en realidad no quieren dejar de fumar. Si no fuera dañino no lo dejaría verdad? Entonces, se puede decir que deja el tabaco "obligado", aunque sea por uno mismo. Y lo que ocurre es que el fondo del problema sigue sin solucionarse. Cuanta gente que deja de fumar a acudido durante un año o más, a un profesional para que le haga terapia, y resuelva ese problema de ansiedad, depresión, intento de evadirse, no querer ver la realidad, inseguridad, falta de cariño, problemas de maltrato, problemas de la infancia, y un largo etc, que ha hecho que se cree una adicción a lo que sea???

Insistiría en decir que, normalmente la persona, por falta de información, no sabe que sigue enferma, aunque haya dejado de consumir. Simplemente esconde el problema, pero tarde o temprano, el problema de fondo sale a la luz de algun modo, sea reenganchandose o de otra manera. Por eso deciis que un adicto lo es de por vida, porque no soluciona el problema real.

Si una persona dispone de dinero, tiempo, información, y lo mas importante, de ganas de querer superarlo, puede hacerlo sin miedo a reengancharse. Es curable, os lo aseguro, otra cosa es que la sociedad está montada como está, y no cualquiera pueda permitirse o quiera una cura.

Siempre y para todas las adicciones, hay una razón psicológica.

Y perdón por el tocho.

A ver es que no leeen los post o que ? :D

Vengo diciendo practicamente lo mismo hace dias !!

1 ).... el problema no es la sustancia es la persona... ( lease parte psicologica de la persona )

2 ) El adicto es una persona en tratamieno ( vaya o no a tratarce ) de por vida.

A mi el poker me ha ayudado muchisimo en tema de ludopatia, antes de conoces este juego las maquinas tragaperras se quedaban una parte importantisima de mi sueldo y mis ahorros (verdaderas cantidades).

Ahora con el poquer, a pesar de que tengo una maquina o varias a diario en mi vida ya que mi novia es dueña de un local me aburre hasta verlas. (ni un centimo)

Asi que si me pelan en el poquer 200 pavos al mes es todo un logro por mi parte y me quedo tan agusto.

Ni que decir tiene que me gustaria aprender a jugar y a controlar el tilt para que eso no pasara, pero esto es aparte.

Un adicto se cura, yo puedo echarle a una maquina solo 20 pavos si me da por ahi una vez al año, cuando antes le hechaba 600, 800 o 1000