Encuesta. VPIP/PFR/3BET a bb/100 en X manos en Y nivel

17.5 / 16.7 / 7.2 - 103k manos en NL100 FR

El principal problema que veo en nitearse es que te puede valer en un nivel como NL100 FR y ganar a buen ritmo, pero en futuras subidas a otros niveles el coste por adaptación puede ser mayor y costarnos mucho tiempo, al igual que tener que realizar más cambios en nuestro juego.

adrianovaEmpiezo yo mismo:



12.5/11.0/4.2 a 5.16bb/100 en 336k manos en NL100FR



Soy un nitazo, si, ¿y que?



Maldito nit, y encima ganas 😫D



Yo soy un 15/14/4,5 en NL100FR, pero de mis bb/100 una autentica mierda, pero espero que haya sido un down a -1bb/100 en 200k hands.

15/14 3bet 5,5 en 50Khands 3bb/100 NL100 FR Stars.

16/14/4 en 70k de NL100 ganando a 5'11bb/100.

Voy a probar la herramienta esta de recortes 😄 NL100 FR PS

17/16/8 a 3,90 bbs/100 en nl 200 ps FR en 301k h.

Si, soy un suertudo y qué!

16/14/6.5 - 3.99bb/100 NL200FR en 512k manos.

lol tan nits, parece que jugais abc poker ahaha

Lo siento por desvirtuar el hilo, pero alguien me haría el favor de dejarme una tabla preflop "a ser posbile bastante tight" para probar nl50 fr. Gracias.

Por cierto otra duda que tengo, he visto que vario de vosotros jugais en ftp, no os interesaría más el supernova? Se nota tanto el nivel? gracias!

1ttLo siento por desvirtuar el hilo, pero alguien me haría el favor de dejarme una tabla preflop "a ser posbile bastante tight" para probar nl50 fr. Gracias.

Por cierto otra duda que tengo, he visto que vario de vosotros jugais en ftp, no os interesaría más el supernova? Se nota tanto el nivel? gracias!

en pokerstars el nivel de nl 25 y nl 50 es mucho mayor al menos para mi que en ftp,!

adrianovaViendo que el tema de nitearse o no nitearse esta generando algo de controversia y no nos acabamos de aclarar, podriamos hacer algo a ver si sacamos algo en claro.

Me refiero a postear nuestras stats basicas (VPIP/PFR/3BET), junto a las bb/100 que hemos ganado, numero de manos y nivel en el que jugamos. Igual asi vemos quienes estan ganando mejor, los nits o los looses.

Empiezo yo mismo:

12.5/11.0/4.2 a 5.16bb/100 en 336k manos en NL100FR

Soy un nitazo, si, ¿y que?

esas stats son demasiado nit, contra fishes van muy bien pero contra regulares decentes son demasiado explotables, y en nl 200 no puedes depender solo de los fishes

Las stats de Dante63s son al estilo y gana un montón. Las de Vinivici son incluso más nits y gana aún más, asi que nunca se sabe...

en la base de datos que tengo solo un poco más de 40k manos NL200 FR PS y algo de IPoker (unas 12 mesas):

16.6/13.9/5.3 a 5.24bb/100

NL100 juego hace poco pero en NL50 que es donde tengo mas manos:

22 19 5 a 4bb las ultimas 300k manos. En NL100 aun estoy even pero jugue mmmmuy poco.

mi juego vario mucho durante el año,epocas donde jugaba 20/18,18/17,y ahora 13/11

mi mejor wr fue cuando jugaba 20/18 con un steal de 100% en sb y btn,hasta que se empezaron a adaptar y todas las putas manos recibia un 3bet obviamente...entonces ahi empezo un down feo y tuve que cambiar.

Pero bueno si promediamos,seria un 15/13 o por el estilo,con un wr de no mas de 1.5bb supongo (empeze una db nueva hace muy poquito)

Sick nits! :D

Robert Fripmi juego vario mucho durante el año,epocas donde jugaba 20/18,18/17,y ahora 13/11

mi mejor wr fue cuando jugaba 20/18 con un steal de 100% en sb y btn,hasta que se empezaron a adaptar y todas las putas manos recibia un 3bet obviamente...entonces ahi empezo un down feo y tuve que cambiar.

Oh, pero si todo el mundo sabe que los villanos no se adaptan! ROLLEYEs

wow que rocas

Desde que volví a jugar con cierta constancia, antes era algo más tight:

Las de NL100 son con 100bb, las de NL200 son la gran mayoría con 40-60bb y las de NL400 todas de 40-60bb.

17.1/15.0/5.5 365k manos 3.3 bbs NL100 FR

A los que jugáis FR multistack, ¿en Educa se explican los rangos a utilizar preflop, así como los sizing en distintas posiciones? Lo digo porque tenía entendido que estaba muy orientada a SH todo aquello...

A ver, jugar nit es un leak claro pongáis como os pongáis. Es rentable abrir loose porque la gente foldea mucho en las ciegas o después a las cbets, y es tan fácil de comprobar como ver los steal success y/o cbet success y echar cuentas. Lo mismo con los 3bet.

Ahora, no esperéis que abrir correctamente haga magia. Si los números del juego perfecto para un nivel y sala concreta son 21/19 (por poner un ejemplo loose), la diferencia entre jugar así y jugar 17/15 no va a ser más de unas pocas décimas de winrate. Abrir manos marginalmente rentables es marginalmente rentable. Y luego si las jugáis mal postflop, entonces no hacéis nada.

MokA ver, jugar nit es un leak claro pongáis como os pongáis. Es rentable abrir loose porque la gente foldea mucho en las ciegas o después a las cbets, y es tan fácil de comprobar como ver los steal success y/o cbet success y echar cuentas. Lo mismo con los 3bet.

Ahora, no esperéis que abrir correctamente haga magia. Si los números del juego perfecto para un nivel y sala concreta son 21/19 (por poner un ejemplo loose), la diferencia entre jugar así y jugar 17/15 no va a ser más de unas pocas décimas de winrate. Abrir manos marginalmente rentables es marginalmente rentable. Y luego si las jugáis mal postflop, entonces no hacéis nada.No tengo tan claro lo de décimas, Moke, para nada. De hecho con tu ejemplo es muy probable que desarrollando un buen juego preflop estemos hablando de 1/1,5 bb/100 más prácticamente seguro.

Que ya es el WR de algunos.

Yo creo que la diferencia es muchísimo más pequeña. Prueba a ver cuánto ganas tú abriendo el bottom 50% desde BU y SB, por ejemplo, y mira cuánto supone ese dinero en bb/100. Dividiendo por el número total de manos, eh, no a cuántas bb/100 ganas en esas manos que abres.

24/22/9 20k NL100SH 5bb xD

Hombre Moke, piensa que décimas (0,5, por ejemplo) en FR significa que gracias a que estás abriendo significativamente más en BTN y SB (que es de donde vendrá ese aumento de VPIP/PFR), quiere decir que estás sacándole 2 bbs y 3 bbs al WR de BTN y SB respectivamente. Si pasas de abrir de un 3x/4x (que supongo ue será lo que abra un 17/15 std) a un 6x/7X y haces un juego decente postflop, creo que es ampliamente superable. No sé, es una estimación algo a ojo, pero piensa en estos términos.

De todos modos, la conclusión es justo lo que tú dices, nitearse no es la solución. Es el camino a la bajada de stakes, imo.

Un 17/15 abre al menos 4x/5x IMO, aunque mejor que nos lo confirmen aquí los que tienen esos números. Es que 21/19 es un 8x/9x a no ser que abras mucho desde early/middle/CO.

Yo dudo incluso de que llegue a 0,5bb/100 en FR, y eso que mi ejemplo es algo exagerado. Pero vamos, de cualquier forma no tiene sentido no hacer algo que suba tu winrate, aunque sea 0,1bb/100.

A mi siempre lo que me sirve,es jugar HU de vez en cuando 1 sola mesa,donde los numeros son mucho mas loose y aun asi veo cuan de rentable es un steal ante un fold de 60% por ej,cuando quizas a veces en FR veo un numero bastante mas alto, y me dan paranoias que me estan sobreexplotando,cuando en realidad no es tan asi.

Yo tengo una duda de fish pero tengo que soltarla:



Cuando tal movimiento con un sucess de x% ya es rentable, como se tiene en cuenta el dinero que pierdes postflop¿?



Por ejemplo si abro a 3bb en bu necesitaría un sucess del 66%, si tuvieramos un sucess del 90%, deberiamos ampliar el rango de or en bu, pero cómo sabes si al ampliar el rango lo que ganas de más preflop compensa lo que puedes perder postflop¿??¿

la diferencia no solo es las manos "marginales" q añades al rango, sino q t van a pagar mas por tu rango fuerte.

Muchas veces añadimos manos totalmente -EV a nuestros rangos... eso no quiere decir q sea necesariamente malo, hay que equilibrarlo todo.

NeNeYo tengo una duda de fish pero tengo que soltarla:



Cuando tal movimiento con un sucess de x% ya es rentable, como se tiene en cuenta el dinero que pierdes postflop¿?



Por ejemplo si abro a 3bb en bu necesitaría un sucess del 66%, si tuvieramos un sucess del 90%, deberiamos ampliar el rango de or en bu, pero cómo sabes si al ampliar el rango lo que ganas de más preflop compensa lo que puedes perder postflop¿??¿

Si el movimiento ya es rentable preflop no importa lo que hagas postflop. Podés hacer check/fold en todas las manos e igual estarías ganando a la larga solamente por el EV preflop. El problema es cuando se cometen errores postflop que arruinan el EV+ preflop y hasta pueden hacerte perder mas.

Moke.. si esto que dices es filtrando con el HM me parece no es correcto para hacer una estimación "del todo" exacta..

A mi entender al ampliar tu rango de OR en el BT por ejemplo nuestros rivales también harán una mínima adaptación ( por más incompetentes que sean.. ) en sus rangos ampliandolos y esto hara subir también el WR en las mejores manos de nuestro rango de OR también ( por lo que contar cuanto ganamos solamente con el "extra" de manos que jugamos al ampliar nuestro OR es solo una parte de nuestra ganancia extra y a esta habría que añadirle el extra que ganamos ahora con nuestras manos mejores ) ya que se estarán enfrentando a un rango más débil..

Me explico ? CONFUSEd

saetSi el movimiento ya es rentable preflop no importa lo que hagas postflop. Podés hacer check/fold en todas las manos e igual estarías ganando a la larga solamente por el EV preflop. El problema es cuando se cometen errores postflop que arruinan el EV+ preflop y hasta pueden hacerte perder mas.



Claro ahí seguiría mi ejemplo:



Pongamos que te ve la bb, el bote sería de 6,5bb, haciendo una cb de 1/2 pot sólo haría falta un 33% de sucess. Aunque nuestro sucess fuera más alto, habría que seguir analizando turn y river.



A lo que quiero llegar es como se dice siempre que tal movimiento con tal sucess es rentable en si mismo, si no se analiza lo que estamos perdiendo en las situaciones en las que no se da...



BTW sé que son preguntas muy tontas y de fish, pero que siempre me he preguntado y no he encontrado la respuesta...

BelenIMoke.. si esto que dices es filtrando con el HM me parece no es correcto para hacer una estimación "del todo" exacta..

A mi entender al ampliar tu rango de OR en el BT por ejemplo nuestros rivales también harán una mínima adaptación ( por más incompetentes que sean.. ) en sus rangos ampliandolos y esto hara subir también el WR en las mejores manos de nuestro rango de OR también ( por lo que contar cuanto ganamos solamente con el "extra" de manos que jugamos al ampliar nuestro OR es solo una parte de nuestra ganancia extra y a esta habría que añadirle el extra que ganamos ahora con nuestras manos mejores ) ya que se estarán enfrentando a un rango más débil..

Me explico ? CONFUSEd

Si, bien explicado. De todas formas no cuadra que se adapten y ganes mas dinero, para eso van a tener que estar ahciendo una adaptacion jodidamente mala! Si pasas a ganar mas con tus premium vas a ganar menos/perder mas con tu bottom X, esto es logico.

Saludos!

DredoMuchas veces añadimos manos totalmente -EV a nuestros rangos... eso no quiere decir q sea necesariamente malo

Si que es necesariamente malo, ¿para que vas a querer abrir una mano si pierdes menos foldeando?

RaynoDesde que volví a jugar con cierta constancia, antes era algo más tight:

Las de NL100 son con 100bb, las de NL200 son la gran mayoría con 40-60bb y las de NL400 todas de 40-60bb.

Nice Ray! me alegro de que te vaya bien... :P

rafull8Nice Ray! me alegro de que te vaya bien... :P

Comparandolo con el resto mi winrate es una mierda, y lo mejor es que últimamente cada día lo dejo peor.

RaynoComparandolo con el resto mi winrate es una mierda, y lo mejor es que últimamente cada día lo dejo peor.

Hombre pero son niveles más altos de los que pusieron muchos aquí, y además son tus manos jugando multi no? están bastante bien...si ganas a ese wr ever no tendrás que trabajar nunca... :D

MalaniuSi, bien explicado. De todas formas no cuadra que se adapten y ganes mas dinero, para eso van a tener que estar ahciendo una adaptacion jodidamente mala! Si pasas a ganar mas con tus premium vas a ganar menos/perder mas con tu bottom X, esto es logico.

Saludos!

Esto no es así..

Vamos a suponer que estamos en la SB abriendo un 49.77% lo que nos daría un rango así :

( esto es a ojito.. tirando del PokerStove.. solo para dar a entender mi idea.. )

33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Y la BB nos 3betea el siguiente rango :

77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo

o sea un 15.08 % foldeando todo lo demás..

Ahora luego de haber leido un poquitín los foros de poquer-red :p decidímos subir nuestro OR en la SB a 80.09 % lo que nos daría un rango así :

22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 73s+, 62s+, 52s+, 43s, A2o+, K2o+, Q2o+, J3o+, T5o+, 95o+, 85o+, 75o+, 65o, 54o

Nuestro rival atento a esto decide adaptarse subiendo un poco su 3bet pero no todo lo necesario.. haciendolo ahora a un 20.36% lo que le da el siguiente rango :

66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo

Ahora siguiendo con la idea que daba Moke.. dividimos nuestro rango en 2 partes :

El original de 49.77% que era :

33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o

Y el resto añadido :

22, J3s-J2s, T5s-T2s, 95s-92s, 85s-82s, 75s-73s, 64s-62s, 52s+, 43s, K4o-K2o, Q6o-Q2o, J6o-J3o, T7o-T5o, 97o-95o, 85o+, 75o+, 65o, 54o

Con este resto añadido Moke supone obtenemos unas ganancias de décimas de bb/100 en nuestro winrate si mal no lo interpreto..

Así que esta parte estaría OK..

Ahora vamos a comparar equity/s :

Primero teníamos nuestro rango original ( comprendido por el 49.77% de las mejores manos según las marca Pokerstove - que no tienen que ser estas en si.. solo lo uso para dar una idea rápida ) enfrentado a un rango de nuestro rival del 15.08%

Este enfrentamiento da un 39.637 vs. 60.363 %

Para el segundo caso tenemos nuestro mismo rango original del 49.77% pero ahora enfrentado contra un rango de 20.36%

Aquí el resulado es de 42.289 vs 57.711 %

Por lo tanto nuestro rango original se verá favorecido también.. obteniendo así una ganancia extra a la que ya obtenemos con nuestro rango añadido..

Todo esto es una idea MUY generalizada para mostrar que nuestro rango original también se verá favorecido..

Podría explicar mi idea con cálculos y demás que he estado haciendo sobre el juego SS pero sería MUUUUUCHO más largo :D

Espero se entienda la idea que quiero expresar.. 😄

Dredola diferencia no solo es las manos "marginales" q añades al rango, sino q t van a pagar mas por tu rango fuerte.

Muchas veces añadimos manos totalmente -EV a nuestros rangos... eso no quiere decir q sea necesariamente malo, hay que equilibrarlo todo.

Aquí estoy de acuerdo..

Esto se debe a que el "rango añadido" puede tener EV-, pero hará que el "rango original" obtenga un EV+ mayor al que tenía originalmente, que descontando el EV- que nos genera ahora nuestro "rango añadido", nos da un EV general mayor al que teníamos antes..

Igual aquí debemos contar con una adaptación de nuestro rival ( como en el ejemplo del post que escribí anteriormente ) que haga que nuestro "rango original" suba en EV+, de lo contrario, si nuestro rival sigue jugando tal cual, sin modificar sus rangos.. solo deberíamos añadir manos que nos de un EV+ directamente... sino sería un sentido total..

14/12/5 en nl100 SOLO 50k 4bb/100 boss

NeNeYo tengo una duda de fish pero tengo que soltarla:



Cuando tal movimiento con un sucess de x% ya es rentable, como se tiene en cuenta el dinero que pierdes postflop¿?



Por ejemplo si abro a 3bb en bu necesitaría un sucess del 66%, si tuvieramos un sucess del 90%, deberiamos ampliar el rango de or en bu, pero cómo sabes si al ampliar el rango lo que ganas de más preflop compensa lo que puedes perder postflop¿??¿

El HM tiene un filtro predeterminado que estudia "los intentos de robo" en su totalidad, "Steal made attemp" se llama, lo encuentras en Filters > Load. Luego lo puedes personalizar eligiendo determinado rango de manos y tal, para ver si te son rentables.

Pero vamos, si tuvieramos un success de 90%, ya te digo que habría que ser jodidamente burro para perder el dinero que ganamos preflop en el postflop. Es más, si ese success fuera posible bastaría con hacer c/f cuando nos pagaran y solo apostar con manos fuertes xD

BitelSi que es necesariamente malo, ¿para que vas a querer abrir una mano si pierdes menos foldeando?

como ya dije, pq asi añades deception a tu rango. Evidentemente esto no lo puedes llevar al extremo.

Pensar lo contrario si q es una mentalidad bastante nit IMO

Sí, por descontado abrir mucho también hace que extraigamos más valor de las manos fuertes.

Pues eso, que dejáos de tanto nit y tanta historia y poneos a pulir ese leak.

MokSí, por descontado abrir mucho también hace que extraigamos más valor de las manos fuertes.

Pues eso, que dejáos de tanto nit y tanta historia y poneos a pulir ese leak.

Claro..

De todos modos no es lo mismo ser algo nit en nuestros rangos de 3bet o 4bet, que serlo en nuestros rangos de OR. Cualquiera que se ponga con el PokerStove y el Excel a hacer cálculos y modelar situaciones ( por el momento las he hecho con stakes efectivos de 20 a 30bb simplificando la situación a pfr=2.5bb 3bet a 7bb y así ) podrá ver que la sangría en nuestro WR por nitizar nuestros OR sin una lógica real ( por características muy marcadas de nuestros oponentes) es generalmente mucho mayor que por tirar a menos en nuestros 3bet o 4bet...

Yo a:

4bb/100 en 200k manos en NL200 siendo 15.7/12.5/5.5

6bb/100 en 280k manos en NL100 siendo 15/11.6/5.5

(Son EV las dos :D)

Y ahora decirme como prentendeis comparar esto si no habeis hablado de número mínimo de jugadores en la mesa. Porque mis datos son para 8,9 y 10 handed, y la cosa cambia significativamente si las mesas más grandes son de 9 😄.

$0.5/1 PL: 17.7/14.5/4.2 15.15bb/100 en 4335 manos

$0.5/1 NL: 16.7/14.0/4.9 1.14bb/100 en 71729 manos

javito9$0.5/1 PL: 17.7/14.5/4.2 15.15bb/100 en 4335 manos

$0.5/1 NL: 16.7/14.0/4.9 1.14bb/100 en 71729 manos



Yo jugaría solo PL

18,5/14,5/5,7 a 3,70bb/100 ( y subiendo) nl200fr

si, adrianovak, eres un nit, el vinivici de ftp 😄

fede_deluxesas stats son demasiado nit, contra fishes van muy bien pero contra regulares decentes son demasiado explotables, y en nl 200 no puedes depender solo de los fishes

esque el jeuga en nl100 donde los patanes fishes no caben en las mesas.. en nl200 tambien hay fishes pero bastantes menos, y nit como el algunos pero ganandores marginales..

alomejor el quieres ser el dueño de nl100 ftp.. que con ese WR si juegase muchas mas manos de las que hace sacaria una pasta.

pero esta claro que para subir stakes tiene que cambiar su juego un poco..